Обсуждение категории:Игровые фильмы

Я, наверное, немного не понял сути категории...или чего-то ещё... Хатико - игровой фильм? :) Хроники Нарнии? MDM 17:08, 4 апреля 2010 (UTC)

Да, игровой фильм — синоним художественного фильма. Или ты не об этом? EvilCat 17:14, 4 апреля 2010 (UTC)

Отстал я от жизни :\ Теперь любой фильм можно назвать игровым и не париццо Х) MDM 02:30, 5 апреля 2010 (UTC)

Предлагаю заменить на категорию с более понятным и однозначным названием Категория:Фильмы, а Категория:Игровые фильмы удалить

Не вижу смысла в таком тематическом проекте как ВикиФур категоризировать фильмы по "кинематографическому" принципу или только по нему. В правилах сказано ВикиФур — общедоступный проект, если я правильно понимаю правило, то из него может следоваnь, что в тех случаях, где показана возможность непонимания или двоякого толкования нужно писать популярно, чтобы все поняли. OckhamTheFox 16:28, 29 апреля 2010 (UTC)

Согласен, поддерживаю.  — NightFox ^{Страница}   18:37, 29 апреля 2010 (UTC)

Перенесено с форума EvilCat 18:53, 29 апреля 2010 (UTC)

Предлагаю не изобретать велосипед и вместо категорий Категория:Игровые фильмы и Категория:Игровые сериалы, созданных в результате недавней чехарды категорий, использовать Категория:Фильмы и Категория:Телесериалы как наиболее однозные и общеупотребимые названия в русском языке для фильмов и сериалов, не ассоциирующихся с играми. В русской и английской Википедии Star Wars (1999) и Star Trek (1966-1969) категоризируются как Фильмы/Films и телесериалы/television series без каким-либо киноведческих уточнений вроде "игровое кино/Live-action". OckhamTheFox 06:17, 5 апреля 2010 (UTC)

Телесериалы точно не в кассу — ведь есть Straight-to-DVD, минующие телевизор. Насчёт фильмов — термин «Игровой фильм» я добыла после исследования на эту тему, в том числе с привлечением российских экспертов, а не как англицизм. Ну и не знаю как везде, а у нас говорят «фильм», подразумевая полнометражку (даже анимационную). Если у других существует такие же бытовые вариации, лучше использовать термин.

Хочу услышать ещё мнения. EvilCat 06:58, 5 апреля 2010 (UTC)

P.S. На проверку в Википедии мультфильмы рассматриваются как подкатегория «Фильмов», то есть «Фильм» не является синонимом игрового кино. EvilCat 07:06, 5 апреля 2010 (UTC)

Я до вчерашнего ни разу не сталкивался с понятием *Игровой фильм*, поэтому для меня это стало дикостью Х)) Сразу ассоциации с Максом Пэйном или подобными игро-фильмами. Я за категорию Фильмы. MDM 07:46, 5 апреля 2010 (UTC)

Жаль, что больше никто не высказывается, но тем не менее: игровое кино — не специализированный термин, он известен любому, сколько-нибудь интересующемуся кино. Я не о тех, кто мечтает работать в кинематографе, а о тех, кто знает имена актёров, режиссёров, интересуется сценой производства фильмов… Кино является одним из самых популярных развлечений, а о популярности увлечения жизнью звёзд и говорить не надо.

Википедия тоже не ошибается в употреблении категории Фильмы: в ней (точнее, в Фильмах по жанрам) находятся подкатегории мультфильмов, телесериалов и прочее. И игровое кино, и сериалы, и анимация, и аниме так или иначе категоризированы в Фильмы, иногда с колоссальным уровнем вложенности. Кстати, наш шаблон {{Фильм}} тоже не относится чисто к игровому кино, он соответствует правильному значению слова «фильм».

Я также не вижу смысла предпочитать одно бытовое значение слова (игровой фильм) другому (полнометражный фильм). Если не предпочитать, то в категорию Фильмы нужно будет перенести анимацию и документалистику (когда она у нас будет). Думаю, такая степень вложенности излишняя, особенно учитывая роль анимации для фурри. И наконец: если мы будет относить игровые полнометражки к фильмам, а остальное — по подкатегориям, будет труднее делать автоматическую выборку. EvilCat 10:52, 6 апреля 2010 (UTC)

Во-первых, рано ещё подводить итоги. Не оставляй темы без ответа, тогда частные вопросы, интересные только нескольким участникам, не будут появляться на форуме. Во-второых, никто не заставляет в тематическом проекте категоризировать мультфильмы по "кинематографическому" принципу или только по нему. А именно: Искусство > Кинематограф > Фильмы > Мультфильмы > Фильмы по типу > Мультипликация > Мультфильмы (подобный пример можно привести и с животными). Если судить по нашей категоризации, то Фильмы у нас отношения к Искусству вообще не имеют, что может исправить наверно только восстноавление всей цепочки категорий. Но я полагаю, что аргумент о том, что категоризация каким-то образом предопределяет значение слова вообще тут не к месту. P.S. В правилах сказано ВикиФур — общедоступный проект, а не проект для доморщенных инторнет-илитариев, так что в тех случаях, где показана возможность непонимания или двоякого толкования нужно писать популярно, а не умничать. OckhamTheFox 13:16, 6 апреля 2010 (UTC)

Ты извини конечно, но я не знаю, что ответить на «мне не нравится», «продуманная система категорий — плохо» и «не умничай», а также на ложные обвинения, будто древо категорий заморожено (когда половина руководства посвящено созданию новых категорий). Я не буду разговаривать в таком тоне и не думаю, что такие обоснования помогают строить консенсус. Здесь я вижу только удивление MDM, который не слышал известного термина — ну, всё бывает в первый раз.

Пока твои слова лишены зерна смысла, не удивляйся отсутствию ответов. EvilCat 13:38, 6 апреля 2010 (UTC)

И мне досталось Х) Хотя всё равно задело. Для ясности - в википедии есть статья *Игровой фильм*, но нет категории *Игровой фильм*...зато есть *Фильмы* MDM 18:30, 6 апреля 2010 (UTC)

Термин распространённый, можешь проверить по Яндексу (в кавычках, чтобы исключить случайные сочетания) - у меня его нашлось на 20% меньше, чем художественных фильмов. Я не радикально против категории Фильмы, но только если туда перенести анимацию и документалистику — ведь их и ожидаешь там найти (как Тигров в Кошачьих, Сайты в Сети, Персонажей комиксов — в Комиксах). А это, мне кажется, неудобно. По-моему, простое разъяснение в описании категории развеет непонимание небольшой части читателей, и дальше останется только пользоваться удобной системой категорий, где Анимация сразу в Культуре. EvilCat 18:43, 6 апреля 2010 (UTC)

• Игровой фильм это про прокер или блэк-джэк ? Причём тут фурри вообще.  — NightFox ^{Страница}   21:22, 6 апреля 2010 (UTC)

Так мы никуда не придём. Мнение большинства не имеет силы в ВикиФуре. Должно быть обсуждение, аргументы за и против, контраргументы, компромиссы, поиск решения и выводы. Я перечислю свои:

1. Игровой фильм — популярный термин. Проверяется хотя бы употреблением в Яндексе: художественный фильм (21 миллион), Игровое кино (15 миллионов). Это не точные данные употребления, но они показывают, речь не о термине, который знают только режиссёры и киноведы.
2. Игровой фильм — правильный словарный термин с одним значением. У слова «фильм» три значения, одно словарное (видеоряд, связанный сюжетом) и два сленговых (игровой фильм или полнометражный фильм).
   • Если мы предпочтём сленговое значение, то почему именно то одно из двух?
   • Если мы предпочтём словарное значение, нужно будет поместить анимации в фильмы, увеличив вложенность и сложность автоматического поиска.
     • Контраргумент Окхама: отношения категорий не должны следовать формальной логике.
       • Мой контаргумент: однако внутри категории мы должны найти всё, что мы ожидаем в ней найти, иначе это плохое дерево категорий.

Аргументы против:

1. Лично я не сталкивался с этим термином.
   • Но см. пункт первый, это распространённый и известный термин, даже если далёкие от кино люди его могли не слышать.
   • Возможное незнание решается описанием категории.
2. В Википедии полнометражные игровые фильмы категоризованы как фильмы.
   • Но там и все фильмы, то есть все видеопроизведения, категоризованы как фильмы так или иначе. См. про вложенность категорий.

Вот как выглядит картина с точки зрения обсуждения. EvilCat 07:22, 7 апреля 2010 (UTC)

• У нас сайт для киноведов ?  — NightFox ^{Страница}   09:20, 8 апреля 2010 (UTC)

Я собственно о том же, главное, что бы человек нашёл то, что будет искать, а искать он будет не в категориях, а поиском. MDM 19:14, 8 апреля 2010 (UTC)

Видео

Теперь, когда есть статья «Видео», мы вполне можем поставить туда перенаправление с термина «игровой фильм» (а позже, возможно, сделать отдельной статьёй) и рассчитывать, что термин всегда будет понят однозначно. В связи с этим предлагаю оставить название категории какое оно есть, чтобы не было неоднозначности между фильмами как игровым кино и фильмами как полнометражными картинами (даже мультфильмами) — иначе придётся всё время объяснять, почему «Pokemon: The Movie» и подобные не фильмы. Заодно сюда же попадёт подкатегория игровых сериалов. EvilCat 03:55, 19 февраля 2014 (MSK)

Может переименовать категорию в «Художественные фильмы»? asd (обсуждение) 16:45, 14 мая 2015 (MSK)

Художественные — значит, выдуманные, то есть не документальные. Анимационыне фильмы — тоже художественные. EvilCat (обсуждение) 16:48, 14 мая 2015 (MSK)

Просто сейчас есть три категории: Категория:Мультфильмы, Категория:Документальные фильмы и Категория:Игровые фильмы. Документальные фильмы идут отдельно от игровых. И анимация в отдельной категории. Ладно, пусть всё остаётся как есть. asd (обсуждение) 17:05, 14 мая 2015 (MSK)

Просто документальные не игровые :) Не игра актёров, а тут скажут так а там эдак и вот так. Но лишнее слово меня тоже беспокоит; проще делить фильмы на мультфильмы и кинофильмы. Digger 02:31, 15 мая 2015 (MSK)

Это да :) Тем более в Категория:Документальные фильмы всего две статьи, если не считать статью «Фильмы». asd (обсуждение) 12:33, 15 мая 2015 (MSK)

У нас есть довольно немало ссылок на документальные фильмы вроде «Дневника большой кошки». EvilCat (обсуждение) 16:14, 15 мая 2015 (MSK)

Вот только кинофильмы — это фильмы для показа в кинотеатре. Например, «Король Лев» — тоже кинофильм, а вот «Король Лев 2», вышедший сразу-на-DVD — нет. «Space Jam» — кинофильм, а какие-нибудь ещё в нашей категории — уверена, что нет (которые тоже вышли на DVD). Думаешь, почему я исправляю термин «кинофильмы» в статьях? EvilCat (обсуждение) 16:14, 15 мая 2015 (MSK)

Думаю что кинофильмы это снятые на киноплёнку кинокамерой; и какая разница где и как их показывают — если завтра на выпустят прямо-на-онлайне то что (ничего), или сразу-в-торренте. Digger 16:28, 15 мая 2015 (MSK)

а мультфильмы нарисованы руками (даже 3D, там тоже много ручной работы с творчеством). Digger

Если на киноплёнку кинокамерой, то документальные фильмы — тоже кинофильмы (а также старые мультики, которые снимали камерой, и кукольная анимация любой эпохи). А вообще другое значение слова «кинофильм» — это фильм, относящийся к искусству кинематографа, куда также входит анимация. В общем, это очень неоднозначное слово, никак не спасающее нас от двусмысленности. Но в статьях-то ладно — там часто по контексту понятно (я исправляю только там, где и так редактирую). Но в качестве названия категории… EvilCat (обсуждение) 16:43, 15 мая 2015 (MSK)

Документальные фильмы тоже кинофильмы, я не спорю — в слове кинофильм вообще искусство или нет не упоминается. Кукольные не кинофильмы, потому что анимируют руками и вообще плёнка не идёт десятком кадров снятых в секунду — а видео с Улицой Сезам кинофильм, потому что съёмка. Что там снимали в начале СССР я не очень помню)) Может это и не мультфильм был)) Digger 17:09, 15 мая 2015 (MSK)

А все эти рассуждения из-за того, что бытовой русский язык почему-то оказался очень неточен в этой области… Несмотря на то, что «кино — важнейшее из искусств» (кстати, обратите внимание, что в этой цитате есть «кинокартины увлекательные и научныме». Причём если рассуждать далее, то увлекательные могут быть документальными, а научные — не документальными, а, к примеру, анимацией. %) Поэтому я за термин, который единственный не имеет двойственного толкования. EvilCat (обсуждение) 16:47, 15 мая 2015 (MSK)