Обсуждение:Список фантастики о животных/2010-е

Статья стала самой длинной на русском Викифуре, и ещё далеко не предел! Думаю, это тоже своего рода рекорд. Vostrykova2000 (обсуждение) 02:55, 18 сентября 2022 (MSK)

По-моему, это потому что краткие описания не краткие. Возможно, в разделе «Новые части серий» они даже не нужны — всё равно для тех, кто не читал серию, это бессмыслица или спойлеры, а читатели серии скорее будут искать эти описания в статьях про серию и отдельные книги в ней. EvilCat (обсуждение) 00:26, 20 сентября 2022 (MSK)

Меня устраивает то, в каком состоянии находится список, и я не хочу убирать описания. Считаю их полезными для тех, кто заинтересуется энимал фэнтези как жанром, особенно редкими представителями этого жанра. Vostrykova2000 (обсуждение) 10:43, 20 сентября 2022 (MSK)

У меня это выглядит так: Файл:Список фантастики.jpg. EvilCat (обсуждение) 11:56, 20 сентября 2022 (MSK)

Также, для информации, в КВ более 50 книг, я сейчас на середине. Я не могу воспользоваться данным списком (или помочь с редактированием), потому что боюсь прочитать спойлеры к КВ, которых тут больше половины. Будут другие читатели как я. Честно — не вижу пользы, чтобы бесконечные книги КВ были в общем списке в таком объёме. EvilCat (обсуждение) 12:01, 20 сентября 2022 (MSK)

Скриншот был к тому, что плохо выглядит или что? Что-то нужно исправить? Я не поняла…

Я тоже задумывалась над перечислениями больших циклов, и у меня два варианта: либо весь раздел скрывать под спойлер (как в статье Ночные драконы), либо сделать отдельный список произведений в Котах-воителях и Драконьей саге (я видела, что по КВ его уже сделали раньше — но там копипаст с фанатской вики) и давать ссылку в разделе (Основная статья: Состав «Котов-воителей»). Vostrykova2000 (обсуждение) 12:17, 20 сентября 2022 (MSK)

Я именно также вижу. Всегда видел эти таблицы так. Что-то вних не то. Digger 06:10, 21 сентября 2022 (MSK)

Я просто копировала то, что сделала EvilCat до меня. Vostrykova2000 (обсуждение) 09:04, 21 сентября 2022 (MSK)

Да, да. Я к тому что вижу эти таблицы годы, годы, годы. Для текста они что-то не очень… А других нет. Digger 09:29, 21 сентября 2022 (MSK)

Второй вариант, где описания книг в принципе исключаются из статьи, кажется более справедливым по отношению к тем, кто будет править этот список. По поводу того скриншота — замечание, видимо, в том, что описание с двух боков зажато и пытается уместиться в узкую колонку? Я не знаю как это получилось и как с этим бороться. Мне нужно ужать последнюю колонку («переведено?») по ширине, чтобы дать описанию больше пространства и улучшить читаемость. Но я, кажется, не совсем умею работать с таблицами на вики.

Описания я либо беру из официальных аннотаций, либо пишу от себя, основываясь на сюжете и отзывах о книге. Стараюсь делать это общими словами и без спойлеров там, где это возможно. Vostrykova2000 (обсуждение) 15:23, 20 сентября 2022 (MSK)

Так, тут две темы, предлагаю обсуждать их отдельно. EvilCat (обсуждение) 11:36, 22 сентября 2022 (MSK)

Состав списка

На ВикиФуре не так уж мало примеров, когда из списка выносится под-список, чтобы не получилось, что список пони в основном состоит из MLP. Примеры:

• Категория:Произведения со львами/Король Лев, Категория:Произведения с пони/MLP и т. д.
• Подсписки здесь: Список мультфильмов
• Да даже обсуждаемый список (мы же не сделали общий список всей фантастики о животных эвер)

И наоборот, было бы логично иметь статью типа Состав цикла «Коты-воители» где была бы упорядочиваемая таблица (хронологически и по дате публикации) или заголовки с описаниями (и пара reading order’ов). Короче, тут главное решить, какая информация будет полезна, кому и в каком формате. Именно это волнует меня в текущем списке: читателям будет нужна либо только половина с КВ (в остальное проматывается), либо только половина без КВ (а остальное проматывается очень быстро). EvilCat (обсуждение) 11:36, 22 сентября 2022 (MSK)

Круто, у нас уже есть статья с таким названием %) И она тоже очень длинная. Учитывая, что половина этого огромного цикла вышла в 00е, а другая половина — в 2010-е, неудивительно, что они занимают огромное место в соответствующих списках. EvilCat (обсуждение) 15:01, 22 сентября 2022 (MSK)

Текстовые поля

Предлагаю верстать таблицу с вложенным блоком. Файл:Макет таблицы.png. Digger 09:58, 21 сентября 2022 (MSK)

Спасибо за предложение, это действительно хорошая идея! Но есть и минусы: насколько я понимаю, такое построение таблицы лишает читателя возможности отсортировать произведения по году выхода, основным видам, алфавиту и т. д. Плюс я не знаю, как это реализовать именно в вики (но знаю как реализовать, например, в Ворде). Я попробую где-то в конце недели изучить как это сделано в других вики-проектах, если никто не возьмётся раньше. Vostrykova2000 (обсуждение) 15:15, 21 сентября 2022 (MSK)

В вики так. Да, сортировки наверно нет — нужно ли это читателю… Я обычно ищу похожее поиском броузера. Что это уже по десятилетие уже хорошо. Digger 17:42, 21 сентября 2022 (MSK)

Я частенько применяю сортировку… Хотя, возможно, есть способ сделать такой список сортируемым, я не уверена. EvilCat (обсуждение) 11:36, 22 сентября 2022 (MSK)

Вообще формат этой таблицы просто сначала не предполагал, что там будет аннотация объёма как с задней обложки книги и ещё полное название переводного издательства с годом, ну и обложки. Ширину некоторых столбцов мы можем установить так, чтобы они не занимали так много места и освободили его для текста. Текущие тексты переделывать не надо, особенно если они написаны для ВикиФура, а не скопированы из магазинов. Но, возможно, в будущем следует сохранять баланс между объёмом текста и тем, сколько строчек таблицы влезает на экран. Любой книге можно дать характеристику хоть в 3 словах, хоть на 3 страницах, а также любой длины между этими крайностями. EvilCat (обсуждение) 11:36, 22 сентября 2022 (MSK)

В общем, я пыталась сделать что-то вменяемое на основе геохронологической таблицы, что показал мне Digger, но результата ноль. Надеюсь на помощь кого-нибудь, кто умеет работать с подобными таблицами. Vostrykova2000 (обсуждение) 22:18, 24 сентября 2022 (MSK)

вот. Сортировка как бы работает, и как бы почти. Таблица остаётся сортируемой, а описания складываются. Может это даже лучше. Digger 11:27, 25 сентября 2022 (MSK)

Таблицы ниже не сортируемые. Но вообще-то для радикальных мер нет причин — просто столбцы с галочками не должны быть такие широкие, тогда описание в 3-5 фраз вполне вместится. EvilCat (обсуждение) 14:11, 25 сентября 2022 (MSK)

ОБЛОЖКА	НАЗВАНИЕ	АВТОР	ГОД	ВИДЫ	ДОСТ.	ПЕРЕВЕДЕНО?
	Текст 1	Текст 2	Текст 3	Текст 4
Для корректного отображения веб-страницы требуются введенные ранее данные. Их можно отправить повторно, но в этом случае все действия на странице будут выполнены снова.
	Текст 01	Текст 02	Текст 03	Текст 04
«Космический линкор „Ямато“» — научно-фантастическое аниме жанра «космическая опера», повествующее о приключениях команды поднятого со дна и переделанного в космический…

НАЗВАНИЕ	АВТОР	ГОД	ВИДЫ	ДОСТ.	ПЕРЕВЕДЕНО?
Текст 1	Текст 2	Текст 3	Текст 4
	Для корректного отображения веб-страницы требуются введенные ранее данные. Их можно отправить повторно, но в этом случае все действия на странице будут выполнены снова.
Текст 01	Текст 02	Текст 03	Текст 04
	«Космический линкор „Ямато“» — научно-фантастическое аниме жанра «космическая опера», повествующее о приключениях команды поднятого со дна и переделанного в космический…

Спасибо, я попробую один из этих вариантов поместить в Состав цикла «Коты-воители». Vostrykova2000 (обсуждение) 22:08, 25 сентября 2022 (MSK)

В принципе, я могу скопировать и вставить в «Состав КВ» список в том виде, в каком он сейчас. В том варианте достаточно места для текста. Если всех устроит, то я уберу перечисление книг КВ отсюда, из списка фантастики о животных. Vostrykova2000 (обсуждение) 22:26, 25 сентября 2022 (MSK)

ИМХО стоит оставить в сокращённом виде: заголовок, ссылка {{основная статья}} и кратко о вышедших в эту декаду книгах — либо их количество (столько-то циклов, столько-то повестей, столько-то рассказов…), либо также упорядоченный список из названий. EvilCat (обсуждение) 02:04, 26 сентября 2022 (MSK)

Не совсем понимаю, как это должно выглядеть по итогу. Просто перечисление? Vostrykova2000 (обсуждение) 12:42, 26 сентября 2022 (MSK)

Переводы

А почему у некоторых книг указано две даты перевода? Это разные переводы? Может, тогда лучше имя переводчика указывать, а не издательство? EvilCat (обсуждение) 14:42, 25 сентября 2022 (MSK)

Я указывала переводы ещё и в составе сборников, потому что не уверена, что там издательство не допускало каких-нибудь коррекций текста. Vostrykova2000 (обсуждение) 22:08, 25 сентября 2022 (MSK)

ИМХО в таком виде это лишняя информация для обзорной таблицы. Во-первых, многие из этих книг издавались многократно, и изменения действительно есть — я нашла одно исправление ошибки в более новом издании первой книги, сразу на первой странице (действительно, якобы один из котов был зелёным — это была серьёзная ошибка). Но если в каждом новом издании подозревать (причём под знаком вопроса) исправления в переводе, то это превратится просто в список переизданий. Во-вторых, даже если мы точно знаем, что где-то были исправления, а где-то нет — это крайне второстепенная деталь, и даже в самой статье она должна занимать далеко не первое место. Можно указывать только первое издание, таблица ничего не потеряет. В целом даже вполне можно указывать только галочку, а детали вроде года оставить для статьи. Опять же — а в каком году была переведена Драконья сага? Она была в любительском переводе в интернете раньше, чем в магазинах. Не указал год — не ошибся. EvilCat (обсуждение) 01:53, 26 сентября 2022 (MSK)