Обсуждение:Сказка

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

Когда найду время, обязательно оформлю это как списки. EvilCat 17:29, 17 сентября 2013 (MSK)

Давно жду как минимум категории. Digger 17:35, 17 сентября 2013 (MSK)
А почему сказка это творчество с говорящими животными? Наличие говорящих животных в сказках совсем необязательно, и примеров таких сказок бесчисленное множество. Rootman 06:39, 18 сентября 2013 (MSK)
В данном контексте. Digger 08:13, 18 сентября 2013 (MSK)
Я помнимаю что в фурри-контексте это так, но сначала всё-же положено давать общее определение, а потом уже его конкретизировать. Rootman 08:16, 18 сентября 2013 (MSK)

Список сказок[править]

Вообще говоря, со сказками есть такая проблема, что если они не авторские, а народные (или представлены как народные) — то перечислять их практически бесполезно. Устойчивых названий у них нет, содержание тоже переменчиво. В фольклористской литературе обычно дают не отдельные сказания, а собрания связанных или похожих сказаний с анализом. Авторские сказки тоже не всегда идентифицируются по названию: «<Животное> и <Животное>» — почти всегда название целой кучи разных сказок, а даже если нет — то ввести это в поисковик и однозначно отыскать произведение почти нереально. Учитывая особенно, что в век интернета к авторам сказок присоединилась орда сетевых авторов, и «народные» сказки они генерируют в таком же количестве.

В сущности список названий можно составить только к самым популярным сказкам: например, «Аист и цапля», которые ходили друг к другу жениться — она была экранизирована, много раз перепечатана, и входит в поле общей культуры русскоязычного пространства. Но и другие сказки не обязательно оставлять за бортом. Их можно заносить в архив (пример) или перечислять на них ссылки, если они хранятся в сети. Если они нашлись в книгах, можно сделать статью о книге и в ней — краткое изложение сказок. Полную книгу можно будет легко найти по данным об издании.

Есть ещё вопрос авторских прав. Я не знаю, как с этим у народных произведений, но скорее всего издатели-владельцы прав даже на самый народный текст сказали бы: наш автор его составлял, наш редактор его редактировал — он наш. Хотите свой — сами поезжайте по селениям собирать сказки, сами составляйте текст и вычитывайте его. В суде, наверное, признают правоту этого, не знаю. В общем, класть в архив целые книги скорее всего не следует. Но с другой стороны — не вручную же будут набираться для архива ВикиФура эти книги? А наверняка копироваться из какой-нибудь свободолюбивой библиотеки, где это уже сделали. Тогда просто можно дать ссылку туда. А переводные найденные в инете сказки (как в том же примере) можно размещать и без особых опасений.

Ещё один фактор — это народность сказки. Авторство или народность сказки часто определить трудно. В сборниках сказок для детей у составителей нет никакого обязательства придерживаться народного канона. Сказки могут быть написаны лично автором под вдохновением от народного творчества, а то и просто от балды. Главное, чтобы они были интересными и атмосферными. Книги про мифологию зачастую пишутся так же. И проверить это всё нет никакой возможности: не то что бы аборигены в глухих деревнях ведут блоги, чтобы можно было удостовериться, что именно это они и рассказывают друг другу. Книга, к информации которой не находится никакого подтверждения, вполне может быть единственным документом, хоть как-то отражающим сказания региона, который никто не исследовал. Только серьёзно выглядящие фольклористские книги и научно-популярные произведения можно как-то проверить на подлинность (и то российские, да и американские общественные каналы показывают немало «сказок» об истории и фольклоре, лишь бы зрителю было интересно). Поэтому следует предупреждать читателя о статусе аутентичности сказки или же что это вполне может быть просто художественным произведением. EvilCat 17:06, 4 мая 2014 (MSK)

Список с нескольких сайтов Интернета. Ссылки давать не очень правильная идея. Сегодня сайт есть, завтра тоже нет. Тем более сайты разные, я бы не хотел давать ссылки если на сайте есть баннеры или сложный дизайн. Проще читателю поискать и выбрать. А если в архив, то со сказкой в подстраницу(ы, для вариантов, как у Сивки-барки несколько редакций).
С авторскими правами просто. Кто редактирует народную сказку делает это безвозмездно, прав он на сказку не добавит. А буквы и уроки русского языка вообще бесплатные.
Определить авторство легко. На книге автор. Типа, на «Приключении Незнайки и его друзей», написана фамилия Носов. Ну вообще под авторскими сказками я имею ввиду детски книги в интернет-магазинах. Этих книг много, они о животных, детские рассказы (сказки), у них есть автор — «Мышь Гликерия. Цветные и полосатые дни», автор: Дина Сабитова; «Серёжик», автор: Елена Ракитина; «Ежевичная поляна», автор: Джилл Барклем; «Жили-были кролики…», автор: Женевьева Юрье. Легко отличить от народных сказок ещё тем что там есть (бывают) придуманные персонажи. Digger 01:56, 5 мая 2014 (MSK)
Что ж, раз так, то для «сегодня сайт есть, завтра нет» и был придуман наш архив %) Можно смело добавлять туда. Во всяком случае это лучше, чем просто красная ссылка «Медведь и собака», которую одному Мью ведомо чем заполнять. Если таких будет архивов много, то можно даже обустроить его для хранения сказок — категории, все дела.
С авторством всё не так просто. Допустим, беру сборник «Золото в печке» — один из самых больших и полных, что мне доводилось видеть. У него указан руководитель, главный редактор-составитель… В сборнике приведены народные сказки со всех частей света, но откуда они взяты? Сам ли главный редактор их собирал, или же он штудировал литературу — какую? Что в сказках было адаптировано (наверняка там не пишут про надувающиеся яйца тануки)? Для развлекательного чтения это не важно, но всё равно авторство не проверить. EvilCat 02:46, 5 мая 2014 (MSK)
Ну как много. Все красные ссылки что сейчас… Если всё архивировать, этоже страниц будет больше ВикиФура…. Я их немного достал из www.fairy-tales.su и www.planetaskazok.ru. Как указано. Что в интернете осталось никто не знает, и мне не хотелось бы это всё читать.
Если в начале главы нет автора, сказка народная. В век копирайта (какое странное слово) тем более странно если не указать автора. Хоть и неясно откуда. Но если интересно то можно поискать (хотя не все сказки есть в Интернете, одну я не нашёл).
Яички, по другому не птицы. Рейтинг PG, просто рекомендуется присутствие родителей, притом что изображено, не описано. Просто в некоторых местах дети по другому. Просто анатомия, что тут адаптировать, если так и есть… Digger 03:49, 5 мая 2014 (MSK)

Вопрос: попадут ли в список сказок поучительная иллюстрированная книга «Verdi», истории о свинке Оливии и «Шесть новых приключений»? Всё это малые формы, для детей где-то до 10 лет и вымысел. Я к тому, что, может, просто создать список детской литературы и распределить это там в удобных категориях (как список иноязычной художественной литературы)? Берусь сделать. EvilCat 16:51, 5 мая 2014 (MSK)

Я уже ничего не понимаю… Готов добавить всё, если книга не комикс. Вот по (своим особо) ссылкам в магазины я ничего не могу сказать, я не читал, не видел — только обложки и смотрел… По TLK тоже не могу сказать, но в моём понимании персонаж появляется (создавая ранее неизвестную сказку) в сказке/рассказе — тут же по мотивам видео. Digger 21:04, 5 мая 2014 (MSK)