ВикиФур:Портал сообщества/для анонимов

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск
Основной форум :: Форум для анонимов
2016 год:
  • 13 июля — 5000 статей.

2014 год:

2013 год:

  • 1 апреля. 3000 статей в русскоязычном ВикиФуре. Юбилейная статья — Hungry Shark.

2012 год:

  • 20 марта. EvilCat назначается бюрократом ВикиФура.
  • 24 января страницу можно сохранить как PDF.

2011 год:

  • 21 октября стало 2048 страниц.
  • ? стало 2000 страниц.

2010 год:


Добро пожаловать в ВикиФур! Самый полный источник информации о фурри. Как я могу помочь?
Всего в ВикиФуре 5810 статьи, включая заготовки.


Ниже находятся инструменты и ссылки полезные для викифуррей (редакторов ВикиФура):


Для администраторов:

Форум

Форум для координации действий и решения вопросов, касающихся работы и организации ВикиФура, а также сообщений об ошибках.


Учётные записи[править]

Вам удобно, когда случайные люди пишут не от своей учетной записи, а анонимно (известен только IP-адрес) ? Может, стоит запретить писать анонимно, ведь так удобнее будет для всех ? То есть править статьи смогут только зарегистрированные пользователи. И было бы хорошо поставить хорошую защиту от автоматической спам-регистрации. Та защита, которая есть — ненадёжная. Если оставить эту возможность «писать анонимно без регистрации» — то какие здесь плюсы, что в этом хорошего, кому это удобно ? 8-5 лет назад это было удобно, так как людей, редактирующих статьи, было много, и сам Викифур был совсем другим. Сейчас Викифур редактируют 3 человека (постоянно), и иногда случайные прохожие. Зачем тогда анонимные пользователи нужны, если эти 3 человека и так хорошо справляются с редактированием и сами всё решают — что оставить, что удалить ? Кому надо — тот зарегистрируется и будет тут постоянно. 213.33.183.234 13:23, 3 июля 2018 (MSK)

Возможно, вы покажете всем анонимам пример и зарегистрируетесь наконец? EvilCat (обсуждение) 13:45, 3 июля 2018 (MSK)

Викифур и социальные сети[править]

Если создать группу в соц сети, например ВКонтакте, и там выкладывать статьи из Викифура — поможет ли это самому Викифуру ? Люди в этой группе, возможно, будут давать идеи — какими бы они хотели видеть эти статьи, как лучше редактировать эти статьи и, возможно, заинтересуются самим Викифуром. Те, кто заинтересуются, возможно, станут постоянными редакторами Викифура, обновят статьи о персоналиях, и другие статьи. Даже если люди не заинтересуются Викифуром, в этой группе они могут давать какие-нибудь полезные рекомендации по-поводу улучшения статей в Викифуре. 213.33.183.234 12:00, 17 декабря 2018 (MSK)

Я тоже думала об этом, кстати. Навроде паблика Википедии, где происходит аналогично. К тому же, в ВК есть достаточно большой простор для рекламы: можно как заплатить за продвижение какой-нибудь публикации, так и подождать, когда с небушка упадёт Прометей (бесплатная реклама для групп, в которых есть качественный и оригинальный контент, шансы неизвестны). Но вести группу в ВК достаточно сложно. Vostrykova2000 (обсуждение) 12:20, 17 декабря 2018 (MSK)
Рекламой в ВК никогда не интересовался, но больше года назад вел несколько (10+) групп самописным ботом, так что не вижу ничего сложного. Но с другой стороны остаётся вечным вопрос «А кто будет этим заниматься?». Например, ботом можно делать:
* брать текст из описания статьи месяца и копировать в соцсеть;
* выводить новые статьи с задержкой 3-5 дня после их создания. Нужен контроль человека, чтобы не позориться статьями вида Вольпина - супер лиса;
* разбавлять группу весёлым фурри-артом. Вообще не проблема, E926 и его API удобны и просты. Брать популярный арт за последние 3-4 дня и выводить по несколько картинок в день (использовать отложенное создание поста и подогнать время публикации под диапазон 8-18 в часовом поясе Москвы).
Для всего остального нужен администратор группы, который, как минимум, будет присматривать за ботом. asd (обсуждение) 12:59, 17 декабря 2018 (MSK)
Иметь группу в ВК было бы круто, но да, нужен подходящий зверь-администратор, которому викифурри будут очень благодарны %) Я на такого зверя не гожусь, уже пробовала. EvilCat (обсуждение) 15:21, 17 декабря 2018 (MSK)

Digger написал

Конечно посещение фуррями интернета похоже уже не актуально (судя рунету и стагнирующей деградацией фурри ресурсов), но всё же может кто и сюда забредёт

А в соц сетях разве такая же деградация ? Там довольно активно общаются, групп много, фуррей тоже много. Площадки для общения изменились, остальное вроде бы не изменилось. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 213.33.183.234 (обс · вклад

В смысле в соцсети? ;) Ну, ну… Я впрочем ничего такого не говорил, а только подумал. Diggin' me down

Где брать актуальную информацию для устаревших статей ?[править]

Посмотрев русскоязычные фурри-сайты, я заметил одну неприятность — информация, которая есть на викифуре, не соответствует тому, что происходит на этих сайтах. К примеру, на этом форуме forum.imfurry.ru/index.php?st=section активность заметно упала в 2014 году, как и на многих других форумах и сайтах. Но судя по информации из викифура ru.wikifur.com/wiki/Forum_Furry.ru, на форуме до сих пор идёт активное общение. Чтобы на викифуре была правдоподобная информация, нужно во все статьи добавлять, к примеру строчку "С 2005 по 2013 на сайте и форуме происходили такие-то события, обсуждали такие-то темы, администраторами были такие то люди ". Тогда читателям будет понятно, что всё это было в такие-то годы, а не продолжается до сих пор.

И таких статей, в которые нужно вносить корректировки, довольно много. А так, многие статьи викифура полезны только частично и вводят в заблуждение (дезинформируют). Может, и по этой причине тоже здесь очень мало людей, которые хотели бы редактировать викифур. Непонятно, откуда брать достоверную информацию и как её проверять.

Последние правки в таких статьях делались ещё при динозаврах, а участников на вики слишком мало, чтобы проследить за каждой из устаревших статей. Последняя правка на Форум I'mfurry.ru, например, была в 2015 году, и как я могу судить, тогда форум ещё был активен. В идеале на такие статьи должны вешаться плашки «требуется обновление информации»… Vostrykova2000 (обсуждение) 17:28, 16 января 2019 (MSK)
Vostrykova2000, плашки, конечно, можно ставить, но от этого пользы мало - информация в статье не обновиться от установки плашек. Вы правильно написали - участников на вики слишком мало, и вряд ли получится это осуществить. Но, может, какой-то есть способ ? Или придётся смириться с тем, что статьи никто обновлять не будет ?
Аноним, кажется, никто не мешает вам ходить по статьям и добавлять «форум мёртв», «сайт мёртв» или «на такой-то год форум неактивен», как вы делали несколько месяцев назад. Не понимаю, почему мы обсуждаем это сейчас.
Я могу предполагать вашу добросовестность только до определённого предела: если бы вы действительно беспокоились о судьбах ВикиФура, то спустя столько месяцев или даже год участия зарегистрировались бы (это даже не требует адреса почты). Мне кажется, мы зря общаемся, и мне и другим участникам ВикиФура следовало бы прекратить подкармливать вас. EvilCat (обсуждение) 09:29, 17 января 2019 (MSK)

Переименование[править]

Вики лучше оставить таким, какой он есть, или переименовать/переделать его в обычный сайт, убрав приставку «вики» ? Викифур редактируют примерно 5-10 человек. По факту это просто сайт, который редактируют одни и те же люди, а не свободная энциклопедия, которую редактируют 50-100 человек. Не знаю, что было 7 лет назад, но наверно редактирующих было много, и тогда он был свободной энциклопедией. Сейчас всё по-другому.213.33.183.234 13:20, 6 сентября 2017 (MSK)

Вики — это технология, а не размер сообщества. Не понимаю, какую проблему решит переименование ВикиФура в просто «Фур». EvilCat (обсуждение) 14:17, 6 сентября 2017 (MSK)
ВикиФур це международный проект. Если в русскоязычном сегменте не набирается сотни пишущих фуррей, это проблемы фуррей. Digger 00:11, 7 сентября 2017 (MSK)

Я вообще не понимаю конечной цели вашей деятельности в ВикиФуре… Во всех статьях про сайты и проекты написать, что проект/сайт/фоум «мёртв» или «заброшен», все персоналии фуррей снести в архив или удалить, перестать писать подробные статьи по вселенным, переименовать ВикиФур и перестать называться энциклопедией… Если вас волнует нехватка активности в ВикиФуре, участвуйте. Если вам не нравится ВикиФур, не участвуйте. Если знаете, как сделать лучше, то предлагайте или делайте — у нас или где-либо, где будет удобнее. EvilCat (обсуждение) 14:58, 6 сентября 2017 (MSK)


Если «рекламировать» викифур в социальных сетях и в других местах, то редактирующих может стать больше. Без «рекламы» количество редактирующих не изменится, и неважно, что при этом делают люди на викифуре. Всё дело в том, что большинство сидят в соц сетях. Конечной цели у меня нет. Я просто сюда захожу почитать, что-то отредактировать или что-то предложить. 31.173.86.107 14:29, 10 сентября 2017 (MSK)

EvilCat, вы привлекаете новых людей в Викифур, или нет ? Может, этим занимается Digger или Asd? Даете ли вы ссылки в фурри-группах в соц сетях, ещё где-то ? Или в этом нет необходимости и достаточно трех активных людей, редактирующих статьи ? 31.173.83.93 11:49, 30 сентября 2017 (MSK)

Мне не нравится тон этого вопроса. ВикиФур — добровольный проект, и единственное, что требуется от участников, это добросовестность (отсутствие злых или корыстных намерений).
Я персонально провела небольшую кампанию в 2014 году, если мне не изменяет память, но это привело только к тому, что несколько фуррей удалили статьи о себе -_- Так или иначе, из камня воды не выжмешь, если там не было потенциальных викифуррей — они оттуда не придут. Впрочем, может, кто-то из нынешних постоянных или эпизодических участников (не следует забывать, что кроме трёх завсегдатаев есть и другие постоянные авторы, даже если они не пишут каждый день) пришли из-за тех сообщений. Так или иначе, у меня нет таланта зазывалы или широкого присутствия в соцсетях. Не знаю, как с этим у Диггера и asd.
Недавно открылось отличное фурри-сообщество с чатом FURS.Chat, давно я не видела столько адекватных и активных фуррей. Там даже открыли канал для ВикиФура и их собственной вики, а также настроили бота. Приглашаю туда %) и оттуда. EvilCat (обсуждение) 12:01, 30 сентября 2017 (MSK)
Вопрос викифура не в рекламе, он и так достаточно известен в наших кругах, вопрос в желании фуррей что либо дать проекту безвозмездно и те 10 персон что редактируют сайт как раз и являются ими, большинство же приходят сюда отрекламироавть свой сайт или персону, после чего теряют какой либо интерес к проекту.--Panthera leo 01:04, 8 октября 2017 (MSK)

Приношу свои извинения за все странные идеи, которые я тут предлагал. Все эти идеи оказались неправильными. Я расскажу, почему я попал на викифур в 2017 году и почему у меня появлялись эти странные идеи (спрятать, удалить, переименовать и т. д.). Когда-то давно я увлекался фурри-артом, форумами на фурри-тематику, рисовал фурри-арт. Потом я получил травму и лежал в клинике. Из-за травмы потерял память. Потом, в 2017 году, память частично вернулась, и я внезапно вспомнил, что когда-то посещал Викифур. А странные мысли тоже из-за травмы были. 213.33.183.234 13:15, 23 ноября 2017 (MSK)

Забей. Бывает, не с той ноги встанешь, и никакой травмы не нужно… %) EvilCat (обсуждение) 13:24, 23 ноября 2017 (MSK)
Конечно воспоминания стираются все и хорошие и плохие, но что касается хороших, некоторые вещи можно открыть заново, допустим «пересмотрев» старый сериал. :) --Panthera leo 20:51, 13 декабря 2017 (MSK)

Раньше я думал, что людей можно как-то привлечь в Викифур. Или произойдет какое-то чудо, и здесь будет много людей, как это было раньше. Теперь понимаю, что это был самообман. Panthera leo правильно написал — остались только те 10 персон, что редактируют сайт, и новые люди не появятся здесь. 213.33.183.234 12:42, 25 января 2018 (MSK)

Справедливости ради скажу, Соболь привлекал сюда писателей, даже стимулировал их подарками за хороший вклад. Что бы сюда кого либо привлечь, нужно дать стимул для этого, который будет работать на перспективу, большинство же фуррей в этой тусовке живут сегодняшним днём, мечта среднестатестического фурря это появление на русфурьке и не более того, 10 % пытаются что то сделать для общества наперёд. На этом всё.--Panthera leo 17:33, 28 января 2018 (MSK)

Диалог с анонимом[править]

Предлагаю спрятать в архив все статьи о персоналиях, если статья не была создана автором (если не хочется статьи удалять), или герой статьи никогда не редактировал свою статью, но статья была создана другим пользователем. Например, эту статью про Leo_Shaka создал сам Leo_Shaka http://ru.wikifur.com/wiki/Leo_Shaka. А эту статью про Kotenok_gaff создал OckhamTheFox http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Kotenok_gaff&action=history. Kotenok_gaff эту статью не редактировал. Также разрешить редактировать статью только самому автору, то есть статью про Leo_Shaka может редактировать только Leo_Shaka, так будет правильно. А не кто угодно. Только создатель статьи о персоналии может решать, что будет написано в статье, так правильнее. 213.33.183.234 11:48, 28 июля 2017 (MSK)

Я правильно понимаю, что нам нужно спрятать статьи о Уолте Диснее, Доне Блате, Марии Французской, а также все статьи об иностранных фуррях? А также что будет правильнее, если я напишу, что лично основала фурри-сообщество в России? EvilCat (обсуждение) 12:18, 21 июня 2017 (MSK)

Вы правы, это будет уже не свободная энциклопедия, а что-то другое. Если информация в статье о персоналии не подтверждена ссылкой на форум, соц сеть, сайт — что с этой информацией делать? Не получится проверить, насколько эта информация правдива и можно ли верить написанному в статье. 213.33.183.234 11:48, 28 июля 2017 (MSK)

Как правило, информация вроде «встречается с тем-то», «имеет такие политические взгляды» откатывается, если добавлена не самим героем статьи — даже если она подтверждена ссылкой; а то так можно из фактов соткать какой угодно образ персоны, не имеющий ничего общего с реальностью и назначением ВикиФура. EvilCat (обсуждение) 12:51, 21 июня 2017 (MSK)
Предлагаю статьи о персонажах мультфильмов объединять в одну статью. Есть много статей, в которых описывается всего один персонаж. Пример — Леодор Златогрив. Во многих таких статьях написано всего 2-5 предложений. Зачем, тогда, о каждом мультяшном персонаже отдельная статья, если так мало написано? Если про персонажа написано всего пара предложений, то таких персонажей можно в одну статью засунуть. Так читать удобнее, все персонажи данного мультфильма на одной странице. Или текст из этих мини-статей переносить в основную статью про мультфильм в раздел «Персонажи» — 213.33.183.234 17:56, 26 июня 2017 (MSK)
Это называется «Заготовка»: Если уже есть 2-5 предложений о персонаже, да ещё и карточка, то эпизодическим редакторам будет легче расширить статью, чем делать с нуля. Вероятность, что кто-то за этой возьмётся, возрастает. Так-то статья о данном персонаже может быть довольно длинной.
Это не исключает возможности создать статью вроде «Список персонажей «Зверополиса»», где будет о каждом понемногу со ссылками на подробные статьи (или заготовки). EvilCat (обсуждение) 18:35, 26 июня 2017 (MSK)
В таких списках шаблон «кратко», а он выглядит ужасно и только расширяет статью. А отдельно карточка полноценная, и параллельная. Вообще самые лучшие карточки в Споропедии из Spore — они идут последовательно, а не с переносом каждой карточке по строке. Digger 22:57, 26 июня 2017 (MSK)
Учитывая, что статьи редактируют всего 10 человек (примерно), «Заготовки» скорее всего так и останутся заготовками, и чуда не произойдет (не появится здесь 50-100 фуррей, которые будут все эти заготовки превращать в нормальные статьи). Возникает вопрос- а для чего, собственно, сегодня нужны эти заготовки и темы, если есть википедия (там есть статьи про мультфильмы, животных и т. д.) ? Ответ у меня такой — я думаю, что викифур нужно изменить (уменьшать количество статей) и оставлять те статьи, которых нет в википедии. Например, статьи о персонах, фурри-сообществах и т. д. То есть статей не будет много, но они будут дописанными и качественными.
Хочу спросить у администраторов — сколько зарегистрированных и незарегистрированных пользователей посещают викифур за 7 дней ? 213.33.183.234 13:16, 28 июня 2017 (MSK)
Не следует путать заготовки с недостатьями — заготовки полезны даже если никогда не будут дописаны. В них содержится базисная информация, они участвуют в категориях, индексируются поисковиками, их легко создавать и легко дополнять, что важно не только для новичков, но и для постоянных участников. Чем легче участвовать — тем больше будет сделано.
Насчёт Википедии — именно так поступает английский ВикиФур, и правильно делает. На английском не только Википедия стабильно ведётся и обновляется, но и по любой сколько-нибудь заметной вселенной есть фанатская вики. В рунете же не только фанатских вики почти нет (а какие есть — со временем помирают, например, ЦИСопедия и Art Wiki), но и Википедия занимается в основном удализмом. Попробуйте написать или исправить что-нибудь там, в лучшем случае вклада не заметят и поэтому оставят. Могут вернуть старую, ошибочную информацию несмотря ни на какие источники, если она добавлена кем-то из «своих». Ещё в Википедии (в английской тоже) запрещены разделы «Тема в популярной культуре» и «слишком подробные» описания сюжетов.
Судьбу ВикиФура на текущей стадии русскоязычного фурдома мы как раз обсуждаем на форуме. Зарегистрируйтесь и поучаствуйте.
Что касается статистики, она не так уж плоха: Гугл-аналитика насчитывает 15 000 уникальных пользователей за неделю, из которых 20 % возвращающиеся. Есть также показатель в 80 % отказов (для посещаемого сайта он так себе, но не настолько плох, как может показаться: редкие сайты имеют меньше 50 % отказов). Так или иначе, это 3000 возвращающихся, попавших по адресу читателей, хоть и не ясно, сколько из них фурри. EvilCat (обсуждение) 14:16, 28 июня 2017 (MSK)
В качестве справочного сайта нам повезло, когда посетитель предпочитает оставаться на некоторое время — большинство людей, которые приходят из поисковой системы, здесь только для информации по одной теме. GreenReaper (обсуждение) 04:51, 29 июня 2017 (MSK)

EvilCat, вы не ответили на мой вопрос. Повторю — зачем на Викифуре дополнять статьи и заготовки статей о мультфильмах, о персонажах мультифильмов, о животных, если эта информация есть на википедии и на различных сайтах? Расширение статьи или заготовки является просто копированием информации из википедии или с другого сайта на Викифур.

Возьмем, к примеру, мультфильм «Земля до начала времён». Для каждой части мультфильма в Викифуре выделена отдельная страница. Во-первых, все 13 частей мультфильма можно описать на одной странице. Во-вторых, все эти мультфильмы описаны в Википедии, для чего это дублировать на Викифур ?

Что по этому поводу думают другие участники Викифура ? 213.33.183.234 13:46, 24 июля 2017 (MSK)

Вообще-то мы почти не импортируем из Википедии. Википедия скорее имеет тенденцию сокращать и удалять темы и информацию, интересную фуррям.
Так или иначе, с такой логикой ВикиФур вообще не нужен: всё есть в Википедии, а чего нет — то такие подробности и не нужны. Достаточно иметь одну статью, где написано «фурри увлекаются антропоморфными животными», да даже и об этом в Википедии сказано.
Лично я считаю, что писать статьи на фуррёвые темы, в том числе очень подробно — часть увлечения фурри. Участники фэндомов вообще уделяют непропорциональное внимание своему предмету увлечения — это и есть определение хобби. EvilCat (обсуждение) 21:20, 24 июля 2017 (MSK)

Вход[править]

С радостью сообщаю о неполадке: не заходится. Ставлю автовход - не получается. И логин с паролем браузер запомнил. На следующей странице опять: <<Войти>> и <<Регистрация>>.

P.S.
Я участница Отпетый Мышенник!!!😑176.59.100.127 17:45, 8 мая 2018 (MSK)
Уверяю, что ВикиФур не вносил никаких специальных правок, чтобы закрыть и не пущать %) Подозреваю, что вы ходите с мобильного браузера со включённой «оптимизацией трафика» (он же турбо-режим в Опере). EvilCat (обсуждение) 07:02, 9 мая 2018 (MSK)
Попробуй залогиниться в http или https. У меня тоже вход слетал по какой-то из ссылок. asd (обсуждение) 07:33, 9 мая 2018 (MSK)

Срабатывание фильтра[править]

Краткое описание злоупотребления, с которым определено соответствие вашего действия: Запрет на статьи без знаков препинания

Содержание статьи:

#перенаправление FurryGuys

31.173.241.86 15:07, 24 июля 2016 (MSK)

Спасибо, исправлено (должно быть). EvilCat (обсуждение) 15:15, 24 июля 2016 (MSK)

Внутренняя ошибка[править]

Зашёл сюда, ввёл какой-то текст, а там:

 [3164608d] /w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3AImportFreeImages&q=neco Exception from line 58 of /usr/local/www/wikifur/prod/wikimediaextensions/ImportFreeImages/ImportFreeImages.body.php: phpFlickr can not be found at phpFlickr-2.2.0/phpFlickr.php
 Backtrace:
 #0 /usr/local/www/wikifur/prod/wikimediaextensions/ImportFreeImages/ImportFreeImages.body.php(34): ImportFreeImages->load()
 #1 /usr/local/www/wikifur/prod/wikimediaextensions/ImportFreeImages/SpecialImportFreeImages.php(101): ImportFreeImages->__construct()
 #2 /usr/local/www/wikifur/prod/wikimediaextensions/ImportFreeImages/SpecialImportFreeImages.php(58): SpecialImportFreeImages->showResult()
 #3 /usr/local/www/wikifur/prod/en/w/includes/specialpage/SpecialPage.php(379): SpecialImportFreeImages->execute(NULL)
 #4 /usr/local/www/wikifur/prod/en/w/includes/specialpage/SpecialPageFactory.php(503): SpecialPage->run(NULL)
 #5 /usr/local/www/wikifur/prod/en/w/includes/Wiki.php(285): SpecialPageFactory::executePath(Title, RequestContext)
 #6 /usr/local/www/wikifur/prod/en/w/includes/Wiki.php(588): MediaWiki->performRequest()
 #7 /usr/local/www/wikifur/prod/en/w/includes/Wiki.php(447): MediaWiki->main()
 #8 /usr/local/www/wikifur/prod/ru/w/index.php(46): MediaWiki->run()
 #9 {main}
Тебе нужно тестером работать! %) EvilCat (обсуждение) 17:52, 15 ноября 2014 (MSK)
ImportFreeImages was all kinds of broken, but it should work now. It will import the original size image. GreenReaper (обсуждение) 21:56, 22 ноября 2014 (MSK)

Загрузка картинок анонимными пользователями[править]

Можно ли анонимам загружать картинки? А то я что-то нужной кнопочки не нашел... 85.26.231.68 14:59, 15 ноября 2014 (MSK)

Скорее всего, нет. А то нам бы спамботы поназагружали >_< EvilCat (обсуждение) 15:46, 15 ноября 2014 (MSK)
Да, нельзя. И я нашёл где загрузить файл. Служебная:Загрузка. asd (обсуждение) 17:00, 15 ноября 2014 (MSK)

Регистрация[править]

Попытался зарегистрироваться и...

 Error 500 Internal server error
 Internal server error
 Guru Meditation:
 XID: 4679649

А всего лишь нажал кнопку "Создать учётную запись" в правом верхнем углу 85.26.231.68 14:59, 15 ноября 2014 (MSK)

Хмм… Обычно если такая ошибка появляется, то ненадолго. EvilCat (обсуждение) 15:46, 15 ноября 2014 (MSK)
Странно, с другого браузера спокойно зарегистрировался, а в Firefox/29.0 до сих пор вываливается такая ошибка. Asd (обсуждение) 15:58, 15 ноября 2014 (MSK)

Тестовая тема[править]

Я не аноним, но форум протестирую %) EvilCat (обсуждение) 19:14, 21 октября 2014 (MSK)