<?xml version="1.0"?>
<?xml-stylesheet type="text/css" href="https://en.wikifur.com/w/skins/common/feed.css?303"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom" xml:lang="ru">
		<id>https://ru.wikifur.com/w/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=LittleDrakon</id>
		<title>ВикиФур - Вклад участника [ru]</title>
		<link rel="self" type="application/atom+xml" href="https://ru.wikifur.com/w/api.php?action=feedcontributions&amp;feedformat=atom&amp;user=LittleDrakon"/>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/LittleDrakon"/>
		<updated>2026-10-28T03:53:16Z</updated>
		<subtitle>Вклад участника</subtitle>
		<generator>MediaWiki 1.23.16</generator>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:LittleDrakon/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD</id>
		<title>Обсуждение участника:LittleDrakon/Драконофан</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:LittleDrakon/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD"/>
				<updated>2013-07-05T09:52:18Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Не опять, а снова… */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== «ОРИСС» ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Стоит как-нибудь отразить в статье, что этот «термин» почти не употребляется: [http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;amp;safe=off&amp;amp;q=%22драконофан%22&amp;amp;lr=&amp;amp;aq=f&amp;amp;aqi=&amp;amp;aql=&amp;amp;oq=&amp;amp;gs_rfai= see]. Явление есть, а названия такого нет. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 20:06, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Если не употребляется, то лучше переместить как абзац к сообществу или драконности. Но вообще-то тут драконам виднее. Иные, особенно в России — существа с малым присутствием в сети, так что термин может употребляться в реале или в закрытых сообществах. Я как раз собралась опросить своего знакомго дракона на эту тему. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:18, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если этот термин употребляется в закрытых сообществах, то выносить его в открытый доступ тем более не стоит. Всевозможные любители драконов ВКонтакте есть (если судить по многочисленности групп), но какого-то особого общепринятого слова на форумах для них нет. Так что общего термина нет, понятие есть. Постарайтесь быть осторожнее с этим и со всем, что связано с драконами здесь: из «сообщества» участников здесь «три с половиной», и каждый несёт с собой понятия и суждения, которые на форумах и прочих местах не очень распространены и иногда вызывают на них протест. -.- [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 20:41, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Кстати, как раз такое ворчание насчёт расовых чисток я сейчас услышала от своего дракона, но он в сообществе не состоит. Ты можешь установить в статье пометки {{Tl|ссылка}} на утверждениях, которые кажутся сомнительными. Если за какое-то время доказательств не будет, можно считать их недоказанными, а там уж посмотрим, с какой статьёй соединять и в каком объёме. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:59, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Я расставил пометки почти на всё. Скорее всего в ответ последуют или веер ссылок на ВКонтакте для демонстрации единичных случаев, или годное социологическое исследование, или нечто иное. Время покажет. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 21:22, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Собственно, зачем всю статью переписали? Эти &amp;quot;стилистические правки&amp;quot;, в том числе включение этих товарищей в категорию драконьего сообщества, изменили смысл статьи. Неудивительно, что там появились вопросы. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 04:22, 26 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: В статьях должен соблюдаться нейтральный стиль, то есть излагаться факты. Например, нельзя сказать «Кот Иваныч — плохой человек», можно «Кот Иваныч имеет низкий рейтинг в социальной сети (ссылка)», «Кот Иваныч забанен с FA за невыполнение оплаченных заказов (ссылка)»… И потом, не «драконофаны» включены в драконье сообщество, а статья о них — если это термин именно драконьего сообщества (не СМИ же их так называет %), то она должна быть в соответствующей категории. Не волнуйся, нейтральность также действует в обратную сторону: никто не станет писать «драконы не любят драконофанов, но на самом-то деле последние белые и пушистые, а первые — лютые пуристы». В общем, работа продолжается — ты волен поправить статью так, чтобы в ней было больше фактов. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 08:05, 26 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если что, я самка и предпочитаю обращаться на «вы». Что ненейтрального было в моём варианте статьи? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:39, 26 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Не проблема. В статье было явное осуждение, да я, в общем-то, тронула совсем немного. «В связи с тем, что драконофанам неизвестно понятие драконность», «имеет ярко выраженную несерьёзность или поверхностность переживания», «описание себя как дракона непомерной красоты/величины/силы/значимости», «представлены девочками-подростками», «драконье сообщество незаметно на их фоне»… Я структурировала информацию (например, раскрыла скобки в описании типов драконофанов), постаралась вычитать текст на читабельность, добавила указание, что речь о феномене драконьего сообщества (а не фурдома, например).&lt;br /&gt;
::: Что хочет Tauraloke — так это подтверждающих ссылок, что да, такой термин действительно существует и употребляется, что отношение к феномену со стороны драконьего сообщества именно такое, что мы не упускаем других точек зрения. В общем, ссылки на то, где читатель может действительно пощупать и прочуствовать тему статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:09, 26 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Пока ссылок нет. Я надеялась, что LittleDrakon исполнит свою угрозу написать статью, и мы пополним ей архив %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:26, 25 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Шаблон к удалению может висеть сколько угодно, или статьи с ним удаляются отсюда через определённый срок? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 06:35, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Чёткой процедуры нет, у нас же маленькая вики. Думаю, я подожду ответа LittleDrakon около недели. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:55, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Для скорости можно отправить ей сообщение на википочту. Даже если её не видно здесь каждый день, в сети она бывает регулярно, а потому ответ будет получен быстрее. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 06:58, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Хорошая мысль. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:11, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вообще я спросила Яндекс и получила буквально четыре ссылки, относящиеся к дракньему сообществу (не считая ВикиФура):&lt;br /&gt;
# [http://www.drakia.com/sections/forum/viewtopic.php?style=4&amp;amp;t=355] — тут непонятно, означает ли «драконофан» поклонника драконов или ошибочного дракона из статьи.&lt;br /&gt;
** Скорее первое, чем второе (вопрос &amp;quot;трушности&amp;quot; не поднимается). ''(Пометка [[Участник:Tauraloke|Т.]])''&lt;br /&gt;
# [http://new.kigru.ru/page/drakonologia-26] — на КИГРУ, без определения, но явно в смысле из статьи.&lt;br /&gt;
** Текст LittleDrakon. ''(Пометка [[Участник:Tauraloke|Т.]])''&lt;br /&gt;
# [http://www.drakony.net/forum/viewtopic.php?p=38957] — здесь употребляется явно в значении «не-дракон», но неясно, с негативной интонацией или обычной.&lt;br /&gt;
** И снова текст LittleDrakon. ''(Пометка [[Участник:Tauraloke|Т.]])''&lt;br /&gt;
# [http://dragons-nest.ru/forum/index.php?topic=57.105;imode] — здесь слово тоже употебляется, но смысл текста мне совершенно не ясен.&lt;br /&gt;
** А тут определённо без привязки к вконтактику. ''(Пометка [[Участник:Tauraloke|Т.]])''&lt;br /&gt;
Яндекс говорит про 53 страницы, но показывает только девять (остальные — просто о людях, называющих себя фанатами драконов без связи с [[инность]]ю). Наврное, он показывает результаты Гугла, потому что тот выдаёт именно 9 страниц %) Также Яндекс говорит, что таких запросов за месяц было 0.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но вообще критериев значимости у нас нет. Лишь бы информация была достоверной, что подтверждается фактами. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:11, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Это &amp;quot;форсед&amp;quot;-термин, использующийся в основном одним и тем же лицом - которое и написало статью. Полагаю, лучше отделить это личное от общественного и удалить статью (либо придать ей иной статус, перенеся в местный архив). [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 07:34, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Между делом я узнала предысторию этого всего. Оказывается, мне не зря казалось странным, что драконы называют себя «драгомэнами», причудливым англицизмом. Это казалось не менее странным, чем [[иные]], называющее себя «азеркинами» — но в их традициях я кое-что понимаю, чтобы исправить, а в ''сообществе'' драконов — нет.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ВикиФур — не Википедия. Здесь есть место для вещей любой значимости, имеющих отношение или интересных для фурри. Можно написать статью про сайт КИГРУ, можно про его драконологию — отдельно или в составе статьи о КИГРУ или [[драконология|драконологии]]. Можно разместить здесь копию авторской статьи в [[ВикиФур:Архив|Архиве]]. Но если статья находится в основном пространстве — она должна быть энциклопедической, то есть нейтрально отражать существующие факты (а не создавать новую информацию). Также энциклопедическая вики-статья может быть дополнена другими авторами: например, сводкой сторонних оценок и историей публикаций в вики-ресурсах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одно из правил ВикиФура: [[ВикиФур:Чем ВикиФур не является|не стоит создавать или править статьи исходя из единственной цели утвердить свою точку зрения]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:20, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На всякий случай подчеркну, что проблема не в значимости, потому что она у нас вовсе не учитывается, и не в связи с фурри-культурой, потому что драконы — дружественное сообщество. Проблема в подтверждённости сведений. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Я подозреваю, сейчас начнётся упорное притягивание автором за уши с ссылками на три с половиной мнения наподобие [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Драконофан&amp;amp;diff=43542&amp;amp;oldid=41887 этих], когда чей-то окказиционализм прилепливается к термину, имеющему другое значение (у Кодар негативной коннотации это словечко не несёт). Переоформите это наконец как авторскую статью или удалите, чтобы это не выдавали за нейтральное мнение. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 15:14, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: При чём здесь негативная коннотация? Кодар использует слово в том же значении. Других примеров использования этого понятия именно с таким словом не нашла. А именование понятия &amp;quot;тусовщики&amp;quot;, &amp;quot;игроки&amp;quot; или как там ещё называли на форумах - слишком размыто. Тут бы подошёл конкретный термин, как в своё время конкретным указанием на человека-дракона стало слово &amp;quot;драгомэн&amp;quot;. Если тут не хватает нейтрального мнения - так напишите, что вам мешает? Хотя да, трудности с именованием статьи опять-таки. Статья с применением термина &amp;quot;драконофан&amp;quot; на КИГРУ скоро будет готова. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:27, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Давайте я перенесу драгомэнов, драконофанов и [[осознание]] в статью [[Драконология КИГРУ]]. Тогда точно никаких противоречий не будет: есть сайт, на нём разработана такая-то термилогия, распространение такое-то. Информация будет на ВикиФуре без потерь, будет индексироваться, будет связана с другими статьями о драконности, с фактами всё будет в порядке и отторжения несогласных драконов тоже не будет (с тем, что есть такая теория драконологии, не поспоришь — вот она, на сайте). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:34, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Так будет яснее. Что до ссылок на Арену, то я попробую спросить у автора постов. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 15:53, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Нет никакой &amp;quot;драконологии КИГРУ&amp;quot;. Внезапно драгомэнов, осознание и даже игроков-драконофанов (за исключением названия) придумала не я. Акцентировать всё это на КИГРУ неправильно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:56, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Я почитала западные материалы (например, [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ этот FAQ]) — в них таких терминов нет, наоборот, рассказывается о большой свободе убеждений у драконов. В то, что существует «субкультурная нетерпимость» (споры о том, кто настоящий дракон, а кто поиграть пришёл) — верю. Они есть в каждом сообществе. В статье об [[инность|инности]], о [[фурри]] я упомянула эти моменты. Но если терминология не употребляется широко, то в статье не должно быть сказано, что это так. А если употребляется — не составит труда доказать это.&lt;br /&gt;
::::: Если бы я могла найти ссылки сама, я бы это сделала. Но когда я ввожу в Гугл «драгомэн», то получаю много результатов — которые указывают на переводческую фирму, материалы КИГРУ, их зеркала и ваши сообщения. Когда я делаю поиск «драгомэн -LittleDrakon», то число результатов уменьшается в 4 раза, и всё равно в топе остаются зеркала статей КИГРУ и фирма Драгомэн. «Awakening» в связке с драконами находится раза три — значит, термин как минимум русский. Только мои знакомые драконы о нём не слышали или в контексте КИГРУ. И ни один с ним не согласен. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:19, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Предмет статьи может вполне существововать, только с этой презрительной элитарностью и отделением игроков/ролевиков — на дракони.нет, пожалуйста.  [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 16:25, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Я поговорил с автором постов и получил в ответ следующее:&lt;br /&gt;
{{цитата| 1) я не помню где услышал это слово впервые&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''2) да, я иногда его использую.. обычно когда хочу обвести широкий спектр явления или отделить драконов-существ от людей что их любят ''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
...'' а у кого еще вопросы будут, пусть пишут мне на kodarstudio@gmail.com''|Kodar}}&lt;br /&gt;
Иными словами, слово в упомянутых используется в ином значении, нежели освещено в статье, а значит, ссылаться на него просто так недопустимо: это искажает смысл. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 16:25, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== КИГРУ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Попытался всё же передать понимание термина как он был описан в первоначальной версии статьи. Атрибутировал его КИГРУ. Ссылки подставить не смог, так как не нашёл источников даже на http://kigru.ru/ . Может тогда сослаться просто на LittleDrakon? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:17, 29 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Мне это напоминает ситуацию со статьёй [[Тусовщики]]. Что-то есть, но передано односторонне и с выраженным неодобрением. Оно вам здесь нужно? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 07:34, 30 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Я могу выложить статью на эту тему на КИГРУ, хотя она пока не доработана. В изменённом виде текст истине не соответствует. Попытки ''добавить'' то, что отсутствует в тексте, почему-то (почему?) превращаются в ''переработку имеющегося'', что не улучшение, а ухудшение. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:41, 14 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Номинация на удаление ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что изменилось с тех пор, как статья была выставлена на удаление в прошлый раз? Ну, кроме драконофана Михаила %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:55, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Вообще-то я тут только что сделала заготовку с нуля. Так что тут _всё_ новое. Чего воинствующий аноним столь воинственен — непонятно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:40, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Эта статья не нужна. Накрайняк хватит ссылки на твой сайт или даже упоминания в статье «Драконность».&lt;br /&gt;
: Одна из основных трудностей в прошлый раз была в том, что термин не употребляется в сообществе, а только в материалах КИГРУ. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:45, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Новые ссылки вскрывают перед нами ''двух'' существ, использующих термин «драконофаны»… В таком случае как минимум это не очень хорошее название для статьи, как если бы статья о [[львы|львах]] была названа «лёвики-ня» — как их называют две поклонницы где-нибудь на Сахалине.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Допустим, мы придумаем для статьи подходящее название. На самом деле было бы вполне интересно почитать про людей, сознательно соотнёсших себя с драконами — будь то фурри-драконы или вне фурри-сообщества. Тем не менее, статья написана исключительно с позиции драконьего сообщества, и видно, что по контрасту «настоящий дракон — драконофан». Сравните с другими статьями о [[:Категория:Обращения и самоопределения|самоопределениях]]: написано о культурных особенностях, пристрастиях, мотивах, что позитивного существа видят в таком самоопределении… В текущей статье же: нет памяти, нет понимания, вращаются среди иных-драконов, не имеют названия…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Итого, чтобы исправить статью, нужно придумать более подходящее название и переработать её. Можно начать с описания фурри-драконов, потому что их ассоциация с драконами имеет примерно те же мотивы. Но я не вижу, что из текущий статьи можно оставить, кроме разве что иллюстрации.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я также понимаю, почему статья была предложена к удалению. Она — опять — бросает тень на драконов как на нетерпимое сообщество, на банальную человеческую субкультуру. Поэтому если статья не будет переработана вскоре, я согласна с её удалением. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:58, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Я ещё '''ничего''' там не успела написать. Это просто заготовка из того, что можно было набросать по-быстрому. Какие-то более глубокие вещи о драконофанах надо более серьёзно делать. Про фурри-драконов можете сами написать, они относятся к этой же категории _не_имеющих_общепризнанного_названия_ людей. А я хочу сделать флеш-демонстратор современного дракона, который в том числе отображает те образы дракона, которые берут себе в качестве сон. Но это долго. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:23, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Как же, они называются фурри-драконами %) или фуррями-драконами. [[Популярные виды фурсон|Третья или четвёртая по популярности фурсона]].&lt;br /&gt;
:: А как долго ожидается дорабатывать статью? Есть несколько вариантов. Можно редактировать её в личном пространстве: [[Участник:LittleDrakon/Драконофан]], пока она не будет готова (она будет помечена как черновик, и на неё пока что не будут вести ссылки из статей и категорий); если ожидается закончить за несколько дней, можно использовать шаблон {{tl|редактирую}}; можно, опять же, не публиковать исследование первично на ВикиФура, а сделать это где-то в другом месте, а потом по следам готовой публикации сделать статью в ВикиФуре. Как бы то ни было, если не использовать ни один из этих вариантов — то номинация на удаление вполне уместна. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:53, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Проблема в том, что далеко не все драконофаны хотя бы знают про фуррей. Поэтому созданием статьи [[фурри-дракон]] проблема не только не решается, но и только усугубляется: игнорируется основная масса тех, кто считает себя драконом символически. Касательно названия (немного о моей логике): название статьи [[Игроки]] — неадекватно предмету; название [[Ролевики]] — неадекватно предмету; название [[Фурри-драконы]] — отражает предмет статьи только частично. А то, как себя определяют сами эти люди («я заболел драконами», «фанатею от драконов», «обожаю драконов» и т. д.) не дают никакого другого названия, кроме [[Фанат драконов]] или [[Драконофан]]. И некоторыми фанами это название используется, причём вне контакта со мной. Касательно времени доработки… Ладно, пёс с вами, займусь статьёй. В качестве источника — [https://docs.google.com/document/pub?id=150d6EFZMtBeYoYARH3816zxBWMdO6qBpJlRcQlMjP0g ЧАВО 2012], которое получило очень много отзывов в сообществе. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:36, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Этот документ может быть сохранён в [[ВикиФур:Архив|архиве ВикиФура]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:53, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Может, стоит создать статьи «любители львов», «любители волков» etс.? Тебе что, больше некуда писать, а приступ графомании мучает? [[Служебная:Contributions/31.181.20.70|31.181.20.70]] 16:50, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Как ни странно, про любителей волков можно написать многое. Если отбросить лулзы, то [[:lurkmore:Любители волков|пример ставит Луркмор]]. Я хотела как-нибудь перенести часть этой информации в статью о [[волк]]ах. Что касается термина «драконофан», то он явно проталкивается и явно в уничижительном смысле. Такое название для статьи не подходит, лучше выбрать незапятнанное и более употребимое название. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:53, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Считаете, что термин «проталкивается» — предложите более подходящий ''точный'' термин. А про уничижительный смысл — это вы сами сочинили. Как и многие прочие обиды. Если бы я хотела сказать о драконофанах как о чём-то плохом, я бы использовала слова вроде «поддельные драконы», а никак не фанаты. Сами фаны не считают это слово сколь бы то ни было уничижительным. (P.S. Предлагаю назвать статью [[Люди, считающие себя драконами ради удовольствия]], это будет синонимом слова «драконофан». &amp;lt;s&amp;gt;Ирония, да.&amp;lt;/s&amp;gt;) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:29, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Кажется, я не сочиняла, а привела несколько примеров фраз здесь и в [[обсуждение:Драконность|обсуждении Драконности]], которые читаются как уничижительные. Если вы этого не видите, то другие видят, не только я. Может, унизить любителей драконов намерения не было, но текст именно таким и вышел, такой он в энциклопедии оставаться не может.&lt;br /&gt;
:::::::: Насчёт названия статьи: у нас есть перенаправление «[[дракон (самоопределение)]]», можно назвать им. Хорошее название для статьи о разумных, так или иначе самоидентифицирующихся с драконами, без привязки к тому или иному сообществу и характеристике «ради удовольствия». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:28, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Видимо, какие-то фразы видятся уничижительными тем, кто обижается, читая профессиональную психологическую литературу. Я привыкла называть вещи своими именами.&lt;br /&gt;
::::::::: Как вариант разрешения сложившейся ситуации [[Дракон (самоопределение)]] годится, но там же придётся писать и про драконность. И вместо двух равноправных явлений (драконофанство и драконность, упомянутые в статье [[Дракон]] и имеющие каждое по своей статье) получится драконофанство и «какие-то типы, которые слишком сильно на этом заморочились». --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:57, 6 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: Это из психологической литературы приходят такие характеристики как «более солидный», «более серьёзный», «качественная реализация»? %) Я так не думаю. Более того, вот открываю Берна. Не только в начале оговаривается, что некоторые термины, которые можно истолковать превратно, ни в коем случае не должны быть так истолкованы — но и сама книга читается не надменно, без негативных чувств, даже когда образ с недостатками попадает в тебя. А ещё в ней есть такие психологические термины как «зависть к пенису» и «фаллическое вторжение», хотя подразумеваются психологические механизмы, а не что-то из области эротики. ВикиФур же должен быть написан [[ВикиФур:О проекте|в нейтральной или слегка положительно окрашенной манере]] и [[ВикиФур:Чем является ВикиФур|понятным для широкого читателя]].&lt;br /&gt;
:::::::::: Вообще я заметила мотив опасения, что кто-то о ком-то не так подумает… Что о КИГРУ подумают как о психах, если прочтут про драконность; что о носителях драконности подумают как о психах, если прочтут о них рядом с другими драконьими самоассоциациями; что носителей драконности примут за любителей, если прочтут в статье о них про любителей в общем сообществе… Не надо бояться. У читателя ведь есть своя голова на плечах. Если изложить факты в нейтральной манере, каждый сможет сделать выводы сам. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:17, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: Это не страх. Я слишком хорошо знакома с человеческой способностью к пониманию и при этом я заинтересована в том, чтобы люди получили адекватную, ''как можно более близкую к истине'' информацию. А у них есть дурацкая привычка всё перевирать. Я понимаю, что доступно для всех не напишешь, но хотя бы основное можно попытаться подать в правильной для понимания хомо форме. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:56, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Это верно. Нужно писать так, чтобы обычный читатель получил как можно более точную картину. Из-за этого-то и весь сыр-бор: сейчас в исправленных статьях то картина не точная (согласно оценке других драконов), то драконы выглядят снобами и существами, патологически не способными договориться между собой. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:12, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Скольких драконов вы опросили на предмет «неточности» статьи? И потом, неужели люди, имеющие противоположные мнения, способны вот так вот всегда договориться друг с другом? Мне кажется, если бы это встречалось хоть сколько-то часто, на Земле бы не было ни войн, ни преступлений, нэ? В статье подчёркивается чрезвычайное различие в мировоззрениях у драконов, и только. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 08:17, 10 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::::: В первую очередь в статье проблема не неточность, а форма изложения и продвигание термина. Это могут оценить не только драконы. Однако помимо не-драконов, прочитавших статью и высказавшихся, я спросила двоих драконов, плюс один аноним сам высказался. Все они говорят: статья — личное мнение автора (LittleDrakon, Алистер) и плохо говорит о драконах. По правде говоря, половина также сильно раскритиковала меня как того, кто несёт ответственность, чтобы такой резкий материал в ВикиФур не попадал.&lt;br /&gt;
:::::::::::::: Что касается противоположных мнений. К счастью, когда обсуждают вики-статьи, то задачей является не убедить собеседника в своём мнении, а найти такую форму статьи, с которой согласятся оба (или все). Найти такую подачу фактов, которая всем кажется удовлетворительной. Снова на примере фурри. Два фурря почти никогда не могут согласиться, что считается фурри-персонажем и что главное в фурри-сообществе %) Тем не менее, все обсуждающие были согласны, чтобы определение звучало «жанр творчества об антропоморфных животных и сообщество его поклонников», даже если все предъявляют свои требования к антропоморфности и сообществу. Об их мнениях рассказано в статье после. Это — устраивающая всех подача фактов. А форма «фурри — это зыбкое, неопределённое сообщество, которое каждый понимает по-своему» не устроила бы даже тех, кого не напрягает расхождение мнений в сообществе. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:12, 10 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::::: Что-то мне не кажется, что мнение двух драконов может показать точность/неточность статьи, которая писалась с учётом мнения чуть более, чем сотни. Над подачей подумаю, когда будет время заняться статьями с приведением всех ссылок. А вот сравнивать в плане определения фурри и драконье сообщество — жутко некорректно. У фуррей хоть какие-то общие '''интересы''' есть. У драконов из общего только драконность. Поэтому «совокупность азеркинов-драконов» есть, а вот насчёт «сообщества драконов» — большие сомнения. Впрочем, видимо, для проверки и подтверждения мне опять придётся массовые опросы устраивать… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:59, 12 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::: Прозреваю, что эта статья никогда не будет доработана до уровня приличной, поскольку занимается ей исключительно Алистер, а ей не хватает как времени, так и понимания самой сути википроектов. Впрочем, надежда остается всегда, но хотелось бы видеть интерес к написанию статьи еще у кого-нибудь, кроме прызядзента омского драконологического института. [[Служебная:Contributions/31.181.20.70|31.181.20.70]] 15:11, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
К сожалению, эта сотня драконов здесь не с нами — с нами четыре дракона и один фуррь %) Но за плечами тех, кого я опрашивала, тоже стоит общение внутри сообщества (или совокупности). И на основе своего мнения об ''общей ситуации'' в сообществе драконов (то есть того же анализа большого опыта общения) они говорят, что добавленное в статьи — смелая интерпретация, не отражающая реальное положение вещей, и к тому же написанная надменным языком.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хочу заметить, что вы пока ни в чём не пошли навстречу. Наш поиск консенсуса никуда не продвинулся. Это очень плохая ситуация, потому что если консенсус — согласие — не удаётся найти, в ход вступают нежелательные практики вроде «консенсус минус один». Иначе говоря, мнение единственного возражающего будет проигнорировано в пользу согласия остальных. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:42, 12 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: У вас (не в обиду будет сказано) потрясающе медленное понимание того, что я вам хочу сказать, если вы не заметили моих шагов навстречу. Видимо, мне теперь нужно будет несколько постов подряд доказывать вам то, что вы пытаетесь «донести» до меня, прежде чем вы увидите, что я в некоторых вопросах с вами согласна (но требуются уточнения), а в других придерживаюсь нейтрального «поживём-увидим». Извините, на это у меня времени не запланировано. Следующим моим шагом будет редакция одной из статей, после чего можно будет обсуждать новый вид уже предметно. Ждите. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:39, 13 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Не опять, а снова… ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это проталкивание мнения должно прекратиться :\ Объясняю, почему это проталкивание. Рассмотрим ссылки.&lt;br /&gt;
# Ссылка на закрытый от публики форум.&lt;br /&gt;
# Ссылка на самоописание сайта, что хорошо, но этому документу место в [[ВикиФур:Архив|Архиве]], а данным из него, если он не поддержан другими манифестами — в статье о сайте. Если поддержан, то в статье о (русскоязычном?) драконьем сообществе.&lt;br /&gt;
# Персональное сообщение на форуме одного человека.&lt;br /&gt;
# Текст от собственно создателя вики-статьи.&lt;br /&gt;
# Опять персональное сообщение на форуме, частный случай.&lt;br /&gt;
# Опять сообщение на форуме.&lt;br /&gt;
# Ссылка на закрытый от публики форум.&lt;br /&gt;
# Опять сообщение на форуме. В активно обсуждающем разношёрством сообществе так можно «доказать» что угодно, потому что сообщения будут на любой вкус!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Конечно, [[ВикиФур:Источники|требовательность к источнкам]] на ВикиФуре не очень велика, у нас действует такой принцип: пока утверждение не вызывает возражений, оно может быть и без источников. Но утверждения в статье вызывают много возражений (см. выше). Более того, некоторые смелые утверждения в статье приведены без источников: «В русскоязычном драконьем сообществе их часто называют драконофанами». Но тут скорее всего источников и быть не может, потому что на деле изучением ''драконьего сообщества'' не занимается никто (сравните с тем, [[:en:Category:Surveys|как изучением фурри-сообщества занимаются фурри]] — по всем правилам социологических работ). И вся основная мысль статьи (поскольку она включает не только «ролевиков», но и тех, кто считает, что связан с драконом символически, духовно, метафорически, и тех, кто называет себя «дракон») — в том, что драконы-иные особенные, потому что они-то настоящие, у них-то память и прошлые жизни.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Поскольку уже много раз предпринимались попытки исправить статью, предлагаю её удалить или вернуть на личную страницу LittleDrakon. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:36, 24 июня 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* А может быть, выключим эмоции и подумаем головой? В драконьем сообществе действительно есть такое понятие, люди-драконофаны действительно есть, а лучше или хуже они кого-то — это личная интерпретация админа. Надоело уже. Ссылки приведены. Почему автор вики-статьи, являющийся частью сообщества и наблюдающий все виды идентификации личности с драконом, не должен упоминаться в независимом рассмотрении темы? И если лично у вас какие-то утверждения вызывают возражения — это лично ваше мнение. Конечно, удобно, когда кроме вас в вики никого нет… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 11:52, 4 июля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
** В вики-то кроме меня существа есть, но в спорах, как выше по странице, участвовать больше никто не хочет. И заслуга в том не моя. Чтобы не держать статью, чьё содержимое может создать обманчивое впечатление о смежной культуре, я снова переношу её к вам в личные страницы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:16, 5 июля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
** Обманчивое? Флаг вам в руки, сделайте собственное исследование! Вам и с ссылками уже не нравится. На мой вопрос ответ будет? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:52, 5 июля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:LittleDrakon/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD</id>
		<title>Обсуждение участника:LittleDrakon/Драконофан</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:LittleDrakon/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BD"/>
				<updated>2013-07-04T07:52:54Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Не опять, а снова... */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== «ОРИСС» ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Стоит как-нибудь отразить в статье, что этот «термин» почти не употребляется: [http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;amp;safe=off&amp;amp;q=%22драконофан%22&amp;amp;lr=&amp;amp;aq=f&amp;amp;aqi=&amp;amp;aql=&amp;amp;oq=&amp;amp;gs_rfai= see]. Явление есть, а названия такого нет. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 20:06, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Если не употребляется, то лучше переместить как абзац к сообществу или драконности. Но вообще-то тут драконам виднее. Иные, особенно в России — существа с малым присутствием в сети, так что термин может употребляться в реале или в закрытых сообществах. Я как раз собралась опросить своего знакомго дракона на эту тему. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:18, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если этот термин употребляется в закрытых сообществах, то выносить его в открытый доступ тем более не стоит. Всевозможные любители драконов ВКонтакте есть (если судить по многочисленности групп), но какого-то особого общепринятого слова на форумах для них нет. Так что общего термина нет, понятие есть. Постарайтесь быть осторожнее с этим и со всем, что связано с драконами здесь: из «сообщества» участников здесь «три с половиной», и каждый несёт с собой понятия и суждения, которые на форумах и прочих местах не очень распространены и иногда вызывают на них протест. -.- [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 20:41, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Кстати, как раз такое ворчание насчёт расовых чисток я сейчас услышала от своего дракона, но он в сообществе не состоит. Ты можешь установить в статье пометки {{Tl|ссылка}} на утверждениях, которые кажутся сомнительными. Если за какое-то время доказательств не будет, можно считать их недоказанными, а там уж посмотрим, с какой статьёй соединять и в каком объёме. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:59, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Я расставил пометки почти на всё. Скорее всего в ответ последуют или веер ссылок на ВКонтакте для демонстрации единичных случаев, или годное социологическое исследование, или нечто иное. Время покажет. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 21:22, 21 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Собственно, зачем всю статью переписали? Эти &amp;quot;стилистические правки&amp;quot;, в том числе включение этих товарищей в категорию драконьего сообщества, изменили смысл статьи. Неудивительно, что там появились вопросы. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 04:22, 26 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: В статьях должен соблюдаться нейтральный стиль, то есть излагаться факты. Например, нельзя сказать «Кот Иваныч — плохой человек», можно «Кот Иваныч имеет низкий рейтинг в социальной сети (ссылка)», «Кот Иваныч забанен с FA за невыполнение оплаченных заказов (ссылка)»… И потом, не «драконофаны» включены в драконье сообщество, а статья о них — если это термин именно драконьего сообщества (не СМИ же их так называет %), то она должна быть в соответствующей категории. Не волнуйся, нейтральность также действует в обратную сторону: никто не станет писать «драконы не любят драконофанов, но на самом-то деле последние белые и пушистые, а первые — лютые пуристы». В общем, работа продолжается — ты волен поправить статью так, чтобы в ней было больше фактов. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 08:05, 26 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если что, я самка и предпочитаю обращаться на «вы». Что ненейтрального было в моём варианте статьи? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:39, 26 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Не проблема. В статье было явное осуждение, да я, в общем-то, тронула совсем немного. «В связи с тем, что драконофанам неизвестно понятие драконность», «имеет ярко выраженную несерьёзность или поверхностность переживания», «описание себя как дракона непомерной красоты/величины/силы/значимости», «представлены девочками-подростками», «драконье сообщество незаметно на их фоне»… Я структурировала информацию (например, раскрыла скобки в описании типов драконофанов), постаралась вычитать текст на читабельность, добавила указание, что речь о феномене драконьего сообщества (а не фурдома, например).&lt;br /&gt;
::: Что хочет Tauraloke — так это подтверждающих ссылок, что да, такой термин действительно существует и употребляется, что отношение к феномену со стороны драконьего сообщества именно такое, что мы не упускаем других точек зрения. В общем, ссылки на то, где читатель может действительно пощупать и прочуствовать тему статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:09, 26 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Пока ссылок нет. Я надеялась, что LittleDrakon исполнит свою угрозу написать статью, и мы пополним ей архив %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:26, 25 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Шаблон к удалению может висеть сколько угодно, или статьи с ним удаляются отсюда через определённый срок? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 06:35, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Чёткой процедуры нет, у нас же маленькая вики. Думаю, я подожду ответа LittleDrakon около недели. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:55, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Для скорости можно отправить ей сообщение на википочту. Даже если её не видно здесь каждый день, в сети она бывает регулярно, а потому ответ будет получен быстрее. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 06:58, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Хорошая мысль. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:11, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вообще я спросила Яндекс и получила буквально четыре ссылки, относящиеся к дракньему сообществу (не считая ВикиФура):&lt;br /&gt;
# [http://www.drakia.com/sections/forum/viewtopic.php?style=4&amp;amp;t=355] — тут непонятно, означает ли «драконофан» поклонника драконов или ошибочного дракона из статьи.&lt;br /&gt;
** Скорее первое, чем второе (вопрос &amp;quot;трушности&amp;quot; не поднимается). ''(Пометка [[Участник:Tauraloke|Т.]])''&lt;br /&gt;
# [http://new.kigru.ru/page/drakonologia-26] — на КИГРУ, без определения, но явно в смысле из статьи.&lt;br /&gt;
** Текст LittleDrakon. ''(Пометка [[Участник:Tauraloke|Т.]])''&lt;br /&gt;
# [http://www.drakony.net/forum/viewtopic.php?p=38957] — здесь употребляется явно в значении «не-дракон», но неясно, с негативной интонацией или обычной.&lt;br /&gt;
** И снова текст LittleDrakon. ''(Пометка [[Участник:Tauraloke|Т.]])''&lt;br /&gt;
# [http://dragons-nest.ru/forum/index.php?topic=57.105;imode] — здесь слово тоже употебляется, но смысл текста мне совершенно не ясен.&lt;br /&gt;
** А тут определённо без привязки к вконтактику. ''(Пометка [[Участник:Tauraloke|Т.]])''&lt;br /&gt;
Яндекс говорит про 53 страницы, но показывает только девять (остальные — просто о людях, называющих себя фанатами драконов без связи с [[инность]]ю). Наврное, он показывает результаты Гугла, потому что тот выдаёт именно 9 страниц %) Также Яндекс говорит, что таких запросов за месяц было 0.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но вообще критериев значимости у нас нет. Лишь бы информация была достоверной, что подтверждается фактами. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:11, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Это &amp;quot;форсед&amp;quot;-термин, использующийся в основном одним и тем же лицом - которое и написало статью. Полагаю, лучше отделить это личное от общественного и удалить статью (либо придать ей иной статус, перенеся в местный архив). [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 07:34, 26 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Между делом я узнала предысторию этого всего. Оказывается, мне не зря казалось странным, что драконы называют себя «драгомэнами», причудливым англицизмом. Это казалось не менее странным, чем [[иные]], называющее себя «азеркинами» — но в их традициях я кое-что понимаю, чтобы исправить, а в ''сообществе'' драконов — нет.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
ВикиФур — не Википедия. Здесь есть место для вещей любой значимости, имеющих отношение или интересных для фурри. Можно написать статью про сайт КИГРУ, можно про его драконологию — отдельно или в составе статьи о КИГРУ или [[драконология|драконологии]]. Можно разместить здесь копию авторской статьи в [[ВикиФур:Архив|Архиве]]. Но если статья находится в основном пространстве — она должна быть энциклопедической, то есть нейтрально отражать существующие факты (а не создавать новую информацию). Также энциклопедическая вики-статья может быть дополнена другими авторами: например, сводкой сторонних оценок и историей публикаций в вики-ресурсах.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одно из правил ВикиФура: [[ВикиФур:Чем ВикиФур не является|не стоит создавать или править статьи исходя из единственной цели утвердить свою точку зрения]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:20, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На всякий случай подчеркну, что проблема не в значимости, потому что она у нас вовсе не учитывается, и не в связи с фурри-культурой, потому что драконы — дружественное сообщество. Проблема в подтверждённости сведений. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Я подозреваю, сейчас начнётся упорное притягивание автором за уши с ссылками на три с половиной мнения наподобие [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Драконофан&amp;amp;diff=43542&amp;amp;oldid=41887 этих], когда чей-то окказиционализм прилепливается к термину, имеющему другое значение (у Кодар негативной коннотации это словечко не несёт). Переоформите это наконец как авторскую статью или удалите, чтобы это не выдавали за нейтральное мнение. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 15:14, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: При чём здесь негативная коннотация? Кодар использует слово в том же значении. Других примеров использования этого понятия именно с таким словом не нашла. А именование понятия &amp;quot;тусовщики&amp;quot;, &amp;quot;игроки&amp;quot; или как там ещё называли на форумах - слишком размыто. Тут бы подошёл конкретный термин, как в своё время конкретным указанием на человека-дракона стало слово &amp;quot;драгомэн&amp;quot;. Если тут не хватает нейтрального мнения - так напишите, что вам мешает? Хотя да, трудности с именованием статьи опять-таки. Статья с применением термина &amp;quot;драконофан&amp;quot; на КИГРУ скоро будет готова. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:27, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Давайте я перенесу драгомэнов, драконофанов и [[осознание]] в статью [[Драконология КИГРУ]]. Тогда точно никаких противоречий не будет: есть сайт, на нём разработана такая-то термилогия, распространение такое-то. Информация будет на ВикиФуре без потерь, будет индексироваться, будет связана с другими статьями о драконности, с фактами всё будет в порядке и отторжения несогласных драконов тоже не будет (с тем, что есть такая теория драконологии, не поспоришь — вот она, на сайте). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:34, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Так будет яснее. Что до ссылок на Арену, то я попробую спросить у автора постов. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 15:53, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Нет никакой &amp;quot;драконологии КИГРУ&amp;quot;. Внезапно драгомэнов, осознание и даже игроков-драконофанов (за исключением названия) придумала не я. Акцентировать всё это на КИГРУ неправильно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:56, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Я почитала западные материалы (например, [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ этот FAQ]) — в них таких терминов нет, наоборот, рассказывается о большой свободе убеждений у драконов. В то, что существует «субкультурная нетерпимость» (споры о том, кто настоящий дракон, а кто поиграть пришёл) — верю. Они есть в каждом сообществе. В статье об [[инность|инности]], о [[фурри]] я упомянула эти моменты. Но если терминология не употребляется широко, то в статье не должно быть сказано, что это так. А если употребляется — не составит труда доказать это.&lt;br /&gt;
::::: Если бы я могла найти ссылки сама, я бы это сделала. Но когда я ввожу в Гугл «драгомэн», то получаю много результатов — которые указывают на переводческую фирму, материалы КИГРУ, их зеркала и ваши сообщения. Когда я делаю поиск «драгомэн -LittleDrakon», то число результатов уменьшается в 4 раза, и всё равно в топе остаются зеркала статей КИГРУ и фирма Драгомэн. «Awakening» в связке с драконами находится раза три — значит, термин как минимум русский. Только мои знакомые драконы о нём не слышали или в контексте КИГРУ. И ни один с ним не согласен. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:19, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Предмет статьи может вполне существововать, только с этой презрительной элитарностью и отделением игроков/ролевиков — на дракони.нет, пожалуйста.  [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 16:25, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Я поговорил с автором постов и получил в ответ следующее:&lt;br /&gt;
{{цитата| 1) я не помню где услышал это слово впервые&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''2) да, я иногда его использую.. обычно когда хочу обвести широкий спектр явления или отделить драконов-существ от людей что их любят ''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
... &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
...'' а у кого еще вопросы будут, пусть пишут мне на kodarstudio@gmail.com''|Kodar}}&lt;br /&gt;
Иными словами, слово в упомянутых используется в ином значении, нежели освещено в статье, а значит, ссылаться на него просто так недопустимо: это искажает смысл. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 16:25, 28 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== КИГРУ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Попытался всё же передать понимание термина как он был описан в первоначальной версии статьи. Атрибутировал его КИГРУ. Ссылки подставить не смог, так как не нашёл источников даже на http://kigru.ru/ . Может тогда сослаться просто на LittleDrakon? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:17, 29 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Мне это напоминает ситуацию со статьёй [[Тусовщики]]. Что-то есть, но передано односторонне и с выраженным неодобрением. Оно вам здесь нужно? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 07:34, 30 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Я могу выложить статью на эту тему на КИГРУ, хотя она пока не доработана. В изменённом виде текст истине не соответствует. Попытки ''добавить'' то, что отсутствует в тексте, почему-то (почему?) превращаются в ''переработку имеющегося'', что не улучшение, а ухудшение. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:41, 14 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Номинация на удаление ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что изменилось с тех пор, как статья была выставлена на удаление в прошлый раз? Ну, кроме драконофана Михаила %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:55, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Вообще-то я тут только что сделала заготовку с нуля. Так что тут _всё_ новое. Чего воинствующий аноним столь воинственен — непонятно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:40, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Эта статья не нужна. Накрайняк хватит ссылки на твой сайт или даже упоминания в статье «Драконность».&lt;br /&gt;
: Одна из основных трудностей в прошлый раз была в том, что термин не употребляется в сообществе, а только в материалах КИГРУ. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:45, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Новые ссылки вскрывают перед нами ''двух'' существ, использующих термин «драконофаны»… В таком случае как минимум это не очень хорошее название для статьи, как если бы статья о [[львы|львах]] была названа «лёвики-ня» — как их называют две поклонницы где-нибудь на Сахалине.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Допустим, мы придумаем для статьи подходящее название. На самом деле было бы вполне интересно почитать про людей, сознательно соотнёсших себя с драконами — будь то фурри-драконы или вне фурри-сообщества. Тем не менее, статья написана исключительно с позиции драконьего сообщества, и видно, что по контрасту «настоящий дракон — драконофан». Сравните с другими статьями о [[:Категория:Обращения и самоопределения|самоопределениях]]: написано о культурных особенностях, пристрастиях, мотивах, что позитивного существа видят в таком самоопределении… В текущей статье же: нет памяти, нет понимания, вращаются среди иных-драконов, не имеют названия…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Итого, чтобы исправить статью, нужно придумать более подходящее название и переработать её. Можно начать с описания фурри-драконов, потому что их ассоциация с драконами имеет примерно те же мотивы. Но я не вижу, что из текущий статьи можно оставить, кроме разве что иллюстрации.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я также понимаю, почему статья была предложена к удалению. Она — опять — бросает тень на драконов как на нетерпимое сообщество, на банальную человеческую субкультуру. Поэтому если статья не будет переработана вскоре, я согласна с её удалением. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:58, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Я ещё '''ничего''' там не успела написать. Это просто заготовка из того, что можно было набросать по-быстрому. Какие-то более глубокие вещи о драконофанах надо более серьёзно делать. Про фурри-драконов можете сами написать, они относятся к этой же категории _не_имеющих_общепризнанного_названия_ людей. А я хочу сделать флеш-демонстратор современного дракона, который в том числе отображает те образы дракона, которые берут себе в качестве сон. Но это долго. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:23, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Как же, они называются фурри-драконами %) или фуррями-драконами. [[Популярные виды фурсон|Третья или четвёртая по популярности фурсона]].&lt;br /&gt;
:: А как долго ожидается дорабатывать статью? Есть несколько вариантов. Можно редактировать её в личном пространстве: [[Участник:LittleDrakon/Драконофан]], пока она не будет готова (она будет помечена как черновик, и на неё пока что не будут вести ссылки из статей и категорий); если ожидается закончить за несколько дней, можно использовать шаблон {{tl|редактирую}}; можно, опять же, не публиковать исследование первично на ВикиФура, а сделать это где-то в другом месте, а потом по следам готовой публикации сделать статью в ВикиФуре. Как бы то ни было, если не использовать ни один из этих вариантов — то номинация на удаление вполне уместна. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:53, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Проблема в том, что далеко не все драконофаны хотя бы знают про фуррей. Поэтому созданием статьи [[фурри-дракон]] проблема не только не решается, но и только усугубляется: игнорируется основная масса тех, кто считает себя драконом символически. Касательно названия (немного о моей логике): название статьи [[Игроки]] — неадекватно предмету; название [[Ролевики]] — неадекватно предмету; название [[Фурри-драконы]] — отражает предмет статьи только частично. А то, как себя определяют сами эти люди («я заболел драконами», «фанатею от драконов», «обожаю драконов» и т. д.) не дают никакого другого названия, кроме [[Фанат драконов]] или [[Драконофан]]. И некоторыми фанами это название используется, причём вне контакта со мной. Касательно времени доработки… Ладно, пёс с вами, займусь статьёй. В качестве источника — [https://docs.google.com/document/pub?id=150d6EFZMtBeYoYARH3816zxBWMdO6qBpJlRcQlMjP0g ЧАВО 2012], которое получило очень много отзывов в сообществе. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:36, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Этот документ может быть сохранён в [[ВикиФур:Архив|архиве ВикиФура]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:53, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Может, стоит создать статьи «любители львов», «любители волков» etс.? Тебе что, больше некуда писать, а приступ графомании мучает? [[Служебная:Contributions/31.181.20.70|31.181.20.70]] 16:50, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Как ни странно, про любителей волков можно написать многое. Если отбросить лулзы, то [[:lurkmore:Любители волков|пример ставит Луркмор]]. Я хотела как-нибудь перенести часть этой информации в статью о [[волк]]ах. Что касается термина «драконофан», то он явно проталкивается и явно в уничижительном смысле. Такое название для статьи не подходит, лучше выбрать незапятнанное и более употребимое название. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:53, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Считаете, что термин «проталкивается» — предложите более подходящий ''точный'' термин. А про уничижительный смысл — это вы сами сочинили. Как и многие прочие обиды. Если бы я хотела сказать о драконофанах как о чём-то плохом, я бы использовала слова вроде «поддельные драконы», а никак не фанаты. Сами фаны не считают это слово сколь бы то ни было уничижительным. (P.S. Предлагаю назвать статью [[Люди, считающие себя драконами ради удовольствия]], это будет синонимом слова «драконофан». &amp;lt;s&amp;gt;Ирония, да.&amp;lt;/s&amp;gt;) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:29, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Кажется, я не сочиняла, а привела несколько примеров фраз здесь и в [[обсуждение:Драконность|обсуждении Драконности]], которые читаются как уничижительные. Если вы этого не видите, то другие видят, не только я. Может, унизить любителей драконов намерения не было, но текст именно таким и вышел, такой он в энциклопедии оставаться не может.&lt;br /&gt;
:::::::: Насчёт названия статьи: у нас есть перенаправление «[[дракон (самоопределение)]]», можно назвать им. Хорошее название для статьи о разумных, так или иначе самоидентифицирующихся с драконами, без привязки к тому или иному сообществу и характеристике «ради удовольствия». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:28, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Видимо, какие-то фразы видятся уничижительными тем, кто обижается, читая профессиональную психологическую литературу. Я привыкла называть вещи своими именами.&lt;br /&gt;
::::::::: Как вариант разрешения сложившейся ситуации [[Дракон (самоопределение)]] годится, но там же придётся писать и про драконность. И вместо двух равноправных явлений (драконофанство и драконность, упомянутые в статье [[Дракон]] и имеющие каждое по своей статье) получится драконофанство и «какие-то типы, которые слишком сильно на этом заморочились». --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:57, 6 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: Это из психологической литературы приходят такие характеристики как «более солидный», «более серьёзный», «качественная реализация»? %) Я так не думаю. Более того, вот открываю Берна. Не только в начале оговаривается, что некоторые термины, которые можно истолковать превратно, ни в коем случае не должны быть так истолкованы — но и сама книга читается не надменно, без негативных чувств, даже когда образ с недостатками попадает в тебя. А ещё в ней есть такие психологические термины как «зависть к пенису» и «фаллическое вторжение», хотя подразумеваются психологические механизмы, а не что-то из области эротики. ВикиФур же должен быть написан [[ВикиФур:О проекте|в нейтральной или слегка положительно окрашенной манере]] и [[ВикиФур:Чем является ВикиФур|понятным для широкого читателя]].&lt;br /&gt;
:::::::::: Вообще я заметила мотив опасения, что кто-то о ком-то не так подумает… Что о КИГРУ подумают как о психах, если прочтут про драконность; что о носителях драконности подумают как о психах, если прочтут о них рядом с другими драконьими самоассоциациями; что носителей драконности примут за любителей, если прочтут в статье о них про любителей в общем сообществе… Не надо бояться. У читателя ведь есть своя голова на плечах. Если изложить факты в нейтральной манере, каждый сможет сделать выводы сам. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:17, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: Это не страх. Я слишком хорошо знакома с человеческой способностью к пониманию и при этом я заинтересована в том, чтобы люди получили адекватную, ''как можно более близкую к истине'' информацию. А у них есть дурацкая привычка всё перевирать. Я понимаю, что доступно для всех не напишешь, но хотя бы основное можно попытаться подать в правильной для понимания хомо форме. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:56, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Это верно. Нужно писать так, чтобы обычный читатель получил как можно более точную картину. Из-за этого-то и весь сыр-бор: сейчас в исправленных статьях то картина не точная (согласно оценке других драконов), то драконы выглядят снобами и существами, патологически не способными договориться между собой. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:12, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Скольких драконов вы опросили на предмет «неточности» статьи? И потом, неужели люди, имеющие противоположные мнения, способны вот так вот всегда договориться друг с другом? Мне кажется, если бы это встречалось хоть сколько-то часто, на Земле бы не было ни войн, ни преступлений, нэ? В статье подчёркивается чрезвычайное различие в мировоззрениях у драконов, и только. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 08:17, 10 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::::: В первую очередь в статье проблема не неточность, а форма изложения и продвигание термина. Это могут оценить не только драконы. Однако помимо не-драконов, прочитавших статью и высказавшихся, я спросила двоих драконов, плюс один аноним сам высказался. Все они говорят: статья — личное мнение автора (LittleDrakon, Алистер) и плохо говорит о драконах. По правде говоря, половина также сильно раскритиковала меня как того, кто несёт ответственность, чтобы такой резкий материал в ВикиФур не попадал.&lt;br /&gt;
:::::::::::::: Что касается противоположных мнений. К счастью, когда обсуждают вики-статьи, то задачей является не убедить собеседника в своём мнении, а найти такую форму статьи, с которой согласятся оба (или все). Найти такую подачу фактов, которая всем кажется удовлетворительной. Снова на примере фурри. Два фурря почти никогда не могут согласиться, что считается фурри-персонажем и что главное в фурри-сообществе %) Тем не менее, все обсуждающие были согласны, чтобы определение звучало «жанр творчества об антропоморфных животных и сообщество его поклонников», даже если все предъявляют свои требования к антропоморфности и сообществу. Об их мнениях рассказано в статье после. Это — устраивающая всех подача фактов. А форма «фурри — это зыбкое, неопределённое сообщество, которое каждый понимает по-своему» не устроила бы даже тех, кого не напрягает расхождение мнений в сообществе. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:12, 10 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::::: Что-то мне не кажется, что мнение двух драконов может показать точность/неточность статьи, которая писалась с учётом мнения чуть более, чем сотни. Над подачей подумаю, когда будет время заняться статьями с приведением всех ссылок. А вот сравнивать в плане определения фурри и драконье сообщество — жутко некорректно. У фуррей хоть какие-то общие '''интересы''' есть. У драконов из общего только драконность. Поэтому «совокупность азеркинов-драконов» есть, а вот насчёт «сообщества драконов» — большие сомнения. Впрочем, видимо, для проверки и подтверждения мне опять придётся массовые опросы устраивать… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:59, 12 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
::: Прозреваю, что эта статья никогда не будет доработана до уровня приличной, поскольку занимается ей исключительно Алистер, а ей не хватает как времени, так и понимания самой сути википроектов. Впрочем, надежда остается всегда, но хотелось бы видеть интерес к написанию статьи еще у кого-нибудь, кроме прызядзента омского драконологического института. [[Служебная:Contributions/31.181.20.70|31.181.20.70]] 15:11, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
К сожалению, эта сотня драконов здесь не с нами — с нами четыре дракона и один фуррь %) Но за плечами тех, кого я опрашивала, тоже стоит общение внутри сообщества (или совокупности). И на основе своего мнения об ''общей ситуации'' в сообществе драконов (то есть того же анализа большого опыта общения) они говорят, что добавленное в статьи — смелая интерпретация, не отражающая реальное положение вещей, и к тому же написанная надменным языком.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хочу заметить, что вы пока ни в чём не пошли навстречу. Наш поиск консенсуса никуда не продвинулся. Это очень плохая ситуация, потому что если консенсус — согласие — не удаётся найти, в ход вступают нежелательные практики вроде «консенсус минус один». Иначе говоря, мнение единственного возражающего будет проигнорировано в пользу согласия остальных. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:42, 12 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: У вас (не в обиду будет сказано) потрясающе медленное понимание того, что я вам хочу сказать, если вы не заметили моих шагов навстречу. Видимо, мне теперь нужно будет несколько постов подряд доказывать вам то, что вы пытаетесь «донести» до меня, прежде чем вы увидите, что я в некоторых вопросах с вами согласна (но требуются уточнения), а в других придерживаюсь нейтрального «поживём-увидим». Извините, на это у меня времени не запланировано. Следующим моим шагом будет редакция одной из статей, после чего можно будет обсуждать новый вид уже предметно. Ждите. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:39, 13 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Не опять, а снова… ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это проталкивание мнения должно прекратиться :\ Объясняю, почему это проталкивание. Рассмотрим ссылки.&lt;br /&gt;
# Ссылка на закрытый от публики форум.&lt;br /&gt;
# Ссылка на самоописание сайта, что хорошо, но этому документу место в [[ВикиФур:Архив|Архиве]], а данным из него, если он не поддержан другими манифестами — в статье о сайте. Если поддержан, то в статье о (русскоязычном?) драконьем сообществе.&lt;br /&gt;
# Персональное сообщение на форуме одного человека.&lt;br /&gt;
# Текст от собственно создателя вики-статьи.&lt;br /&gt;
# Опять персональное сообщение на форуме, частный случай.&lt;br /&gt;
# Опять сообщение на форуме.&lt;br /&gt;
# Ссылка на закрытый от публики форум.&lt;br /&gt;
# Опять сообщение на форуме. В активно обсуждающем разношёрством сообществе так можно «доказать» что угодно, потому что сообщения будут на любой вкус!&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Конечно, [[ВикиФур:Источники|требовательность к источнкам]] на ВикиФуре не очень велика, у нас действует такой принцип: пока утверждение не вызывает возражений, оно может быть и без источников. Но утверждения в статье вызывают много возражений (см. выше). Более того, некоторые смелые утверждения в статье приведены без источников: «В русскоязычном драконьем сообществе их часто называют драконофанами». Но тут скорее всего источников и быть не может, потому что на деле изучением ''драконьего сообщества'' не занимается никто (сравните с тем, [[:en:Category:Surveys|как изучением фурри-сообщества занимаются фурри]] — по всем правилам социологических работ). И вся основная мысль статьи (поскольку она включает не только «ролевиков», но и тех, кто считает, что связан с драконом символически, духовно, метафорически, и тех, кто называет себя «дракон») — в том, что драконы-иные особенные, потому что они-то настоящие, у них-то память и прошлые жизни.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Поскольку уже много раз предпринимались попытки исправить статью, предлагаю её удалить или вернуть на личную страницу LittleDrakon. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:36, 24 июня 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* А может быть, выключим эмоции и подумаем головой? В драконьем сообществе действительно есть такое понятие, люди-драконофаны действительно есть, а лучше или хуже они кого-то — это личная интерпретация админа. Надоело уже. Ссылки приведены. Почему автор вики-статьи, являющийся частью сообщества и наблюдающий все виды идентификации личности с драконом, не должен упоминаться в независимом рассмотрении темы? И если лично у вас какие-то утверждения вызывают возражения — это лично ваше мнение. Конечно, удобно, когда кроме вас в вики никого нет… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 11:52, 4 июля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/Draconity.ru</id>
		<title>Draconity.ru</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/Draconity.ru"/>
				<updated>2013-06-11T15:14:43Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: Новая страница: «{{Сайт  | название = Драконити.Ру {{!}} Draconity.ru  | логотип =   | скриншот =   | описание =   | url = http://dracon…»&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Сайт&lt;br /&gt;
 | название = Драконити.Ру {{!}} Draconity.ru&lt;br /&gt;
 | логотип = &lt;br /&gt;
 | скриншот = &lt;br /&gt;
 | описание = &lt;br /&gt;
 | url = http://draconity.ru&lt;br /&gt;
 | слоган = &lt;br /&gt;
 | тип = портал&lt;br /&gt;
 | аудитория = русскоязычные азеркины-драконы, драконофаны и просто люди, интересующиеся драконностью&lt;br /&gt;
 | язык = русский&lt;br /&gt;
 | владелец = &lt;br /&gt;
 | создание = Алистер LittleDrakon (поиск контента),&amp;lt;br /&amp;gt;Stretop (техчасть),&amp;lt;br /&amp;gt;Дарг (дизайн),&amp;lt;br /&amp;gt;Jef-F (хостинг)&lt;br /&gt;
 | начал работу = 2013&lt;br /&gt;
 | закончил работу = &lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
'''Draconity.ru''' — русскоязычный портал, посвящённый [[драконность|драконности]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Состоит из сайта, где размещаются статьи о драконности и драконьем сообществе, форума, предназначенного для серьёзных дискуссий, и чата со свободным входом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== История ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Идея создать отдельную площадку драконьего сообщества, где находились бы материалы конкретно о драконности, окончательно оформилась в феврале 2013 года. Причина создания отдельной площадки — тот факт, что остальные две открытых и активных площадки — «Гнездо дракона» и «Арена» — не были сайтами именно о драконности. Так, на «Гнезде» много материалов, никакого отношения к ней не имеющих, а «Арена» в значительной степени посвящена творчеству Драко Локхарда.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Основную активность в создании специализированного портала проявляла Алистер LittleDrakon. Хостинг предоставил Jef-F, техчастью занялся Stretop, а основу для дизайна страниц сайта создал Darg. Сообществу портал был представлен 22 мая 2013 года.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Разделы сайта ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На сайте два идентичных раздела: Статьи и Архив. Первый содержит законченные материалы о драконности и драконьем сообществе, а второй — цитаты по этим темам.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Драконий чат ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Чат является главным местом общения на портале. Он предназначен в первую очередь для [[драконность|азеркинов-драконов]], но сюда может придти любой гость. У чата нет регистрации, и главная его задача — обеспечить, чтобы у сообщества было место для быстрого обмена сообщениями, не требующее установки каких-либо клиентских приложений (как то ICQ, Skype, IRC и т. д.). Именно то, что одни собеседники присутствуют только в «аське», другие — только в «скайпе», а третьи вообще пользуются только «Мэйл. Агентом», и приводит к тому, что сообщество становится ещё более раздробленным. Задача чата — устранить эту проблему.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Главное негласное правило (потому что гласных в чате пока нет) — атмосфера должна быть уютной и дружелюбной. Поэтому из чата выкидываются пользователи, поступающие невежливо или агрессивно даже после того, как их попросили перестать. Некоторой проблемой чата являются иногда приходящие [[фурри]], ведущие себя довольно панибратски, отыгрывающие наглые и нахальные виртуальные действия с [[драконность|азеркинами-драконами]]. Эта приставучесть многими присутствующими не одобряется и портит впечатление о фурри.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
* [[Драконность]]&lt;br /&gt;
* [[Драконология]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [http://draconity/main.html Главная страница сайта]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Сайты]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Форумы]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Появившиеся в 2013 году]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-05-19T15:49:35Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Leccathu loves babies by leccathufurvicael.png|thumb|340 px|Внутренний образ девушки-дракона. Автор {{нет статьи|[http://leccathufurvicael.deviantart.com/ dA]|LeccathuFurvicael}}.]]&lt;br /&gt;
'''Драко́нность''' — один из типов [[иность|иности]] (самоидентификации как существа, отличного от ''[[человек|Homo sapiens]]'')&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=1 Драконство (Drakony.com)]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконити (Гнездо Драконов)]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Иной-дракон сознаёт себя как [[дракон]]а, в то же время понимая, что биологически является человеком. Носителей драконности чаще всего относят к [[драконье сообщество|драконьему сообществу]], хотя есть индивидуумы, совершенно не знакомые с ним.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Носители драконности не относят себя к [[фурри-фэндом]]у за редким исключением, однако считаются дружественным сообществом. Одним из первых, сформулировавших особенности иных-драконов, является [[Бахиль]] (Baxil).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В сообществе драконов не существует единого мнения о признаках драконности. Одни объясняют свою связь как результат глубокого мистического опыта или память, оставшуюся от прошлой жизни, другие — как индивидуальную психологическую особенность, третьи — как выбранное по своему вкусу увлечение. Многие не ощущают потребности ни в каких объяснениях. Такое разнообразие взглядов иногда оказывается почвой для дискуссий и даже сетевых конфликтов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Термины ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бытие драконом обозначается словом ''драконность'' (англ. draconity), которое используется как минимум в четырёх языках: английском, немецком&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.nexus-draconis.de/FAQ.html Ich bin eine Drache]&amp;lt;/ref&amp;gt;, русском и украинском&amp;lt;ref&amp;gt;[http://uk.wikipedia.org/wiki/Драконність Статья в украинской Википедии]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Часть сообщество использует слово ''драконство'', однако за этим словом (в силу значения морфем) также закрепилось понятие «игра в драконов», «подделка под драконность».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Устоявшимся вариантом именования носителя драконности является слово ''дракон''. Для отличия ''дракона'' от мифологического или реального используются разные термины в зависимости от сообщества: ''дракон-азеркин'', ''дракон-иной'', ''человек-дракон'', ''свободный'', ''крылатый'', ''драгомэ́н''&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragon-nest.ru/def/white_dragon.php&amp;lt;/ref&amp;gt;, ''дрейх''. Есть и более редкие варианты именования.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== FAQ Бахиля ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Исследований драконности специалистами ещё не проводилось, поэтому описание психологии делают только сами носители драконности. В 1988 году Тэдом Рамспоттом (Бахилем) был создан Draconity FAQ, где драконность описана как признание той части себя, которую личность обозначает словом «дракон». Согласно FAQ, драконы — группа лишь по названию, и четких правил или догм у них нет: этот текст представляет лишь одно из мнений.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Согласно Бахилю, нет способа определить, является ли кто-либо драконом:&lt;br /&gt;
{{цитата|&lt;br /&gt;
Ты либо дракон, либо не дракон, а попытки «стать» им похожи на попытки сменить пол без медицинской операции. Говоря коротко — люди не могут «стать» драконами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако: неверно, что драконы всегда знают, кем на самом деле являются! Очень мало таких, которые родились со знанием о своей внутренней драконности; большинству приходится врастать в нее и открывать ее в себе. Драконность будет настолько же законной, если обнаружена поздно. Истинная драконность это не «превращение», а «возвращение», и настоящие драконы понимают разницу.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В конечном и тоге вопрос сводится к вопросу «Как я могу определить, дракон я или нет?» (на который отвечено выше). Тем, не менее, любой может присоединяться к сообществу драконов, неважно, дракон он сам или нет (см. следующий вопрос). И многие члены сообщества драконов «берут персонажа» в самом начале своего пребывания в сообществе — но позже осознают, что на самом деле «персонаж» взял ''их''.|автор=Бахиль}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Многие драконы в раннем детстве почувствовали отчуждение от своих сверстников. Дракон может быть любого возраста, от школьника до старика, жить в любой стране, иметь любые интересы и социальный статус. Узнать дракона в толпе трудно. Мужчин среди драконов намного больше, чем женщин.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконы обычно неохотно делятся своим самоопределением. Чья-либо драконность может приниматься окружающими по-разному в зависимости от конкретной личности. Но приятие или неприятие её окружающими не влияет на её реальность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как пишет Бахиль, драконность не эскапизм:&lt;br /&gt;
{{цитата|Эскапизм — это принятие специфической веры с целью избежать столкновения с неприятными сторонами действительности. Сам акт принятия драконности означает умственную борьбу, объявление о драконности друзьям и близким часто кончается отчуждением, и нет никакого &amp;quot;мира фантазии&amp;quot;, в котором дракон может укрыться, — напротив, драконы получают дополнительные трудности, пытаясь вписаться в человеческое общество как чужаки по духу. Где же тут бегство от действительности?|автор=Бахиль}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Также драконность не является религией или культом:&lt;br /&gt;
{{цитата|Культ — это организация, обычно с религиозным подтекстом, которая характеризуется наличием харизматического лидера, обязательным требованием безусловного подчинения его догмам, и сфокусированностью на денежных поборах с членов организации.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тот факт, что некто является драконом, совершенно противоречит всем этими сигналам опасности. В обществе драконов нет членов, которых по праву можно было бы назвать &amp;quot;лидерами&amp;quot;, тем более харизматическими. Не существует ничего, во что следует верить, чтобы называть себя драконом (кроме самой драконности, по определению).|автор=Бахиль}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Драконология ==&lt;br /&gt;
Феномен драконности является предметом изучения [[драконология|драконологии]] — неакадемического направления исследований, охватывающих все аспекты понятия «дракон». Иные-драконы говорят о феномене драконности с осторожностью. Является ли он тем, чем кажется, остаётся вопросом даже для самих носителей феномена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В России пока не известно ни одного опубликованного научного исследования, посвящённого феномену драконности. Причина в том, что драконы не любят привлекать к себе внимания, особенно со стороны специалистов медицинского профиля (из-за опасения, что драконность поспешно отнесут к психическим отклонениям). Изучением драконности занимается в данный момент общественное объединение «Российский институт драконологии»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://news.gorod55.ru/relax/?type=news&amp;amp;id=23490 Город55 — В Омске открылся институт драконологии]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://omskpress.ru/news/12075/Как_изучить_дракона/ РИА ОмскПресс — Как изучить дракона]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также отдельные драконы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
{{псевдоним|Дракон (самоопределение)|Обращения и самоопределения}}&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [http://draconity.ru/main.html Draconity.ru] — сайт о драконности&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ The Draconity FAQ] и [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php перевод на русский] на Dragon’s Nest&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Art wiki|Драконье сообщество}}&lt;br /&gt;
[[Категория:Духовность]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3</id>
		<title>КИГРУ</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3"/>
				<updated>2013-04-26T07:14:42Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:KIGRU Arkanid on the wall by alister murkerry.jpg|thumb|200px|[http://alister-murkerry.deviantart.com/art/KIGRU-Arkanid-on-the-wall-296578092 Рождение Арканида], одного из старших агентов]]&lt;br /&gt;
'''КИГРУ''' (сокр. от '''К'''оманд'''И'''нгартская '''Г'''руппа '''Р'''азведки и '''У'''правления) — правительственная спецорганизация из Страны-Фантазии КомандИнгарт, авторской мультивселенной LittleDrakon. Произведения, посвящённые ей, можно было почитать на сайте КИГРУ. Также они разбросаны по интернету, в том числе как одиночные иллюстрации, так и рассказы, и комиксы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Агенты К'''И'''ГРУ живут на Ком'''а'''нд'''И'''нгарте — в Стране-Фантазии, очень специфичном мире, существование которого допускается некоторыми научными теориями. Стран-Фантазий множество, каждая из них содержит в себе объединяющее ядро и миллиарды внутренних миров, порождаемых восприятием одного из людей Земли во Вселенной, то есть в реальности. Многие из этих внутренних миров-Секторов являются впечатлением о прочитанных книгах, просмотренных фильмах (например, Сектор мира «[[Как приручить дракона]]»). В результате центральный мир Страны-Фантазии представляет собой винегрет из идей множества миров.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Главной задачей агентов является поддержание стабильности их Страны-Фантазии, что весьма непросто при столь разнородных мирах. Сами агенты ярко отражают разнообразие жизненных форм своей родины. Некоторые из них являются зверями, никак не отличимыми от диких и одомашненных животных Земли. Другие являются фантастическими животными и монстрами. Третьи родились под влиянием энергетического выброса из Сектора; например, многие из агентов внешне напоминают [[покемон]]ов, и это сходство причиняет им неудобства. Четвёртые являются метафизическими существами, воплощёнными в человеческие тела.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Огромное количество фантастических миров создано «людьми и для людей». Поэтому другим существам на КомандИнгарте (в том числе и агентам) приходится адаптироваться к цивилизации, построенной по земному типу. Они могут иметь четыре стадии адаптации:&lt;br /&gt;
* естественная звериная (никакой антропоморфности);&lt;br /&gt;
* приспособленная звериная (естественные для их биовида особенности используются так же, как человеческие, но это не антропоморфность);&lt;br /&gt;
* антро-форма (чисто человеческие особенности в строении и способностях);&lt;br /&gt;
* человеческий облик (дублирует естественную форму для миров, населённых только людьми).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Несмотря на то, что агенты КомандИнгартской Группы Разведки и Управления (именно так расшифровывается аббревиатура КИГРУ) находятся в привилегированном положении, им живётся весьма несладко. В произведениях обычно раскрываются личные истории агентов, а не их профессиональная деятельность.&lt;br /&gt;
[[Файл:Joint comics about agents of KIGRU 1.jpg|thumb|260px|Фрагмент «Совместных комиксов» (LittleDrakon и Lёka), 2003—2004]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Произведения в открытом доступе ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Рассказ «[http://docs.google.com/document/pub?id=1HiupDleW-pB0PFgoT3Sk9Xi7Bv_2kt8eIycB8fI3yj4 Кто]». Время: декабрь (4)190 — январь (4)191 года.&lt;br /&gt;
* Комикс «[http://a-comics.ru/comics/komandingart/1 Агенты КомандИнгарта]» на «Авторском комиксе». Время: начиная с лета (4)191 года.&lt;br /&gt;
* Комикс «[http://alister-murkerry.deviantart.com/art/A-real-treasure-269094268 Настоящее сокровище]» на [[deviantART]]. Время: (4)197 год.&lt;br /&gt;
* Рассказ «[http://dragons-nest.ru/konkurs/index.php?cid=3&amp;amp;id=30 Здесь обитают драконы]» на сайте «Гнездо драконов». Время: январь (4)199 года.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Сайт КИГРУ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сайт, посвящённый Стране-Фантазии КомандИнгарт, был создан Маленьким Драконом в 2005-м году, однако потом преимущественно содержал материалы, связанные с драконами. К 2012 году сайт КИГРУ превратился практически в сайт [[драконология|драконологии]], а также в место, где собирались поболтать в чате некоторые [[драконность|азеркины-драконы]]. В 2012-м году по неустановленным причинам управление сайтом было потеряно. Его драконологическая часть была восстановлена в виде сайта [http://драконология.рф Драконология. РФ].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Старый домен kigru.ru был угнан перекупщиками и теперь используется в рекламных целях неизвестными лицами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* [http://kigru.info/main КИГРУ.инфо] — новое место для портала КИГРУ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Сайты]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Элементы вымышленных миров]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%82</id>
		<title>Драгонарт</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%82"/>
				<updated>2013-04-09T16:54:14Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Сайт&lt;br /&gt;
 | название = Драгонарт &lt;br /&gt;
 | логотип = &lt;br /&gt;
 | скриншот = [[Файл:Dragon-art.ru.jpg|250px]]&lt;br /&gt;
 | описание = Галерея (25 октября 2009) &lt;br /&gt;
 | url = http://www.dragon-art.ru&lt;br /&gt;
 | слоган = Драконы, грифоны, твари хтонические, и немножко фэнтези да аниме :)&lt;br /&gt;
 | тип = [http://dragon-art.ru/index.php?action=mgallery '''онлайн-галерея'''] арта&amp;lt;br /&amp;gt;[http://dragon-art.ru/ форум]&lt;br /&gt;
 | аудитория = русскоязычные''' [[драконность|драконы]]'''&lt;br /&gt;
 | язык = русский&lt;br /&gt;
 | владелец = [[Смертоносец]] &lt;br /&gt;
 | создатель = [[Lex4art]] (Лекс) &lt;br /&gt;
 | начал работу = 2002 (страница Лексa);&amp;lt;br /&amp;gt;'''Драгонарт:'''&amp;lt;br /&amp;gt;9 ноября 2004 (только галерея)&amp;lt;br /&amp;gt;2005 (добавлен форум)&lt;br /&gt;
 | закончил работу = &lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
'''Драгонарт''' ('''Dragon-art.ru''', '''ДрА''') — [[драконье сообщество|драконий]] форум с [[онлайн-галерея|онлайн-галереей]]. Проект до августа 2009 года позиционировался как «тематический художественный ресурс, где не менее трети рисунков должны быть с [[драконы|драконами]]/[[грифоны|грифонами]]»&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragon-art.ru/rulezz.php&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Админы («техножрецы», «лорды Терры») Драгонарта, согласно правилам сайта отвечают за идеологическую и техническую опору сайта. Они обладают всеми полномочиями модераторов. Бывшие и действующие админы Драгонарта: [[Смертоносец]], [[Jey KK]], [[Dragonita]], [[Gripfon Visart]], [[Rage1986]], [[Ремжифф]], [[Lex4art]] (Лекс), [[Тауралоке]], [[Techguard]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Модераторы («цензоры») являют собой хранителей правопорядка. В их полномочия входит право удалять либо редактировать чужие сообщения «по своему усмотрению, руководствуясь официальными правилами ресурса». В случае, если модератор попал в сложную ситуацию и погряз в сомнениях, ему предписывается вынести тему на совет администрации. Бывшие и действующие модераторы галереи: [[Альквен]], [[Дракозявра]]. Бывшие и действующие модераторы форума («цензоры»): [[Альквен]], [[Морис-тян]], [[Tumble-Weed]], [[Psi-Rat]], [[Rage]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Разделы сайта ===&lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/index.php Главное меню/форум] (с 3.09.2009) &lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/index.php?action=help Введение/помощь]&lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/index.php?action=mgallery Галерея] (с 3.09.2009) &lt;br /&gt;
[[Файл:dragon-art_ru.jpg|200px|thumb|right|Галерея (27 мая 2009)]]&lt;br /&gt;
== История ==&lt;br /&gt;
Согласно опубликованной в «Art Wiki» статье от Лекса, история проекта, который сейчас находится по адресу Dragon-art.ru, начинается в 2002 году. В 2003 году Лексом была создана статическая галерея с «драконами, грифонами, [[фурри]], хохмами, чёрным юмором и [[TLK]]-тематикой». Проект галереи, где пользователи смогли выкладывать свои рисунки, был разработан драконом-писателем [[Драко Локхард]]ом. В ноябре 2004 года она была перенесена с [[Дракия|Дракии]] на адрес sdragonru.24.com1.ru/a2/&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragon-art.ru/wiki/index.php/История&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;http://www.drakia.com/sections/forum/viewtopic.php?f=4&amp;amp;t=353&amp;lt;/ref&amp;gt;. Дата загрузки первого изображения в галерею — 9 ноября 2004, считается официальным днём рождения Драгонарта&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragon-art.ru/forum/index.php?topic=1282.0&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Летом 2005 года Lex4art’ом был зарегистрирован домен Dragonart.ru. В августе, если судить по дате регистрации Lex4art’а на форуме, появился Драгонарт в своём современном виде. Были созданы разделы «Новости», «Теория рисования», «Ссылки», «Форум», «WTF». В 2006 году раздел «Теория рисования» был преобразован в вики «Art Wiki». В августе 2008 года состоялся переезд на домен Dragon-art.ru и новый сервер.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В начале 2008 года на ДрА стало скапливаться огромное количество новичков, после чего [[Смертоносец]], [[Пума Дракорог]] и [[Chaos Knight]] создали портал [[Метал Драгонс]] http://metaldragons.ucoz.ru/title.html&lt;br /&gt;
В августе 2008 года [[Лекс]] прекратил поддержку ДрА и передал базу данных [[Смертоносцу]].&lt;br /&gt;
Осень-зимой 2008 года [[Пума (персона)|Пума]] и некоторые другие перешли на [[Метал Драгонс]], этому посодействовал [[Смертоносец]].&lt;br /&gt;
Летом [[Смертоносец]] попытался изменить тематику сайта, что привело к массовому уходу пользователей на [[Furnation.ru]], [[Metaldragons]] и [[deviantART]]. После чего образовался Проект [[Art-wiki.ru]] созданный [[Tauraloke]].&amp;lt;ref&amp;gt;По материалам статьи [[Алекс Хатчетт|Алекса Хатчетта]] «Furry. Феномен, пути, фэндом» от 10.10.2009&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Стоит отметить, что за историю существования проекта, он успел сменить свой адрес 3 раза: с sdragon.ru на dragonart.ru, потом на dragonsart.ru; c 2008 по настоящее время веб-адресом проекта является dragon-art.ru.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Состояние до сентября 2009 ===&lt;br /&gt;
До сентября 2009 имелось семь общедоступных разделов форума: «Арт», «Персональный авторский оффтопик» — раздел, куда модераторы переносят работы художников, которые не соответствуют тематике проекта, «Работы новичков» — раздел, куда модераторы переносят работы художников, качества которых не соответствует принятому в проекте, «Разное», «Города и веси», «Художественная справочная литература» — раздел для руководств и учебников, «Технические вопросы»; а также два скрытых раздела, доступных только после регистрации «Раздел заимствованного во имя искусства», «Арт-декомпиляция».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
К особенностям правил проекта можно отнести тот факт, что из 12 пунктов правил, касающихся в основном арта, особо подчёркивалось, что ''«сленг, диалектизмы, варваризмы и т. п. не находятся под запретом на этом форуме»'', где также содержится рекомендация сопровождать их пояснением, если собеседник выразил незнакомство с ними и если они не общеизвестны.&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragon-art.ru/rulezz.php&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Состояние на сентябрь 2009 ===&lt;br /&gt;
В связи с изменениями в администрации сайта (или, возможно, по её решению) были заархивированы галерея и старый форум, что делает их недоступными для радовых пользователей. Перенос работ и.т.п. на новый сайт производится фрагментально по заявкам, позже они будут доступны в архивном виде. Запущен новый форум, оформленный в стиле [[Вархаммер]]а. Первый раздел «Обитель Арта» состоит из 4 подразделов: «Внутренний Двор» — «Пользовательские Галереи, тысячи их!»; «Семинариум» — «Вопрос\Ответы по арту от гуру и тех, кто ими себя считает», «Библиотека» — «Туториалы и все, что с ними связано», «Музей» — «Любые другие виды творчества, кроме рисунков да ИРЛ творений». Второй раздел «Храм Адептус Механикус» состоит из двух подразделов: «Молебня» — «Вопросы\Предложения по работе форума» и «Главная Зала» — «Информация по поводу работы форума и её обсуждение». Третий крупный раздел называется «Пристройки» и состоит из двух подразделов: «Базар» — «Флейм ака Mindless Boring Chit-chat» и «Кокаинум» — «Хумор по теме и не очень».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Состояние на август 2009 ===&lt;br /&gt;
В конце августе появилась Арт-вики, как расширение одноимённого раздела Драгонарта. Тогда же прежний сайт закрылся на редизайн, а затем изменил свою тематику. Владелец домена: [[Смертоносец]]. Технический администратор: [[Techguard]]. СС (Critique Crew, критики): [[Tumble-Weed]], [[Psi-Rat]], [[Rage]]. &amp;lt;ref&amp;gt;[http://art-wiki.ru/~Art_wiki:%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F art-wiki.ru/описание]&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/ Заглавная страница]&lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/z_gallery Старая галерея] (с 9.11.2004) &lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.forum2x2.ru/ Старый форум]&lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/forum/ Ещё один старый форум] &lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/rulezz.php Старые правила ресурса]&lt;br /&gt;
* [http://art-wiki.ru/~Art_wiki:Описание Арт-вики]&lt;br /&gt;
=== См. также ===&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
* [[Драконность]]&lt;br /&gt;
* [[Драконология]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Появившиеся в 2002 году]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Появившиеся в 2005 году]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Сайты]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Википроекты]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Форумы]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE</id>
		<title>Драконье сообщество</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE"/>
				<updated>2013-03-24T11:46:08Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* История */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''Драконье сообщество''' — сообщество, образовавшееся вокруг феномена [[драконность|драконности]] и периферийных (касающихся [[дракон]]ов в том или ином виде) тем. Состоит из общающихся между собой [[азеркин]]ов-драконов и людей, которые просто интересуются драконами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== История ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сообщество драконов сложилось в середине 1990-х в англоязычной части интернета, в частности, в тематических конференциях [[Usenet]], посвящённых драконам, самая старая из которых, созданная в декабре 1993 года, — alt.fan.dragons&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.dragonfire.org/Afd.html alt.fan.dragons]&amp;lt;/ref&amp;gt; и [[IRC]]. В это время получил распространение термин ''[[драконность]]''.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
История старейшей части русскоязычного сообщества начинается в 1990-е годы и связана с форумами (первым из которых стала «Арена»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://old-forum.rusf.ru/dragon/ Арена], часть системы литературных форумов при [[Библиотека_«Русская_Фантастика»|РуСФ]].&amp;lt;/ref&amp;gt;), и отчасти сетью [[FIDO]] (конференцией ru_fantasy), не считая иноязычных [[Usenet]]-конференций (таких, как AFD&amp;lt;ref&amp;gt;[http://groups.google.com/group/alt.fan.dragons alt.fan.dragons]&amp;lt;/ref&amp;gt;), а также с писателями: [[Драко Локхард]]ом, [[Павел Шумилов|Павлом Шумилом]] и [[Бояндин, Константин Юрьевич|К. Ю. Бояндиным]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Драко Локхард|Локхард]] добился от Ватолина разрешения открыть на [[Библиотека_«Русская_Фантастика»|РуСФ]] спецфорум «О людях и драконах», и в марте 2001 года он был создан.&amp;lt;ref&amp;gt;http://old-forum.rusf.ru/dragon/lst/lst_1.htm&amp;lt;/ref&amp;gt; Новый форум был назван «Арена».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
9 апреля 2003 года [[Драко_Локхард|Локхард]] создал форум «Арена-2»&amp;lt;ref&amp;gt;Т. н. «Квадратная Арена»: форум, находящийся при ресурсе «[[Дракия]]» (основной причиной создания «Арены-2» было освобождение от «руководства» из РуСФ); данный сайт победил в номинации «Лучший флеш-сайт» второго международного фестиваля некоммерческих молодёжных интернет-проектов: http://www.festival.webmastera.org/files/Otchet16p.pdf &amp;lt;/ref&amp;gt;, собравший определённый круг любителей фантастики; на форуме также общались азеркины-драконы, в том числе пришедшие с первой «Арены», активно высказываясь о своей [[драконность|драконности]]. Ими обсуждалось создание закрытого драконьего клана и т. д. Остальные участники форума по-разному отнеслись к проявляемой драконности: отстранились, либо проигнорировали, либо отнеслись к азеркинам-драконам с сарказмом, либо присоединились к демонстративно-враждебной группировке [[ММАА]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При форуме имелся веб-чат «Ареал» (ныне не действует). Общение не было только виртуальным: некоторые участники сообщества устраивали встречи (пойнты). Из-за внутренних противоречий (и очень неудачно совместившихся с противоречиями по времени проблем с экспериментальным движком форума) к 2004 году «Арена-2» несколько опустела и часть обсуждений сместились на более молодые ресурсы: «[[Гнездо Дракона]]» и «[[Дракони]]».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«[[Гнездо Дракона]]» появилось в 1999 году&amp;lt;ref&amp;gt;http://web.archive.org/web/20001204202200/http://dragonsbook.virtualave.net/index.html&amp;lt;/ref&amp;gt; как домашняя страничка Таннин&amp;lt;ref&amp;gt;И в этом качестве сайт попал в лауреаты Национальной Интел Интернет Премии (номинация «Персональные страницы»): [http://web.archive.org/web/20000229232800/http://www.nagrada.ru/]&amp;lt;/ref&amp;gt;; в 2003 году при сайте появился форум&amp;lt;ref&amp;gt;Старый форум «Гнезда»: [http://earth.prohosting.com/tannin/cgi-bin/bbs1/board.pl]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а в январе 2004 году сайт переехал на домен dragons-nest.ru, где находится и сейчас. Данный ресурс нацелен на сбор различной информации о драконах (от фантастических книг до мифологии и геральдики); кроме того, на «Гнезде» время от времени проводятся арт-конкурсы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«[[Дракони]]» (изначально «WayOfWings»&amp;lt;ref&amp;gt;Из-за разногласий старый домен (wayofwings.net) в 2006 году был утрачен, и его держатель (Винг Дракос) создал одиночный, обособленный ресурс со стихами.&amp;lt;/ref&amp;gt;) обособился в 2004 году и создавался как форум «для своих». Идея клана (или закрытой группы «Way of wings») перешла туда и продолжала подниматься ещё довольно долго.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Замечание: все записи форума Арена-2 хранились на сервере ресурса «Дракони.нет» как памятный архив.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В ноябре 2004 года переехала галерея художников&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.drakia.com/sections/forum/viewtopic.php?f=4&amp;amp;t=353 Ранее находившаяся при ресурсе Драко.]&amp;lt;/ref&amp;gt; (позже [[DragonArt]]). Несколько раз сменив домен и состав администрации, этот ресурс существует и до сих пор. Его основные цели — общение художников, рисующих драконов (и грифонов), и хранение их работ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Летом 2007 года Арена-2 тем же владельцем, [[Драко Локхард]]ом, была восстановлена на новом движке. Как Арена-3&amp;lt;ref&amp;gt;Т. н. [http://drakia.com/sections/forum «Кубическая Арена»]&amp;lt;/ref&amp;gt;, ресурс начал постепенно подниматься и набирать аудиторию.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тем временем идёт развитие т. н. Web 2.0 и блогохостингов вроде [[LiveJournal|Живого Журнала]] или [[Diary.ru|@Diary]]. Многие участники сообщества заводят веб-дневники, появляются дублирующие жж-коммьюнити ru_dragon&amp;lt;ref&amp;gt;{{lj comm|ru_dragon}}&amp;lt;/ref&amp;gt;, ru_dragons&amp;lt;ref&amp;gt;{{lj comm|ru_dragons}}&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также некоторые другие. В основном это сообщества, в которых участники публикуют изображения драконов; какие-то идеологические вопросы выносятся туда очень редко.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Осенью 2010 года Lizzardboy открыл свой чат на drakon.me, который стал пользоваться большой популярностью. Некоторые драконы сравнивали его с Ареалом. Однако Lizzardboy счёл, что чат должен быть его личным уголком, а не чатом всего сообщества, и в декабре закрыл его. На замену ему был создан общественный драконий чат, у которого подчёркивалась нейтральность и принадлежность сообществу как таковому, а не какому-либо драконьему ресурсу. Сюда переместилось основное количество посетителей бывшего чата Lizzardboy. Здесь же в радио-комнате принимались вопросы в прямой эфир драконьего интернет-радио [http://radio.dragonsky.info/ Dragonsky Radio Station]. Затем по техническим причинам чат умер.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Описание ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконье сообщество существует с целью общения азеркинов-драконов между собой. Оно сильно фрагментировано, границы его размыты. Общение происходит в основном через Интернет, поскольку драгомэны чаще всего сильно удалены друг от друга. Найти дракона из своего города в сети Интернет проще, поскольку драконы, ищущие сородичей, рано или поздно приходят в сообщество и обнаруживают себя. Драгомэнов, не подключенных к Интернету, обнаружить практически невозможно, поскольку они никак не афишируют свою драконность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В жизни сообщества есть некоторая цикличность (примерно 2-3 года): с момента прихода драгомэн успевает обсудить все волнующие его темы, со временем находит комфортный для него коллектив и потом обычно на форумах замолкает (обсуждать по второму-третьему-пятому разу неинтересно), а его место активного участника занимает следующий новичок. [[Драконофан]]ы обычно некоторое время играют и уходят. В любом случае общение на крупных площадках ограничено по времени и в определённый момент переходит на личный уровень. Повышение активности происходит только тогда, когда приносятся неожиданные или резкие идеи, которые занимают многих. К сожалению, чаще всего такие идеи бывают личностно направленными.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Многие представители сообщества пытаются понять причину своего мировоззрения и ощущений и занимаются [[драконология|драконологией]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Группировки ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ввиду того, что мнения относительно [[драконность|драконности]] значительно различаются, большая часть драгомэнов имеет свой определённый круг единомышленников, который может быть весьма узок, и не находит общего языка с представителями других мнений. Так, к примеру, достаточно открытая группа исследователей драконности как психологического феномена не находит понимания у тех, кто просто верит и не желает разбираться в своей [[драконность|драконности]]. В особо радикальных случаях образуются закрытые группы личностей, претендующих на истинность. Такие группы пытаются проводить некую подпольную политику в сообществе, что вызывает конфликты с другими участниками сообщества.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Культура сообщества ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Вопрос о субкультуре ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сторонний наблюдатель обычно воспринимает драконье сообщество как молодёжную субкультуру. Этому также способствует наличие драконов-фурри в [[фурри-фэндом]]е и то, что [[фурри]] поэтому причисляют драконов к себе. Однако у сообщества нет черт субкультуры: ни единого имиджа, мировоззрения, вкусов, ни лидеров или кумиров. Также центральное явление сообщества ([[драконность]]) невозможно продвигать каким-либо образом, а драгомэны пытаются оградиться от притока новичков в сообщество, поскольку это с большой долей вероятности [[драконофан]]ы. Большая часть драгомэнов отрицает своё отношение к [[фурри-фэндом|субкультуре фурри]], а часть просто не знает, что это вообще такое.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В драконьем сообществе в силу мировоззренческих отличий появились свои элементы культуры, однако они используются весьма малой частью сообщества.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Клаврит ===&lt;br /&gt;
{{основная статья|Клаврит}}&lt;br /&gt;
'''Клаврит''' (ClaWrite) — это особая манера письма, имитирующая надпись когтями, предложенная Бахилем (Baxil) не позднее января 1997 года. Как сказано в первоисточнике&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.tomorrowlands.org/draconity/clawrite.html Клаврит (первоисточник)]&amp;lt;/ref&amp;gt;, «ClaWrite — это „драконий алфавит“, основанный на записи в прямых строках сетки 3x3». В клаврите нет заглавных букв. Они заменятся знаком трёх штрихов перед буквой, которая является заглавной в обычном шрифте.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Клаврит нельзя отнести к алфавитам, поскольку это всего лишь вариант записи латинских букв (в русском варианте — и кириллических). Используется редко, в основном для оформления аватаров и надписей на своих рисунках.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Несколько раз создавался ttf-файл, для использования ClaWrite в качестве системного шрифта. Группой энтузиастов с форума [http://dragons-nest.ru/forum Dragons-nest] этот шрифт был также приспособлен под кириллицу и были приняты оригинальные очертания цифр. В настоящее время скачать шрифт можно здесь ([http://rivelt.narod.ru/htm/ClaWrite.ttf вариант 1]) или здесь ([http://www.ankar.boom.ru/misc001.html вариант 2]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Сленг ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В речи некоторых драгомэнов встречаются слова, которые можно рассматривать как сленговые. Однако набор и частота их использования индивидуальны; большинство драгомэнов использует их синонимы из повседневной речи людей.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Слёт'' — крупная встреча представителей сообщества, обязательно с гостями из других городов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Поинт'' — локальная встреча представителей сообщества, обычно в одном городе. Вероятно, произошло от слова «пойнтовка», происходящего из сленга пользователей ФИДО. Используется редко.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Сложить крылья'' — «покончить жизнь самоубийством», укороченный вариант цитаты из романа «Иди, поймай свою звезду» [[Павел Шумил|Павла Шумила]]: «Поднялся повыше и сложил крылья».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Хвостомерка'' — спор, конкурирование по личностным параметрам (образно говоря, «у кого хвост длиннее»).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Раздача крыльев'' — сарказм, описывает процесс определения на труъ и не труъ кем-либо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Труъ''-дракон (''Истенность'', ''трушность'') — сарказм, обозначающий веру в собственную истинность как дракона в отличие от других. Ввиду отсутствия чётких критериев «правильности» претендовать на бытие «истенным дроконом» может любой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Слёты и встречи ==&lt;br /&gt;
[[Файл:Dracodisk2009.jpg|thumb|left|260 px|Коллекционное подарочное издание, посвящённое слёту «ДраКон-2009»]]&lt;br /&gt;
В 2004 году для планировки российских встреч и слётов был создан информационный ресурс DSI (Dragonsky)&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragonsky.info DSI (Dragonsky)&amp;lt;/ref&amp;gt; с лентой новостей и форумом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В июле-августе 2005 года состоялся первый слёт участников сообщества, проходивший на территории Москвы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Меньшие по размаху локальные, внутригородские встречи участников российского сообщества проходили в основном в Москве. С апреля 2008 года участились встречи в Санкт-Петербурге (возможно, вследствие разрастания сообщества в том числе и там).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С 28 июля по 1 августа 2009 года прошёл DDC-2009 (Deutsche Drachen Con-2009) — слёт драгомэнов [[Германия|Германии]] на территории молодёжной турбазы Blankenheim в [[Бланкенхайм (Ар)|Бланкенхайме]]. Количество участников составило порядка 50 человек&amp;lt;ref&amp;gt;[http://ddc.nexus-draconis.de/index.php?m=2009/index DDC-2009 Официальный сайт]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
11-17 августа 2009 под Москвой прошёл слёт «ДраКон-2009», собравший около 30 участников из разных городов России&amp;lt;ref&amp;gt;Обсуждение и подготовка: http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,5575&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Русскоязычные ресурсы ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* {{url|dragons-nest.ru|Гнездо Дракона}} — один из крупнейших русскоязычных драконьих ресурсов.&lt;br /&gt;
* {{url|Drakia.com|Drakia.com}} — литературно-художественный портал писателя и дизайнера Драко Локхарда, посвященный драконам.&lt;br /&gt;
* {{url|Drakony.com|Drakony.net}} — русскоязычный сайт и форум посвященный драконам.&lt;br /&gt;
* {{url|Art-wiki.ru|Арт Вики}} — база знаний художественного сообщества, выросла из одноимённого раздела «Драгонарта».&lt;br /&gt;
* {{url|Dragon-art.ru|Драгонарт}} — драконий форум с онлайн-галереей.&lt;br /&gt;
* {{url|Asaris.ru|Asaris.ru}} — ресурс, посвященный драконам.&lt;br /&gt;
* {{url|odinsforest.4bb.ru|Пуща}} — форум, посвященный териантропии, оборотничеству, драконам и фурри.&lt;br /&gt;
* {{url|dragon-artists.ru|Dragon artists}} — онлайн-галерея драконьих художников.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Публикации ==&lt;br /&gt;
* В. И. Селиванова, ''О применении термина «субкультура» к драконьему сообществу'', 4 октября 2009. ([http://www.webcitation.org/5p0RKZrOC зеркало])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.dmoz.org/Society/People/Otherkin/Dragons/ Драконы на dmoz] (англ.)&lt;br /&gt;
* [http://www.dragon-nest.ru/ Гнездо Дракона], крупнейший российский источник информации о драконах.&lt;br /&gt;
* [http://www.drakony.com/ Drakony.com], место обитания значительной части рускоязычных драконов.&lt;br /&gt;
* [http://www.drakia.com/ Drakia], сайт писателя [[Джордж Локхард|Джорджа Локхарда]].&lt;br /&gt;
* [http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=5 История драгомэна Lizzardboy в сообществе].&lt;br /&gt;
* [http://dragons-group.ru/ Dragon's Group], Второе сообщество драконов&lt;br /&gt;
* [http://dragonbase.narod.ru/start.htm База драконов], сайт писателя [[Павел Шумил|Павла Шумила]].&lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/ Dragons Art] Сайт, посвященный драконотворчеству. (Автор Lex)&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ Tad «Baxil» Ramspott — The Draconity FAQ (1998)] — Вопросы и ответы на тему драконности (Бахил).&lt;br /&gt;
* [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконность (Драконизм)] — перевод The Draconity FAQ на русский язык.&lt;br /&gt;
* [http://dragonsky.info/ DragonSky] — информационный портал, посвящённый реальным встречам представителей сообщества.&lt;br /&gt;
* [http://metaldragons.ru/forum/ MetalDragons] — сообщество любителей рисования, фотографии и поэзии с уклоном в драконью тематику.&lt;br /&gt;
* [http://asaris.ru/index.htm Asaris/Dragon's Site]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Иные]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконы]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество|*]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/Drakony.net</id>
		<title>Drakony.net</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/Drakony.net"/>
				<updated>2013-03-24T11:41:19Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Сайт&lt;br /&gt;
 | название = Драконы {{!}} Drakony.com&lt;br /&gt;
 | логотип = &lt;br /&gt;
 | скриншот = [[Файл:Drakony.net.png|220px]]&lt;br /&gt;
 | описание =  Главная страница (29 октября 2009) &lt;br /&gt;
 | url = http://drakony.com/&lt;br /&gt;
 | слоган = &lt;br /&gt;
 | тип = [http://drakony.com/forum форум]&lt;br /&gt;
 | аудитория = русскоязычные драконы&lt;br /&gt;
 | язык = русский&lt;br /&gt;
 | владелец = [[Algarax]].&lt;br /&gt;
 | создание = [[Винг]],&amp;lt;br /&amp;gt;[[Lizzardboy]],&amp;lt;br /&amp;gt;[[Дарк]] (тех часть),&amp;lt;br /&amp;gt;[[Динк]] (тех часть),&amp;lt;br /&amp;gt;[[Сокол]] (дизайн),&amp;lt;br /&amp;gt;[[Асат]] (SQL база).&lt;br /&gt;
 | начал работу = 2004&lt;br /&gt;
 | закончил работу = &lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
«'''Драконы'''» ('''Drakony.com''', старый домен '''drakony.net''') — русскоязычный сайт и форум посвященный [[дракон]]ам. Состоит из разделов: Форум, Чат, Галерея, Музыка, ДрагАрт, Статьи, Раздел Радио Драконов DragonSky. &lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== История ==&lt;br /&gt;
Вследствие того, что некоторым хотелось альтернативы сайтам [[Дракия|Дракии]] и [[Гнездо Дракона|Гнезда]] стали образовываться новые драконьи ресурсы… Вскоре у [[Винг]]а появилась идея создания драконьего сайта, под названием «[[WayOfWings]]», над которым трудились еще [[Lizzardboy]], [[Динк]] и [[Сокол]]. В связи с пропажей [[Винг]]а из сети Lizzardboy полностью завладел сайтом, после чего и появился &amp;quot;Drakony&amp;quot; таким, каким он выглядит сейчас.&lt;br /&gt;
&amp;lt;br /&amp;gt;Чуть позже открылись новые [[IRC]] каналы #drakony, #mmaa, и ещё несколько.&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=5 «История»] на drakony.com&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Из-за разногласий старый домен (wayofwings.net) в 2006 году был утрачен, и его держатель ([[Винг Дракос]]) создал одиночный, обособленный ресурс со стихами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В мае 2010 года произошёл конфликт на форуме касающийся [[фуррь|фуррей]]. Владелец форума Lizzardboy 16 мая объявил, что на его форуме больше не будет ни одного фурря и отныне принадлежность к фурри автоматически становится поводом для бана. Согласно заявлению эти меры были реакцией на деятельность участников [[Тайруш]]а, [[Кафф]]а и [[Kitsune]]. Участники форума, отписавшиеся в теме в большинстве своём осудили эту новую политику в отношении фуррей, так само отношение к фуррям высказанное в заявлении. Модератор [[ДраконРассвета]] назвал сообщение Lizzardboy нарушением действующих правил форума (4.3 и 4.5) и заявил о временном самоустранении с форума пока сообщение владельца не будет дезавуировано «от первого до последнего слова»&amp;lt;ref&amp;gt;[[Lizzardboy]]: ''«[http://drakony.com/forum/viewtopic.php?t=1552 С этого момента на ресурсе Drakony не буед ниодного фурря. Если есть желание видеть дискриминацию и обиды, пускай будут. Может это и к лучгему. 1) Теперь какое либо высказывание относительно фуррей, более не карается на форуме. 2) Если ты фурри, то этого достаточно для причины бана. Точнее даже карается если кто-то пропустит фурря без бана]»''&amp;lt;/ref&amp;gt;. Вскоре, 18 мая Lizzardboy в той же теме принёс свои извинения «всем Фурри, Каффу, а также остальным участникам форума», снял баны с фуррей Кафф, Тайруш, [[Мирк]] и отменил этот дискриминирующий фуррей режим, назвав его «абсурдным». Lizzarboy также уточнил, что санкции на форуме будут применятся за неадеквтное поведение, а не за принадлежность личности к чему-либо&amp;lt;ref&amp;gt;[[Lizzardboy]]: ''«[http://drakony.com/forum/viewtopic.php?t=1552&amp;amp;postdays=0&amp;amp;postorder=asc&amp;amp;start=60 Я с радостью готов закончить конфликт и снять этот абсурдный режим с форума. Хочу принести искренние извинения всем Фурри, Каффу, а также остальным участникам форума. Я снимаю баны со всех фурри аккаунтов ака Кафф, Тайруш, Мирк. Ещё раз принося глубочайшие извинения. Впредь баны будут ставиться за неадеквтное поведение личности, а не её принадлежности. Да и оставлю это дело более стабильным и опытным модераторам. В своё объяснение скажу, что естественно у всех у нас есть свои слабости. Определённая точка закипания, после которой личность упирается в какой-то глупый принцип, вытворяя то, что совершенно не имеет в виду. Момент, когда главное только доказать свою правоту, даже если уже не прав, думаю это всем в той или иной степени знакомо. То обвинение было для меня той самой точкой закипания. Пишу это к тому, что я правда осознаю свою ошибку и понимаю, на сколько абсурдно всё это вышло. Всё.]»''&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В августе 2010 года появилась тема от пользователя Мирк, где он утверждал, что форум теперь принадлежит ему, и Lizzardboy больше не администратор. В течение ближайших суток Lizzardboy предупредил Мирка: либо он возвращает форум, либо Lizzardboy силой возвращает его себе. 15 августа появилась тема «Поигрались и хватит !», где Lizzardboy сообщает, что он вернул форум, восстановил свои администраторские права, взломал все аккаунты (icq и прочее) Мирка, заимел множество информации с его компьютера, включая логи&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/forum/viewtopic.php?t=1613 Поигрались и хватит !]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Такие действия администратора вызвали волну недовольства пользователей форума. Высказывались мнения, что от лица Мирка писал сам Lizzardboy и все эти события — спланированная им ситуация для отыгрыша интриг и поднятия важности своей персоны в лицах пользователей форума. В ходе бурных обсуждений были высказаны предложения убрать его из администраторского состава. В качестве замены многими был предложен модератор Algarax. 17 августа Lizzardboy создал тему «Решение по Drakony.Net»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/forum/viewtopic.php?t=1616 Решение по Drakony.Net]&amp;lt;/ref&amp;gt;, где написал, что готов уйти из администрации, поставить на своё место Алгаракса, но при одном условии: в случае, если форум начнёт деградировать, если активность пользователей заметно снизится, то Lizzardboy вернётся назад.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
25 августа 2010 года [[Algarax]] официально заявил&amp;lt;ref&amp;gt;http://drakony.com/forum/viewtopic.php?p=46638#46638&amp;lt;/ref&amp;gt; о передаче ресурса под его управление. Состав администрации был изменен.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При передаче ресурса были убраны разделы dragonyiff и griffinyiff вместе с yiff-форумом по желанию нового владельца Алгаракса, а так же присвоено новое доменное имя в зоне com.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На конец марта 2013 года форум находится в состоянии анабиоза.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Администрирование ==&lt;br /&gt;
Администрация до 25 августа 2010 года:&lt;br /&gt;
* Администраторы форума: [[DiNK]], [[Lizzardboy]], [[Дарк]], [[Ivan Pertsev]].&lt;br /&gt;
* Модераторы: [[Numinos X]], [[Algarax]], [[Mag Clod]] , [[Мирроар]], [[Draco]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Администрация после 25 Августа 2010 года:&lt;br /&gt;
* Администраторы форума: [[DiNK]], [[Algarax]], [[Дарк]], [[Numinos X]].&lt;br /&gt;
* Модераторы: [[Огнедышащий Бард]], [[Mag Clod]], [[ДраконРассвета]].&lt;br /&gt;
* Бывшие модераторы: [[Тайруш]], [[Рей Фалькорр]], [[Леди Ди]], [[Крафт]], [[Онисаблет]].&lt;br /&gt;
* Бывшие администраторы: [[Zi Йолк]] (до 8 сентября 2010).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Администрацией подчёркивается важность отсутствия авторизации при регистрации на форуме. Однако всё же была пара случаев, когда требование авторизации включалось на день&amp;lt;ref&amp;gt;[http://ru.wikifur.com/w/index.php?oldid=42648 Обсуждение:Drakony.net на ВикиФур]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Тем не менее, на данный момент все новые учётные записи пользователей активируются администраторами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
* [[Драконность]]&lt;br /&gt;
* [[Драконология]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Сайты]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Форумы]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Появившиеся в 2004 году]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE</id>
		<title>Драконье сообщество</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE"/>
				<updated>2013-03-24T11:15:27Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* История */  оно никем не было замечено и уже умерло&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''Драконье сообщество''' — сообщество, образовавшееся вокруг феномена [[драконность|драконности]] и периферийных (касающихся [[дракон]]ов в том или ином виде) тем. Состоит из общающихся между собой [[азеркин]]ов-драконов и людей, которые просто интересуются драконами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== История ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сообщество драконов сложилось в середине 1990-х в англоязычной части интернета, в частности, в тематических конференциях [[Usenet]], посвящённых драконам, самая старая из которых, созданная в декабре 1993 года, — alt.fan.dragons&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.dragonfire.org/Afd.html alt.fan.dragons]&amp;lt;/ref&amp;gt; и [[IRC]]. В это время получил распространение термин ''[[драконность]]''.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
История старейшей части русскоязычного сообщества начинается в 1990-е годы и связана с форумами (первым из которых стала «Арена»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://old-forum.rusf.ru/dragon/ Арена], часть системы литературных форумов при [[Библиотека_«Русская_Фантастика»|РуСФ]].&amp;lt;/ref&amp;gt;), и отчасти сетью [[FIDO]] (конференцией ru_fantasy), не считая иноязычных [[Usenet]]-конференций (таких, как AFD&amp;lt;ref&amp;gt;[http://groups.google.com/group/alt.fan.dragons alt.fan.dragons]&amp;lt;/ref&amp;gt;), а также с писателями: [[Драко Локхард]]ом, [[Павел Шумилов|Павлом Шумилом]] и [[Бояндин, Константин Юрьевич|К. Ю. Бояндиным]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Драко Локхард|Локхард]] добился от Ватолина разрешения открыть на [[Библиотека_«Русская_Фантастика»|РуСФ]] спецфорум «О людях и драконах», и в марте 2001 года он был создан.&amp;lt;ref&amp;gt;http://old-forum.rusf.ru/dragon/lst/lst_1.htm&amp;lt;/ref&amp;gt; Новый форум был назван «Арена».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
9 апреля 2003 года [[Драко_Локхард|Локхард]] создал форум «Арена-2»&amp;lt;ref&amp;gt;Т. н. «Квадратная Арена»: форум, находящийся при ресурсе «[[Дракия]]» (основной причиной создания «Арены-2» было освобождение от «руководства» из РуСФ; данный сайт победил в номинации «Лучший флеш-сайт» второго международного фестиваля некоммерческих молодёжных интернет-проектов: http://www.festival.webmastera.org/files/Otchet16p.pdf &amp;lt;/ref&amp;gt;, собравший определённый круг любителей фантастики; на форуме начали проявляться взгляды, относящиеся к [[драконность|драконности]], ставшей одной из центральных идей нового сообщества, обсуждалось создание закрытого драконьего клана и т. д. Тем не менее, часть участников форума не приняли идеи драконства (либо обособились иначе от других форумчан), некоторая часть присоединялась к демонстративно-враждебной группировке [[ММАА]], часть выступала самостоятельно в довольно саркастичном стиле, часть просто проигнорировала идею как недоработанную или по иным принципиальным соображениям.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При форуме имелся веб-чат «Ареал» (ныне не действует). Общение не было только виртуальным: некоторые участники сообщества устраивали встречи (пойнты). Из-за внутренних противоречий (и очень неудачно совместившихся с противоречиями по времени проблем с экспериментальным движком форума) к 2004 году «Арена-2» несколько опустела и часть обсуждений сместились на более молодые ресурсы: «[[Гнездо Дракона]]» и «[[Дракони]]».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«[[Гнездо Дракона]]» появилось в 1999 году&amp;lt;ref&amp;gt;http://web.archive.org/web/20001204202200/http://dragonsbook.virtualave.net/index.html&amp;lt;/ref&amp;gt; как домашняя страничка Таннин&amp;lt;ref&amp;gt;И в этом качестве сайт попал в лауреаты Национальной Интел Интернет Премии (номинация «Персональные страницы»): [http://web.archive.org/web/20000229232800/http://www.nagrada.ru/]&amp;lt;/ref&amp;gt;; в 2003 году при сайте появился форум&amp;lt;ref&amp;gt;Старый форум «Гнезда»: [http://earth.prohosting.com/tannin/cgi-bin/bbs1/board.pl]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а в январе 2004 году сайт переехал на домен dragons-nest.ru, где находится и сейчас. Данный ресурс нацелен на сбор различной информации о драконах (от фантастических книг до мифологии и геральдики); кроме того, на «Гнезде» время от времени проводятся арт-конкурсы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«[[Дракони]]» (изначально «WayOfWings»&amp;lt;ref&amp;gt;Из-за разногласий старый домен (wayofwings.net) в 2006 году был утрачен, и его держатель (Винг Дракос) создал одиночный, обособленный ресурс со стихами.&amp;lt;/ref&amp;gt;) обособился в 2004 году и создавался как форум «для своих». Идея клана (или закрытой группы «Way of wings») перешла туда и продолжала подниматься ещё довольно долго.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Замечание: все записи форума Арена-2 хранились на сервере ресурса «Дракони.нет» как памятный архив.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В ноябре 2004 года переехала галерея художников&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.drakia.com/sections/forum/viewtopic.php?f=4&amp;amp;t=353 Ранее находившаяся при ресурсе Драко.]&amp;lt;/ref&amp;gt; (позже [[DragonArt]]). Несколько раз сменив домен и состав администрации, этот ресурс существует и до сих пор. Его основные цели — общение художников, рисующих драконов (и грифонов), и хранение их работ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Летом 2007 года Арена-2 тем же владельцем, [[Драко Локхард]]ом, была восстановлена на новом движке. Как Арена-3&amp;lt;ref&amp;gt;Т. н. [http://drakia.com/sections/forum «Кубическая Арена»]&amp;lt;/ref&amp;gt;, ресурс начал постепенно подниматься и набирать аудиторию.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тем временем идёт развитие т. н. Web 2.0 и блогохостингов вроде [[LiveJournal|Живого Журнала]] или [[Diary.ru|@Diary]]. Многие участники сообщества заводят веб-дневники, появляются дублирующие жж-коммьюнити ru_dragon&amp;lt;ref&amp;gt;{{lj comm|ru_dragon}}&amp;lt;/ref&amp;gt;, ru_dragons&amp;lt;ref&amp;gt;{{lj comm|ru_dragons}}&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также некоторые другие. В основном это сообщества, в которых участники публикуют изображения драконов; какие-то идеологические вопросы выносятся туда очень редко.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Осенью 2010 года Lizzardboy открыл свой чат на drakon.me, который стал пользоваться большой популярностью. Некоторые драконы сравнивали его с Ареалом. Однако Lizzardboy счёл, что чат должен быть его личным уголком, а не чатом всего сообщества, и в декабре закрыл его. На замену ему был создан общественный драконий чат, у которого подчёркивается нейтральность и принадлежность сообществу как таковому, а не какому-либо драконьему ресурсу. Сюда переместилось основное количество посетителей бывшего чата Lizzardboy. Здесь же в радио-комнате принимаются вопросы в прямой эфир драконьего интернет-радио [http://radio.dragonsky.info/ Dragonsky Radio Station].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Описание ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконье сообщество существует с целью общения азеркинов-драконов между собой. Оно сильно фрагментировано, границы его размыты. Общение происходит в основном через Интернет, поскольку драгомэны чаще всего сильно удалены друг от друга. Найти дракона из своего города в сети Интернет проще, поскольку драконы, ищущие сородичей, рано или поздно приходят в сообщество и обнаруживают себя. Драгомэнов, не подключенных к Интернету, обнаружить практически невозможно, поскольку они никак не афишируют свою драконность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В жизни сообщества есть некоторая цикличность (примерно 2-3 года): с момента прихода драгомэн успевает обсудить все волнующие его темы, со временем находит комфортный для него коллектив и потом обычно на форумах замолкает (обсуждать по второму-третьему-пятому разу неинтересно), а его место активного участника занимает следующий новичок. [[Драконофан]]ы обычно некоторое время играют и уходят. В любом случае общение на крупных площадках ограничено по времени и в определённый момент переходит на личный уровень. Повышение активности происходит только тогда, когда приносятся неожиданные или резкие идеи, которые занимают многих. К сожалению, чаще всего такие идеи бывают личностно направленными.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Многие представители сообщества пытаются понять причину своего мировоззрения и ощущений и занимаются [[драконология|драконологией]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Группировки ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ввиду того, что мнения относительно [[драконность|драконности]] значительно различаются, большая часть драгомэнов имеет свой определённый круг единомышленников, который может быть весьма узок, и не находит общего языка с представителями других мнений. Так, к примеру, достаточно открытая группа исследователей драконности как психологического феномена не находит понимания у тех, кто просто верит и не желает разбираться в своей [[драконность|драконности]]. В особо радикальных случаях образуются закрытые группы личностей, претендующих на истинность. Такие группы пытаются проводить некую подпольную политику в сообществе, что вызывает конфликты с другими участниками сообщества.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Культура сообщества ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Вопрос о субкультуре ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сторонний наблюдатель обычно воспринимает драконье сообщество как молодёжную субкультуру. Этому также способствует наличие драконов-фурри в [[фурри-фэндом]]е и то, что [[фурри]] поэтому причисляют драконов к себе. Однако у сообщества нет черт субкультуры: ни единого имиджа, мировоззрения, вкусов, ни лидеров или кумиров. Также центральное явление сообщества ([[драконность]]) невозможно продвигать каким-либо образом, а драгомэны пытаются оградиться от притока новичков в сообщество, поскольку это с большой долей вероятности [[драконофан]]ы. Большая часть драгомэнов отрицает своё отношение к [[фурри-фэндом|субкультуре фурри]], а часть просто не знает, что это вообще такое.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В драконьем сообществе в силу мировоззренческих отличий появились свои элементы культуры, однако они используются весьма малой частью сообщества.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Клаврит ===&lt;br /&gt;
{{основная статья|Клаврит}}&lt;br /&gt;
'''Клаврит''' (ClaWrite) — это особая манера письма, имитирующая надпись когтями, предложенная Бахилем (Baxil) не позднее января 1997 года. Как сказано в первоисточнике&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.tomorrowlands.org/draconity/clawrite.html Клаврит (первоисточник)]&amp;lt;/ref&amp;gt;, «ClaWrite — это „драконий алфавит“, основанный на записи в прямых строках сетки 3x3». В клаврите нет заглавных букв. Они заменятся знаком трёх штрихов перед буквой, которая является заглавной в обычном шрифте.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Клаврит нельзя отнести к алфавитам, поскольку это всего лишь вариант записи латинских букв (в русском варианте — и кириллических). Используется редко, в основном для оформления аватаров и надписей на своих рисунках.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Несколько раз создавался ttf-файл, для использования ClaWrite в качестве системного шрифта. Группой энтузиастов с форума [http://dragons-nest.ru/forum Dragons-nest] этот шрифт был также приспособлен под кириллицу и были приняты оригинальные очертания цифр. В настоящее время скачать шрифт можно здесь ([http://rivelt.narod.ru/htm/ClaWrite.ttf вариант 1]) или здесь ([http://www.ankar.boom.ru/misc001.html вариант 2]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Сленг ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В речи некоторых драгомэнов встречаются слова, которые можно рассматривать как сленговые. Однако набор и частота их использования индивидуальны; большинство драгомэнов использует их синонимы из повседневной речи людей.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Слёт'' — крупная встреча представителей сообщества, обязательно с гостями из других городов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Поинт'' — локальная встреча представителей сообщества, обычно в одном городе. Вероятно, произошло от слова «пойнтовка», происходящего из сленга пользователей ФИДО. Используется редко.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Сложить крылья'' — «покончить жизнь самоубийством», укороченный вариант цитаты из романа «Иди, поймай свою звезду» [[Павел Шумил|Павла Шумила]]: «Поднялся повыше и сложил крылья».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Хвостомерка'' — спор, конкурирование по личностным параметрам (образно говоря, «у кого хвост длиннее»).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Раздача крыльев'' — сарказм, описывает процесс определения на труъ и не труъ кем-либо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Труъ''-дракон (''Истенность'', ''трушность'') — сарказм, обозначающий веру в собственную истинность как дракона в отличие от других. Ввиду отсутствия чётких критериев «правильности» претендовать на бытие «истенным дроконом» может любой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Слёты и встречи ==&lt;br /&gt;
[[Файл:Dracodisk2009.jpg|thumb|left|260 px|Коллекционное подарочное издание, посвящённое слёту «ДраКон-2009»]]&lt;br /&gt;
В 2004 году для планировки российских встреч и слётов был создан информационный ресурс DSI (Dragonsky)&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragonsky.info DSI (Dragonsky)&amp;lt;/ref&amp;gt; с лентой новостей и форумом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В июле-августе 2005 года состоялся первый слёт участников сообщества, проходивший на территории Москвы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Меньшие по размаху локальные, внутригородские встречи участников российского сообщества проходили в основном в Москве. С апреля 2008 года участились встречи в Санкт-Петербурге (возможно, вследствие разрастания сообщества в том числе и там).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С 28 июля по 1 августа 2009 года прошёл DDC-2009 (Deutsche Drachen Con-2009) — слёт драгомэнов [[Германия|Германии]] на территории молодёжной турбазы Blankenheim в [[Бланкенхайм (Ар)|Бланкенхайме]]. Количество участников составило порядка 50 человек&amp;lt;ref&amp;gt;[http://ddc.nexus-draconis.de/index.php?m=2009/index DDC-2009 Официальный сайт]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
11-17 августа 2009 под Москвой прошёл слёт «ДраКон-2009», собравший около 30 участников из разных городов России&amp;lt;ref&amp;gt;Обсуждение и подготовка: http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,5575&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Русскоязычные ресурсы ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* {{url|dragons-nest.ru|Гнездо Дракона}} — один из крупнейших русскоязычных драконьих ресурсов.&lt;br /&gt;
* {{url|Drakia.com|Drakia.com}} — литературно-художественный портал писателя и дизайнера Драко Локхарда, посвященный драконам.&lt;br /&gt;
* {{url|Drakony.com|Drakony.net}} — русскоязычный сайт и форум посвященный драконам.&lt;br /&gt;
* {{url|Art-wiki.ru|Арт Вики}} — база знаний художественного сообщества, выросла из одноимённого раздела «Драгонарта».&lt;br /&gt;
* {{url|Dragon-art.ru|Драгонарт}} — драконий форум с онлайн-галереей.&lt;br /&gt;
* {{url|Asaris.ru|Asaris.ru}} — ресурс, посвященный драконам.&lt;br /&gt;
* {{url|odinsforest.4bb.ru|Пуща}} — форум, посвященный териантропии, оборотничеству, драконам и фурри.&lt;br /&gt;
* {{url|dragon-artists.ru|Dragon artists}} — онлайн-галерея драконьих художников.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Публикации ==&lt;br /&gt;
* В. И. Селиванова, ''О применении термина «субкультура» к драконьему сообществу'', 4 октября 2009. ([http://www.webcitation.org/5p0RKZrOC зеркало])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.dmoz.org/Society/People/Otherkin/Dragons/ Драконы на dmoz] (англ.)&lt;br /&gt;
* [http://www.dragon-nest.ru/ Гнездо Дракона], крупнейший российский источник информации о драконах.&lt;br /&gt;
* [http://www.drakony.com/ Drakony.com], место обитания значительной части рускоязычных драконов.&lt;br /&gt;
* [http://www.drakia.com/ Drakia], сайт писателя [[Джордж Локхард|Джорджа Локхарда]].&lt;br /&gt;
* [http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=5 История драгомэна Lizzardboy в сообществе].&lt;br /&gt;
* [http://dragons-group.ru/ Dragon's Group], Второе сообщество драконов&lt;br /&gt;
* [http://dragonbase.narod.ru/start.htm База драконов], сайт писателя [[Павел Шумил|Павла Шумила]].&lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/ Dragons Art] Сайт, посвященный драконотворчеству. (Автор Lex)&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ Tad «Baxil» Ramspott — The Draconity FAQ (1998)] — Вопросы и ответы на тему драконности (Бахил).&lt;br /&gt;
* [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконность (Драконизм)] — перевод The Draconity FAQ на русский язык.&lt;br /&gt;
* [http://dragonsky.info/ DragonSky] — информационный портал, посвящённый реальным встречам представителей сообщества.&lt;br /&gt;
* [http://metaldragons.ru/forum/ MetalDragons] — сообщество любителей рисования, фотографии и поэзии с уклоном в драконью тематику.&lt;br /&gt;
* [http://asaris.ru/index.htm Asaris/Dragon's Site]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Иные]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконы]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество|*]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE</id>
		<title>Драконье сообщество</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE"/>
				<updated>2013-03-07T12:33:57Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: удаление давно умерших ссылок&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;'''Драконье сообщество''' — сообщество, образовавшееся вокруг феномена [[драконность|драконности]] и периферийных (касающихся [[дракон]]ов в том или ином виде) тем. Состоит из общающихся между собой [[азеркин]]ов-драконов и людей, которые просто интересуются драконами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== История ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сообщество драконов сложилось в середине 1990-х в англоязычной части интернета, в частности, в тематических конференциях [[Usenet]], посвящённых драконам, самая старая из которых, созданная в декабре 1993 года, — alt.fan.dragons&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.dragonfire.org/Afd.html alt.fan.dragons]&amp;lt;/ref&amp;gt; и [[IRC]]. В это время получил распространение термин ''[[драконность]]''.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
История старейшей части русскоязычного сообщества начинается в 1990-е годы и связана с форумами (первым из которых стала «Арена»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://old-forum.rusf.ru/dragon/ Арена], часть системы литературных форумов при [[Библиотека_«Русская_Фантастика»|РуСФ]].&amp;lt;/ref&amp;gt;), и отчасти сетью [[FIDO]] (конференцией ru_fantasy), не считая иноязычных [[Usenet]]-конференций (таких, как AFD&amp;lt;ref&amp;gt;[http://groups.google.com/group/alt.fan.dragons alt.fan.dragons]&amp;lt;/ref&amp;gt;), а также с писателями: [[Драко Локхард]]ом, [[Павел Шумилов|Павлом Шумилом]] и [[Бояндин, Константин Юрьевич|К. Ю. Бояндиным]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Драко Локхард|Локхард]] добился от Ватолина разрешения открыть на [[Библиотека_«Русская_Фантастика»|РуСФ]] спецфорум «О людях и драконах», и в марте 2001 года он был создан.&amp;lt;ref&amp;gt;http://old-forum.rusf.ru/dragon/lst/lst_1.htm&amp;lt;/ref&amp;gt; Новый форум был назван «Арена».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
9 апреля 2003 года [[Драко_Локхард|Локхард]] создал форум «Арена-2»&amp;lt;ref&amp;gt;Т. н. «Квадратная Арена»: форум, находящийся при ресурсе «[[Дракия]]» (основной причиной создания «Арены-2» было освобождение от «руководства» из РуСФ; данный сайт победил в номинации «Лучший флеш-сайт» второго международного фестиваля некоммерческих молодёжных интернет-проектов: http://www.festival.webmastera.org/files/Otchet16p.pdf &amp;lt;/ref&amp;gt;, собравший определённый круг любителей фантастики; на форуме начали проявляться взгляды, относящиеся к [[драконность|драконности]], ставшей одной из центральных идей нового сообщества, обсуждалось создание закрытого драконьего клана и т. д. Тем не менее, часть участников форума не приняли идеи драконства (либо обособились иначе от других форумчан), некоторая часть присоединялась к демонстративно-враждебной группировке [[ММАА]], часть выступала самостоятельно в довольно саркастичном стиле, часть просто проигнорировала идею как недоработанную или по иным принципиальным соображениям.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
При форуме имелся веб-чат «Ареал» (ныне не действует). Общение не было только виртуальным: некоторые участники сообщества устраивали встречи (пойнты). Из-за внутренних противоречий (и очень неудачно совместившихся с противоречиями по времени проблем с экспериментальным движком форума) к 2004 году «Арена-2» несколько опустела и часть обсуждений сместились на более молодые ресурсы: «[[Гнездо Дракона]]» и «[[Дракони]]».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«[[Гнездо Дракона]]» появилось в 1999 году&amp;lt;ref&amp;gt;http://web.archive.org/web/20001204202200/http://dragonsbook.virtualave.net/index.html&amp;lt;/ref&amp;gt; как домашняя страничка Таннин&amp;lt;ref&amp;gt;И в этом качестве сайт попал в лауреаты Национальной Интел Интернет Премии (номинация «Персональные страницы»): [http://web.archive.org/web/20000229232800/http://www.nagrada.ru/]&amp;lt;/ref&amp;gt;; в 2003 году при сайте появился форум&amp;lt;ref&amp;gt;Старый форум «Гнезда»: [http://earth.prohosting.com/tannin/cgi-bin/bbs1/board.pl]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а в январе 2004 году сайт переехал на домен dragons-nest.ru, где находится и сейчас. Данный ресурс нацелен на сбор различной информации о драконах (от фантастических книг до мифологии и геральдики); кроме того, на «Гнезде» время от времени проводятся арт-конкурсы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«[[Дракони]]» (изначально «WayOfWings»&amp;lt;ref&amp;gt;Из-за разногласий старый домен (wayofwings.net) в 2006 году был утрачен, и его держатель (Винг Дракос) создал одиночный, обособленный ресурс со стихами.&amp;lt;/ref&amp;gt;) обособился в 2004 году и создавался как форум «для своих». Идея клана (или закрытой группы «Way of wings») перешла туда и продолжала подниматься ещё довольно долго.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Замечание: все записи форума Арена-2 хранились на сервере ресурса «Дракони.нет» как памятный архив.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В ноябре 2004 года переехала галерея художников&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.drakia.com/sections/forum/viewtopic.php?f=4&amp;amp;t=353 Ранее находившаяся при ресурсе Драко.]&amp;lt;/ref&amp;gt; (позже [[DragonArt]]). Несколько раз сменив домен и состав администрации, этот ресурс существует и до сих пор. Его основные цели — общение художников, рисующих драконов (и грифонов), и хранение их работ.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Летом 2007 года Арена-2 тем же владельцем, [[Драко Локхард]]ом, была восстановлена на новом движке. Как Арена-3&amp;lt;ref&amp;gt;Т. н. [http://drakia.com/sections/forum «Кубическая Арена»]&amp;lt;/ref&amp;gt;, ресурс начал постепенно подниматься и набирать аудиторию.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тем временем идёт развитие т. н. Web 2.0 и блогохостингов вроде [[LiveJournal|Живого Журнала]] или [[Diary.ru|@Diary]]. Многие участники сообщества заводят веб-дневники, появляются дублирующие жж-коммьюнити ru_dragon&amp;lt;ref&amp;gt;{{lj comm|ru_dragon}}&amp;lt;/ref&amp;gt;, ru_dragons&amp;lt;ref&amp;gt;{{lj comm|ru_dragons}}&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также некоторые другие. В основном это сообщества, в которых участники публикуют изображения драконов; какие-то идеологические вопросы выносятся туда очень редко.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Осенью 2010 года Lizzardboy открыл свой чат на drakon.me, который стал пользоваться большой популярностью. Некоторые драконы сравнивали его с Ареалом. Однако Lizzardboy счёл, что чат должен быть его личным уголком, а не чатом всего сообщества, и в декабре закрыл его. На замену ему был создан общественный драконий чат, у которого подчёркивается нейтральность и принадлежность сообществу как таковому, а не какому-либо драконьему ресурсу. Сюда переместилось основное количество посетителей бывшего чата Lizzardboy. Здесь же в радио-комнате принимаются вопросы в прямой эфир драконьего интернет-радио [http://radio.dragonsky.info/ Dragonsky Radio Station].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В декабре 2012 года было открыто новое сообщество драконов основанное драгомэном SkyMidnight'ом [http://dragons-group.ru/ Dragon's Group]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Описание ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконье сообщество существует с целью общения азеркинов-драконов между собой. Оно сильно фрагментировано, границы его размыты. Общение происходит в основном через Интернет, поскольку драгомэны чаще всего сильно удалены друг от друга. Найти дракона из своего города в сети Интернет проще, поскольку драконы, ищущие сородичей, рано или поздно приходят в сообщество и обнаруживают себя. Драгомэнов, не подключенных к Интернету, обнаружить практически невозможно, поскольку они никак не афишируют свою драконность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В жизни сообщества есть некоторая цикличность (примерно 2-3 года): с момента прихода драгомэн успевает обсудить все волнующие его темы, со временем находит комфортный для него коллектив и потом обычно на форумах замолкает (обсуждать по второму-третьему-пятому разу неинтересно), а его место активного участника занимает следующий новичок. [[Драконофан]]ы обычно некоторое время играют и уходят. В любом случае общение на крупных площадках ограничено по времени и в определённый момент переходит на личный уровень. Повышение активности происходит только тогда, когда приносятся неожиданные или резкие идеи, которые занимают многих. К сожалению, чаще всего такие идеи бывают личностно направленными.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Многие представители сообщества пытаются понять причину своего мировоззрения и ощущений и занимаются [[драконология|драконологией]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Группировки ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ввиду того, что мнения относительно [[драконность|драконности]] значительно различаются, большая часть драгомэнов имеет свой определённый круг единомышленников, который может быть весьма узок, и не находит общего языка с представителями других мнений. Так, к примеру, достаточно открытая группа исследователей драконности как психологического феномена не находит понимания у тех, кто просто верит и не желает разбираться в своей [[драконность|драконности]]. В особо радикальных случаях образуются закрытые группы личностей, претендующих на истинность. Такие группы пытаются проводить некую подпольную политику в сообществе, что вызывает конфликты с другими участниками сообщества.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Культура сообщества ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Вопрос о субкультуре ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Сторонний наблюдатель обычно воспринимает драконье сообщество как молодёжную субкультуру. Этому также способствует наличие драконов-фурри в [[фурри-фэндом]]е и то, что [[фурри]] поэтому причисляют драконов к себе. Однако у сообщества нет черт субкультуры: ни единого имиджа, мировоззрения, вкусов, ни лидеров или кумиров. Также центральное явление сообщества ([[драконность]]) невозможно продвигать каким-либо образом, а драгомэны пытаются оградиться от притока новичков в сообщество, поскольку это с большой долей вероятности [[драконофан]]ы. Большая часть драгомэнов отрицает своё отношение к [[фурри-фэндом|субкультуре фурри]], а часть просто не знает, что это вообще такое.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В драконьем сообществе в силу мировоззренческих отличий появились свои элементы культуры, однако они используются весьма малой частью сообщества.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Клаврит ===&lt;br /&gt;
{{основная статья|Клаврит}}&lt;br /&gt;
'''Клаврит''' (ClaWrite) — это особая манера письма, имитирующая надпись когтями, предложенная Бахилем (Baxil) не позднее января 1997 года. Как сказано в первоисточнике&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.tomorrowlands.org/draconity/clawrite.html Клаврит (первоисточник)]&amp;lt;/ref&amp;gt;, «ClaWrite — это „драконий алфавит“, основанный на записи в прямых строках сетки 3x3». В клаврите нет заглавных букв. Они заменятся знаком трёх штрихов перед буквой, которая является заглавной в обычном шрифте.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Клаврит нельзя отнести к алфавитам, поскольку это всего лишь вариант записи латинских букв (в русском варианте — и кириллических). Используется редко, в основном для оформления аватаров и надписей на своих рисунках.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Несколько раз создавался ttf-файл, для использования ClaWrite в качестве системного шрифта. Группой энтузиастов с форума [http://dragons-nest.ru/forum Dragons-nest] этот шрифт был также приспособлен под кириллицу и были приняты оригинальные очертания цифр. В настоящее время скачать шрифт можно здесь ([http://rivelt.narod.ru/htm/ClaWrite.ttf вариант 1]) или здесь ([http://www.ankar.boom.ru/misc001.html вариант 2]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Сленг ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В речи некоторых драгомэнов встречаются слова, которые можно рассматривать как сленговые. Однако набор и частота их использования индивидуальны; большинство драгомэнов использует их синонимы из повседневной речи людей.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Слёт'' — крупная встреча представителей сообщества, обязательно с гостями из других городов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Поинт'' — локальная встреча представителей сообщества, обычно в одном городе. Вероятно, произошло от слова «пойнтовка», происходящего из сленга пользователей ФИДО. Используется редко.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Сложить крылья'' — «покончить жизнь самоубийством», укороченный вариант цитаты из романа «Иди, поймай свою звезду» [[Павел Шумил|Павла Шумила]]: «Поднялся повыше и сложил крылья».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Хвостомерка'' — спор, конкурирование по личностным параметрам (образно говоря, «у кого хвост длиннее»).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Раздача крыльев'' — сарказм, описывает процесс определения на труъ и не труъ кем-либо.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
''Труъ''-дракон (''Истенность'', ''трушность'') — сарказм, обозначающий веру в собственную истинность как дракона в отличие от других. Ввиду отсутствия чётких критериев «правильности» претендовать на бытие «истенным дроконом» может любой.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Слёты и встречи ==&lt;br /&gt;
[[Файл:Dracodisk2009.jpg|thumb|left|260 px|Коллекционное подарочное издание, посвящённое слёту «ДраКон-2009»]]&lt;br /&gt;
В 2004 году для планировки российских встреч и слётов был создан информационный ресурс DSI (Dragonsky)&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragonsky.info DSI (Dragonsky)&amp;lt;/ref&amp;gt; с лентой новостей и форумом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В июле-августе 2005 года состоялся первый слёт участников сообщества, проходивший на территории Москвы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Меньшие по размаху локальные, внутригородские встречи участников российского сообщества проходили в основном в Москве. С апреля 2008 года участились встречи в Санкт-Петербурге (возможно, вследствие разрастания сообщества в том числе и там).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С 28 июля по 1 августа 2009 года прошёл DDC-2009 (Deutsche Drachen Con-2009) — слёт драгомэнов [[Германия|Германии]] на территории молодёжной турбазы Blankenheim в [[Бланкенхайм (Ар)|Бланкенхайме]]. Количество участников составило порядка 50 человек&amp;lt;ref&amp;gt;[http://ddc.nexus-draconis.de/index.php?m=2009/index DDC-2009 Официальный сайт]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
11-17 августа 2009 под Москвой прошёл слёт «ДраКон-2009», собравший около 30 участников из разных городов России&amp;lt;ref&amp;gt;Обсуждение и подготовка: http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,5575&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Русскоязычные ресурсы ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* {{url|dragons-nest.ru|Гнездо Дракона}} — один из крупнейших русскоязычных драконьих ресурсов.&lt;br /&gt;
* {{url|Drakia.com|Drakia.com}} — литературно-художественный портал писателя и дизайнера Драко Локхарда, посвященный драконам.&lt;br /&gt;
* {{url|Drakony.com|Drakony.net}} — русскоязычный сайт и форум посвященный драконам.&lt;br /&gt;
* {{url|Art-wiki.ru|Арт Вики}} — база знаний художественного сообщества, выросла из одноимённого раздела «Драгонарта».&lt;br /&gt;
* {{url|Dragon-art.ru|Драгонарт}} — драконий форум с онлайн-галереей.&lt;br /&gt;
* {{url|Asaris.ru|Asaris.ru}} — ресурс, посвященный драконам.&lt;br /&gt;
* {{url|odinsforest.4bb.ru|Пуща}} — форум, посвященный териантропии, оборотничеству, драконам и фурри.&lt;br /&gt;
* {{url|dragon-artists.ru|Dragon artists}} — онлайн-галерея драконьих художников.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Публикации ==&lt;br /&gt;
* В. И. Селиванова, ''О применении термина «субкультура» к драконьему сообществу'', 4 октября 2009. ([http://www.webcitation.org/5p0RKZrOC зеркало])&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.dmoz.org/Society/People/Otherkin/Dragons/ Драконы на dmoz] (англ.)&lt;br /&gt;
* [http://www.dragon-nest.ru/ Гнездо Дракона], крупнейший российский источник информации о драконах.&lt;br /&gt;
* [http://www.drakony.com/ Drakony.com], место обитания значительной части рускоязычных драконов.&lt;br /&gt;
* [http://www.drakia.com/ Drakia], сайт писателя [[Джордж Локхард|Джорджа Локхарда]].&lt;br /&gt;
* [http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=5 История драгомэна Lizzardboy в сообществе].&lt;br /&gt;
* [http://dragons-group.ru/ Dragon's Group], Второе сообщество драконов&lt;br /&gt;
* [http://dragonbase.narod.ru/start.htm База драконов], сайт писателя [[Павел Шумил|Павла Шумила]].&lt;br /&gt;
* [http://dragon-art.ru/ Dragons Art] Сайт, посвященный драконотворчеству. (Автор Lex)&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ Tad «Baxil» Ramspott — The Draconity FAQ (1998)] — Вопросы и ответы на тему драконности (Бахил).&lt;br /&gt;
* [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконность (Драконизм)] — перевод The Draconity FAQ на русский язык.&lt;br /&gt;
* [http://dragonsky.info/ DragonSky] — информационный портал, посвящённый реальным встречам представителей сообщества.&lt;br /&gt;
* [http://metaldragons.ru/forum/ MetalDragons] — сообщество любителей рисования, фотографии и поэзии с уклоном в драконью тематику.&lt;br /&gt;
* [http://asaris.ru/index.htm Asaris/Dragon's Site]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Иные]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконы]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество|*]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/FurryRadio.ru</id>
		<title>FurryRadio.ru</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/FurryRadio.ru"/>
				<updated>2013-03-07T12:05:10Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: ударение&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;{{Сайт&lt;br /&gt;
 | название = Субкультурное Радио&lt;br /&gt;
 | логотип = [[Файл:Логотип.jpg|88px]]&lt;br /&gt;
 | скриншот = [[Файл:Sssradio.jpg|300px]]&lt;br /&gt;
 | описание = &lt;br /&gt;
 | url = http://sssradio.ru&lt;br /&gt;
 | слоган = SSSRadio — любое мнение достойно эфира&lt;br /&gt;
 | тип = &lt;br /&gt;
 | аудитория = русскоговорящие [[фуррь|фурри]] и [[драконье сообщество|драконы]]&lt;br /&gt;
 | язык = русский&lt;br /&gt;
 | владелец = неизвестен&lt;br /&gt;
 | модераторы = нет&lt;br /&gt;
 | создание = [http://sssradio.ru/Crew.aspx список создателей]&lt;br /&gt;
 | начал работу = 1 февраля 2011 года&lt;br /&gt;
}}&lt;br /&gt;
[[Файл:SSSRadio-ban-240x400prav.gif|thumb|Баннер]]&lt;br /&gt;
'''Субкультурное Радио''' (Свободное Содружество Субкультурных Радиостанций, с 5 марта 2011 года — Субкультурное Радио) — интернет-[[радио|вещание]], организованное в конце 2010 — начале 2011 года [[фуррь|фурриками]] для фурриков, но позиционируемое как мультикультурный канал. Все премьеры — в 21:00 с понедельника по воскресенье.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В эфир со своей передачей может прийти каждый. Некоторые передачи разделены на две части: записанную и онлайновую, чтобы совместить преимущества живого звука и предварительной записи&amp;lt;ref&amp;gt;[http://sssradio.ru/florum/index.php?topic=26.msg310#msg310 Гостевая] Субкультурное Радио&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Программа на 2012 год ==&lt;br /&gt;
Неполный список программ на Субкультурное Радио:&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Драконоло&amp;amp;#769;ги с Яном Виахом''' (по средам в 21:00)&lt;br /&gt;
: Официальный релиз:&lt;br /&gt;
: «Драконы, кто они? Они вам расскажут сами.».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Гостевая Книга''' (по понедельникам в 21:00)&lt;br /&gt;
: Официальный релиз:&lt;br /&gt;
: «Эта чуть безумная, немного хулиганская и, по мнению создателей, чрезвычайно остроумная передача посвящена интервью с ярчайшими представителями современных субкультур. Фуррики, готы, эмо, панки, рокеры, любители анонимных имижборд, самодеятельные экстрасенсы и адепты экстравагантных религиозных сект — все они изливали душу в эфире „Гостевой Книги“».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Авторская передача Евгения Kaff’a''' (чт., 21:00)&lt;br /&gt;
: Официальный релиз:&lt;br /&gt;
: «По заявлению самого ведущего это шоу представляет собой пушистую авторскую программу-интервью с фурри, целью которой является рассказ фуррей о себе самих, высказывание мыслей на самые различные темы пушистой тематики. „По сути“, — говорит нам Евгений Кафф, — „это продолжение проекта пушистой истории [[FurryInfo]], только более живое и близкое к народному духу фурри-фэндома.“».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Линия Отрыва''' (пн, 22:00)&lt;br /&gt;
: Официальный релиз:&lt;br /&gt;
: «Линия Отрыва — это Грань. Не всякий может нащупать Грань, но мы, участники творческого прорыва радиостанции СССР, щупаем её постоянно. И отрываемся по полной!».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Литературные крылья''' (вт, 21:00)&lt;br /&gt;
: Официальный релиз:&lt;br /&gt;
: «Мнение Джерона по поводу последних событий музыки, кино и литературы. Преимущественно — литературы. И преимущественно фуррёвой».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Субкультурное доcье''' (ср, 21:00)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Автор книги «Молодёжные субкультуры: взгляд изнутри» Станивлав Свиридов берёт интервью у представителей различных субкультур.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Затычка в бочке Диогена''' (пон, 21:00)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Дракон Дервин представляет цикл передач, посвященный экстремизму и антитолерантности. Про программистов и быдлокодеров, тру фуррей и ролевиков, остроконечников и тупоконечников. Так же в наличии непомерный эгоизм ведущего и стремление везде и всюду пропиарить свой игровой проект.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''У Рыжика в гостях''' (пят, 21:00)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Лис Рыжик ведет априористическую программу, посвященную стихосложению, звериности и няшности всех фурри во вселенной. В гостях у Рыжика бывают родные ему фурри с проекта Imfurry.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Формула диалога'''&lt;br /&gt;
: Cовместная познавательно-публицистическая передача Субкультурного радио и радио «Энергия жизни». Ведущий — Александр Романов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Точка Кипения'''&lt;br /&gt;
: Программа скандалов, мерзостей, интрижек и пафоса, в которой ведущие Дарц и Ёхан обсуждают последние события в мире, в сети и в жизни слушателей радио.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Бёрнид Фуррс''' (в планах)&lt;br /&gt;
: Воспитание молодых фуррей в строгом соответствии высшим моральным принципам. Аскетизм, воздержание, занятия точными науками. Ведущий — Окхам Фокс, основатель русских БФ и его верные падаваны в прямом эфире наставляют, учат и обращают в правильных фурри всех среднестатистических слушателей субкультурного радио.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* '''Пономарь 2.0''' (ежедневно в 18:00)&lt;br /&gt;
: Чтение аудиокниг. Читают либо дикторы, либо фуррики. [[Литература]] преимущественно фуррёвая.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== В планах на следующие эфиры ==&lt;br /&gt;
* Подкасты [[драконность|дракона]] [[Скрэч]]а&lt;br /&gt;
* Большое Трансатлантическое Шоу — интервью с американскими фурриками. Синхронный перевод осуществляет фуррик Бигзи.&lt;br /&gt;
* Транслирование записей Dragon Sky Radio station (по договоренности с драконом [[Mag_Clod]])&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/forum/viewtopic.php?t=1701&amp;amp;start=60 Предложения и идеи по эфиру]&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
* Ночь рока.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Разделы сайта ==&lt;br /&gt;
* '''Главная страница''' — описание политики канала, ссылки на вещание.&lt;br /&gt;
* '''Схема вещания''' — на странице приведена весьма условная и, скорее всего, созданная исключительно как арт-объект схема: в ней фигурирует голый мужик, антенна, разрубленный [[заяц]], [[лиса]] с топором и большая вверх вправо ориентированная [[зелёный|зелёная]] стрелка, обозначающая, как заявляют создатели сайта, «основное направление развития».&lt;br /&gt;
* '''Наши все''' — приведены контактные данные организаторов радио СССР. Фотографии действительности не соответствуют, зато почтовые адреса верны.&lt;br /&gt;
* '''Архив''' — описания программ и прямые ссылки для скачивания состоявшихся эфиров&lt;br /&gt;
* '''Форум''' — на форуме действует одно-единственное правило: «Запрещена детская порнография».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== События ==&lt;br /&gt;
2012 год ознаменован новыми передачами: «Мягкие согласные», «Сказки с Йолен», «Ролевые вечера», «Драконоло&amp;amp;#769;ги», «Тигриная борьба». Проведена трансляция с организаторами [[WUFF]] ([[Лайфа]] и Кракозябра), дан отчет по слету сибирских фурри СибФыр-2012, по слету самарских фурри, проведен обзорный экскурс в историю фурри фэндома с [[StormWind]], дан старт обзору проекта [[foxcomix.ru]], рассказана история создания и работа [[Агентство Зверских Переводов|Агентства Зверских Переводов]], дан эфир с третьего Харькона с ведущей [[Лайфа|Лайфой]].&lt;br /&gt;
 &lt;br /&gt;
5 марта 2011 года слилось, а 10 марта 2011 года отмежевалась от [[радио «Элвин и бурундуки»]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
1 апреля 2011 года закрылся форум после спам-атаки (размещения порнографии анонимным участником). 11 апреля форум снова открылся. Чтобы предотвратить повторение событий, администрация приняла решение отказаться от демократической системы правления в пользу «диктатуры, монархии, инвизиции (нужное подчеркнуть)»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://sssradio.ru/florum/index.php?topic=27.msg563#msg563 Сообщение belkir’а]&amp;lt;/ref&amp;gt; и ввела правила о недопустимости оскорблений и размещения порнографии.&amp;lt;ref&amp;gt;[http://sssradio.ru/florum/index.php?topic=5.15 Тема belkir’а]&amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Через несколько дней монархия была ограничена лаконичной конституцией: «Запрещена только детская порнография», после чего форум перешёл в нормальный режим работы&amp;lt;ref&amp;gt;[http://florum.sssradio.ru/index.php?topic=180.0 Мат, религия и зоофилия: заметки из Большой Советской Энциклопедии]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== На конвентах  ==&lt;br /&gt;
Рекламу Субкультурного Радио для Конбука для [[Русфуренция|Русфурренции 2013]] создавал [[драокнность|дракон]] Ян Виах, а помогали ему Роберт Лиснянский и StormWind&amp;lt;ref&amp;gt;[http://socfur.ru/blog/WiahWorkbench/369.html Реклама Субкультурного радио для Конбука и журнала [[АРФИ]].&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
Вещание:&lt;br /&gt;
* [http://sssradio.ru:88/cccp-128.m3u 128 килобит]&lt;br /&gt;
* [http://sssradio.ru:88/cccp-192.m3u 192 килобита]&lt;br /&gt;
* [http://sssradio.ru:88/cccp-256.m3u 256 килобит]&lt;br /&gt;
* [http://sssradio.ru:88/cccp-64.m3u 64 килобита]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В социальных сетях:&lt;br /&gt;
* Канал в сети IRC [[RusNet]] #sssradio&lt;br /&gt;
* http://vk.com/sssradio — сообщество во Вконтакте&lt;br /&gt;
* http://sssradio-gb.rpod.ru/ — на Русском Подкасте&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Радио]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Русскоязычное сообщество]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Появившиеся в 2010 году]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5</id>
		<title>Животные</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5"/>
				<updated>2013-03-05T18:01:09Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Med ppf pic.png|99px|right]]&lt;br /&gt;
'''Животное''' — [[существо]], относящееся к царству животных. В систематике главным отличием животных от растений и грибов является способность активно перемещаться. Хотя человек тоже является животным ([[примат]]ом), в быту и в [[фурри|фурри-фэндоме]] «животные» обычно противопоставляются человеку (и другим цивилизованным расам, если речь идёт о [[фэнтези]]). Также в обычной речи слово «животные» может обозначать лишь четвероногих наземных позвоночных ([[Млекопитающие|млекопитающих]], [[пресмыкающиеся|пресмыкающихся]] и [[земноводные|земноводных]], но не [[насекомые|насекомых]], [[рыбы|рыб]], [[птицы|птиц]] и другие классы). Реже к животным причисляются вымышленные звероподобные существа, например [[драконы]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Наиболее близки фуррям звери из отряда [[Хищные|хищных]]: [[волчьи]], [[кошачьи]], [[куньи]] и [[медвежьи]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По происхождению животных можно разделить на биологических (существующих в природе реального мира) и вымышленных. В фурри-фэндоме особым вниманием пользуются '''[[антропоморфные животные]]''', для краткости называемые «[[фуррь|фуррями]]».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Разумные животные ==&lt;br /&gt;
{{перенаправление|разумные животные|разумное животное}}&lt;br /&gt;
'''Разумные животные''' — это расы и персонажи, которые внешне почти не отличаются от настоящих животных, но обладают разумом, так или иначе подобным человеческому. Обычно разумные животные умеют разговаривать хотя бы между собой. В англоязычном фурри-фэндоме они называются non-morphic furries, non-anthro furries (англ. «фурри с неизменённым телом») или ferals (англ. «дикие»). В русскоязычном сообществе их называют '''[[неморфный персонаж|неморфными животными]]''', неантропоморфными, четвероногими, четверолапыми.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Степень подобия человеческому разуму может быть разной: в самом меньшем проявлении это просто мыслеобразы, выраженные словами («''друг болен — найти помощь — запах костра — люди помогут''»); в наибольшем проявлении это полностью человеческий разум, и такие животные целиком вписываются в цивилизованное общество.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Говорящие животные ===&lt;br /&gt;
{{перенаправление|говорящие животные|говорящее животное}}&lt;br /&gt;
Многие разумные животные разговаривают — на общем языке с людьми, языке зверей или своём видовом языке. Полнометражные [[мультфильм]]ы обычно повествуют о говорящих разумных животных (редким исключением является лошадиный мультик «Spirit» студии [[Dreamworks]]).&lt;br /&gt;
По речи животного можно судить о степени человечности его разума. Речь персонажа со звериным разумом может сохранять специфику конкретного животного ввиде рычания, мяукания, отрывистости, тогда как персонажи, свободно исипользующие разговорные обороты и культурные ссылки, нередко обладают и другими человеческими чертами. Например, всемирно известный язвительный кот [[Гарфилд]] не только метко прикалывается над всем домом, но и звонит по телефону, торгуется с мышами и так далее.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Произведения ===&lt;br /&gt;
Разумные животные — частые персонажи [[сказки|сказок]], [[басни|басен]] и мультфильмов. Например, легендарный мультфильм «[[Король Лев]]» повествует о жизни львов, чьи чувства и устремления вполне человеческие. Существует отдельный жанр — [[фантастика про животных]] — ключевыми персонажами в которой являются животные.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Примеры произведений про разумных животных:&lt;br /&gt;
* [[Книга]] и мультфильмы «'''[[Обитатели холмов]]'''» про путешествие [[кролик]]ов.&lt;br /&gt;
* Серия книг «'''[[Серебряное крыло]]'''» про [[летучие мыши|летучего мышонка]] Шэйда (англ. Тень).&lt;br /&gt;
* Серия книг «'''[[Кошки-волшебники]]'''», где [[кошки]] плечом к плечу с другими магами защищают мир от Одинокой Силы.&lt;br /&gt;
* [[Райданы]], раса разумных животных из мира [[ролевые игры|ролевой игры]] '''[[BlueRose]]''' — кошки, [[дельфины]], [[волки]], [[лошади]] и многие другие.&lt;br /&gt;
* [[Комиксы]] «'''[[Rex the Wonder Dog]]'''», где центральным персонажем является [[белые швейцарские овчарки|белый швейцарский овчар]], выручающий людей из беды.&lt;br /&gt;
* Игры «'''[[Ecco the Dolphin (серия)|Ecco the Dolphin]]'''» про дельфина по имени [[Экко]] и его эпические приключения во времени.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Отдельные персонажи — разумные животные встречается в гораздо большем количестве произведений, обычно в роли компаньонов или комических персонажей.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Сказочные животные ==&lt;br /&gt;
В [[мифология|мифологии]] и фэнтези существует много видов звероподобных существ, таких как [[драконы]], [[грифоны]], [[единороги]]. Обычно они так или иначе обладают разумом, хотя иногда воплощают представления людей о диком животном. Зачастую они умеют и говорить, но редко обладают материальной культурой (характерным исключением являются драконы, во многих произведениях являющиеся [[цивилизация|цивилизацией]]).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Растения]]&lt;br /&gt;
* [[Инопланетяне]]&lt;br /&gt;
* [[Атавизм]]&lt;br /&gt;
* [[:Категория:Существа]]&lt;br /&gt;
* [[:Категория:Вымышленные животные и расы]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.nlobooks.ru/node/2686 Джулия Лонг — «Питомцы на шее: живые и „совсем как живые“ животные в моде 1880—1925-х годов»] // «Теория моды. Одежды. Тело. Культура», № 21, осень 2011.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Зоология]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[en:Animal]]&lt;br /&gt;
[[es:Animal]]&lt;br /&gt;
[[sv:Djur]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-03-05T17:55:29Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: Бред-то писать не надо.&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Leccathu loves babies by leccathufurvicael.png|thumb|340 px|Внутренний образ девушки-дракона. Автор {{нет статьи|[http://leccathufurvicael.deviantart.com/ dA]|LeccathuFurvicael}}.]]&lt;br /&gt;
'''Драко́нность''' — один из типов [[иность|иности]] (самоидентификации как существа, отличного от ''[[человек|Homo sapiens]]'')&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=1 Драконство (Drakony.com)]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконити (Гнездо Драконов)]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Иной-дракон сознаёт себя как [[дракон]]а, в то же время понимая, что биологически является человеком. Носителей драконности чаще всего относят к [[драконье сообщество|драконьему сообществу]], хотя есть индивидуумы, совершенно не знакомые с ним.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Носители драконности не относят себя к [[фурри-фэндом]]у за редким исключением, однако считаются дружественным сообществом. Одним из первых, сформулировавших особенности иных-драконов, является [[Бахиль]] (Baxil).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В сообществе драконов не существует единого мнения о признаках драконности. Одни объясняют свою связь как результат глубокого мистического опыта или память, оставшуюся от прошлой жизни, другие — как индивидуальную психологическую особенность, третьи — как выбранное по своему вкусу увлечение. Многие не ощущают потребности ни в каких объяснениях. Такое разнообразие взглядов иногда оказывается почвой для дискуссий и даже сетевых конфликтов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Термины ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бытие драконом обозначается словом ''драконность'' (англ. draconity), которое используется как минимум в четырёх языках: английском, немецком&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.nexus-draconis.de/FAQ.html Ich bin eine Drache]&amp;lt;/ref&amp;gt;, русском и украинском&amp;lt;ref&amp;gt;[http://uk.wikipedia.org/wiki/Драконність Статья в украинской Википедии]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Часть сообщество использует слово ''драконство'', однако за этим словом (в силу значения морфем) также закрепилось понятие «игра в драконов», «подделка под драконность».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Устоявшимся вариантом именования носителя драконности является слово ''дракон''. Для отличия ''дракона'' от мифологического или реального используются разные термины в зависимости от сообщества: ''дракон-азеркин'', ''дракон-иной'', ''человек-дракон'', ''свободный'', ''крылатый'', ''драгомэ&amp;amp;#769;н''&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragon-nest.ru/def/white_dragon.php&amp;lt;/ref&amp;gt;, ''дрейх''. Есть и более редкие варианты именования.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== FAQ Бахиля ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Исследований драконности специалистами ещё не проводилось, поэтому описание психологии делают только сами носители драконности. В 1988 году Тэдом Рамспоттом (Бахилем) был создан Draconity FAQ, где драконность описана как признание той части себя, которую личность обозначает словом «дракон». Согласно FAQ, драконы — группа лишь по названию, и четких правил или догм у них нет: этот текст представляет лишь одно из мнений.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Согласно Бахилю, нет способа определить, является ли кто-либо драконом:&lt;br /&gt;
{{цитата|&lt;br /&gt;
Ты либо дракон, либо не дракон, а попытки «стать» им похожи на попытки сменить пол без медицинской операции. Говоря коротко — люди не могут «стать» драконами.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Однако: неверно, что драконы всегда знают, кем на самом деле являются! Очень мало таких, которые родились со знанием о своей внутренней драконности; большинству приходится врастать в нее и открывать ее в себе. Драконность будет настолько же законной, если обнаружена поздно. Истинная драконность это не «превращение», а «возвращение», и настоящие драконы понимают разницу.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В конечном и тоге вопрос сводится к вопросу «Как я могу определить, дракон я или нет?» (на который отвечено выше). Тем, не менее, любой может присоединяться к сообществу драконов, неважно, дракон он сам или нет (см. следующий вопрос). И многие члены сообщества драконов «берут персонажа» в самом начале своего пребывания в сообществе — но позже осознают, что на самом деле «персонаж» взял ''их''.|автор=Бахиль}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Многие драконы в раннем детстве почувствовали отчуждение от своих сверстников. Дракон может быть любого возраста, от школьника до старика, жить в любой стране, иметь любые интересы и социальный статус. Узнать дракона в толпе трудно. Мужчин среди драконов намного больше, чем женщин.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконы обычно неохотно делятся своим самоопределением. Чья-либо драконность может приниматься окружающими по-разному в зависимости от конкретной личности. Но приятие или неприятие её окружающими не влияет на её реальность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Как пишет Бахиль, драконность не эскапизм:&lt;br /&gt;
{{цитата|Эскапизм — это принятие специфической веры с целью избежать столкновения с неприятными сторонами действительности. Сам акт принятия драконности означает умственную борьбу, объявление о драконности друзьям и близким часто кончается отчуждением, и нет никакого &amp;quot;мира фантазии&amp;quot;, в котором дракон может укрыться, — напротив, драконы получают дополнительные трудности, пытаясь вписаться в человеческое общество как чужаки по духу. Где же тут бегство от действительности?|автор=Бахиль}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Также драконность не является религией или культом:&lt;br /&gt;
{{цитата|Культ — это организация, обычно с религиозным подтекстом, которая характеризуется наличием харизматического лидера, обязательным требованием безусловного подчинения его догмам, и сфокусированностью на денежных поборах с членов организации.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тот факт, что некто является драконом, совершенно противоречит всем этими сигналам опасности. В обществе драконов нет членов, которых по праву можно было бы назвать &amp;quot;лидерами&amp;quot;, тем более харизматическими. Не существует ничего, во что следует верить, чтобы называть себя драконом (кроме самой драконности, по определению).|автор=Бахиль}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Драконология ==&lt;br /&gt;
Феномен драконности является предметом изучения [[драконология|драконологии]]. Иные-драконы говорят о нём&amp;lt;!-- о феномене, а не о драконологии --&amp;gt; с осторожностью. Является ли он тем, чем кажется, остаётся вопросом даже для самих носителей феномена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В России пока не известно ни одного опубликованного научного исследования, посвящённого феномену драконности. Причина в том, что драконы не любят привлекать к себе внимания, особенно со стороны специалистов медицинского профиля (из-за опасения, что драконность поспешно отнесут к психическим отклонениям). Изучением драконности занимается в данный момент общественное объединение «Российский институт драконологии»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://news.gorod55.ru/relax/?type=news&amp;amp;id=23490 Город55 — В Омске открылся институт драконологии]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://omskpress.ru/news/12075/Как_изучить_дракона/ РИА ОмскПресс — Как изучить дракона]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также отдельные драконы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
{{псевдоним|Дракон (самоопределение)|Обращения и самоопределения}}&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ The Draconity FAQ] и [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php перевод на русский] на Dragon’s Nest.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Art wiki|Драконье сообщество}}&lt;br /&gt;
[[Категория:Духовность]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-26T08:02:50Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Мнения представителей сообщества */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Вообще-то, прежде чем «просто откатывать», несколько раз прозвучало замечание, что статья уделяет слишком большое внимание неопределённости, создавая ощущение, что это в драконности главное. Другие статьи о неопределённых культурах (фурри, иные, териантопы…) справляются без этого. Вы не прислушались. Вами несколько раз (сейчас и в прошлый раз) было высказано мнение, что подобные претензии к статье происходят из-за того, что она неполная. Оба раза предлагалось дополнить её в личном пространстве до того состояния, когда бы такие претензии было предъявить нельзя. Оба раза вы не прислушались. Вообще ни разу за предыдущие обсуждения вы не сказали «вы правы, сейчас поправлю». В лучшем случае звучало негодование «так и быть, я прогибаюсь под ваши требования, почему опять что-то требуете?». Отмена правок в вики крайняя мера.&lt;br /&gt;
:::::::::::: Пока вы не отложите в сторону конфронтацию, работать в вики вы не сможете. Если что, я зла не держу и тоже хотела бы видеть более хорошую статью о драконности — но я лично не вносила в неё изменений потому, что тема деликатная и сложная, и нужно очень осторожно подбирать слова и утверждения. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:35, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Поимённо приведите всех участников всех консенсусов по теме драконьих статей (со ссылками). А то «несколько раз прозвучало замечание» — чьё? У кого именно создаётся ощущение? Почему вы считаете, что теме этой неопределённости нужно уделять меньше внимания, когда про это сами источники постоянно говорят? (Почему вы вообще отнесли драконность к культуре — это вопрос десятый.) Касательно личного пространства — я уже говорила: вы хотите всё повесить на одну меня? Я действительно могу порой делать весьма топорные формулировки, и на то и существует сообщество, чтобы приводить всё в удобочитаемую форму без искажения источников. Я не собираюсь делать статью своей собственностью (в противном случае я бы то же самое, со всеми источниками (правда, в других формулировках и с оценочными суждениями) написала далеко за пределами Викифура).&lt;br /&gt;
::::::::::::: Мне абсолютно не интересны любые и всяческие «требования»; я рассматриваю лишь ''объективную необходимость''. Что действительно '''необходимо''' для качественной статьи? Улучшит ли подачу материала, объём охвата, точность данных то или иное «требование» со стороны сообщества? Очевидно, что требование написать всё в моём личном пространстве подачу материала не улучшит. Компромиссное решение начать с других точек зрения, чтобы не выделялась «моя», если и не улучшит статью, то по крайней мере точно не сделает её хуже — а значит, должно быть использовано. Вы требуете от меня слов, что я с вами согласна? А я предпочитаю судить по делам. Вам понятна моя логика?&lt;br /&gt;
::::::::::::: И да, восстановите куда-нибудь откаченную версию [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864], потому что там я ещё источник обработала. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:02, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Утверждаете, что размещаете статью в ВикиФуре, чтобы сообщество помогло доработать её до лучшего вида, а меж тем ни одного доброго слова в адрес тех, кто пытался или пытается именно это и сделать :\ Может быть, если бы не разворачивающиеся постоянно споры вокруг статьи, её бы не обходили стороной те другие помимо вас, кто способен её доработать. Причём насколько я знаю, эта такая история не на одном только ВикиФуре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но повторюсь, я, кроме самых крайних ситуаций, не держу о людях предубеждений. И меня не надо воспринимать как какого-то врага со стороны, случайно поселившегося в обсуждении статьи :\ Если вы считаете важным вычитку статьи другими существами, то как верно было замечено, сейчас кроме нас с вами тут никого нет. Предлагаю начать совместную работу с того, чтобы скопировать в [[ВикиФур:Архив|архив]] опорные источники. Может, если станет ясно, что сейчас ситуация другая по сравнению с предыдущими случаями, и вы готовы к сотрудничеству, то и остальные помогут.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, вы можете получить текст любой версии из истории правок (вкладка «история» сверху), кликнув на дату и нажав «править» (тоже сверху во вкладках). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:07, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Сейчас я собираю мнения представителей драконьего сообщества об [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D181%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой] версии статьи, чтобы говорить предметно. (Вы так и не ответили на мой вопрос о консенсусе. Опять.) А скопировать код этой версии статьи я не могу по причине защиты, стоящей на ней. (Иначе бы даже не спрашивала.) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:54, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: При защите вместо «Править» есть вкладка «Просмотр», которая показывает тот же код, только исправлять не даёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:59, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Ясно, спасибо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:03, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Думаю тут, где нестыковка, откуда непонимание между нами… Так вот. Энциклопедическая статья базируется на источниках, но цитирует их осторожно: авторский текст, в авторском стиле, не приводится в тексте статьи без обозначения, что это цитата. Особенно когда речь идёт о философии, религии и других областях, не следующих научному методу. Например, энциклопедическая статья «Смысл жизни» не станет цитировать философов, не указав «Аристотель говорил, что…». Сноска этого не заменяет, она выполняет другую функцию — не информирование, а проверяемость.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на примере фурри. В [[ВикиФур:Архив|архиве]] собрано много мнений о фурри. Авторские мнения обычно эмоционально окрашены, специфичны. Например: «Она, эта абстрактная форма жизни [фёрри], в основе своей — не личность и не общность, она — идея.» Эту фразу вообще сложно вырвать из контекста и авторского стиля. Ни одна наша статья не содержит её в чистом виде. Вместо этого мы говорим нейтрально «„Фуррь“ употребляется в отношении персонажей, соединяющих черты человека и животного.». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:12, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, в [http://art-wiki.ru/~%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE статье на Арт-вики] очень многое замечательно сказано. Включая оформление цитат. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:45, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мнения представителей сообщества ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я попросила нескольких представителей сообщества (разных, в том числе людей) оценить [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 промежуточный вариант статьи], который был откачен. Их мнения (на данный момент '''8 шт''') можно прочесть [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub здесь]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:28, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так не годится. По-хорошему это должна быть открытая дискуссия на публичном ресурсе. В противном случае проверяемость нулевая, принцип выборки неизвестен. К тому же отсутствует как минимум одно мнение, которое ''было'' тебе высказано драконом, который потом со мной связался и процитировал. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:13, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Замечательный способ уйти от ответственности! А ваш невидимый «консенсус» годится? Я взяла наугад несколько контактов, которые были непосредственно онлайн (если имеется в виду высказанное мнение Аргента, то он был в состоянии «отошёл»), в том числе тех, с кем давно не общалась и кто не слишком одобрительно обо мне отзывается, и попросила оценить версию статьи. Народ высказался. А вам не годится. Нужна проверяемость? Все имена написаны, стучитесь, проверяйте. Сегодня ещё некоторые пообещали откомментировать. А публичного ресурса, на котором бы отписалась большая часть народу из моего контакт-листа, просто не существует. Ну не полезут они на форумы (по крайней мере, существующие). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 11:40, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Значит, выборка — личные контакты :\ А не публичный форум, потому что там есть существа не из вашего списка контактов. И к тому же эти контакты по просьбе обещали откомментировать. Это называется «meatpuppets», то есть участники, которых специально позвала одна из сторон спора для поддержки своего мнения. Я предполагаю, что мы всё ещё спорим, а не сотрудничаем, потому что мои предложения выше были проигнорированы, и вы опять обвиняете меня, что я выдумала консенсус, хотя я дала на него набор ссылок :\&lt;br /&gt;
::: Так дела в вики не делаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Скоро всё драконье сообщество станет моими «личными контактами». И как можно называть поддержкой ''критические'' комментарии, если они не поддерживают моё мнение, а наоборот? Я не просила поддержать, я просила прокомментировать. Что же касается вашего «консенсуса», то разбираем тараканов на косточки:&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%A4%D1%83%D1%80:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#.D0.94.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C На форуме]: аноним 31.181.20.70 сказал: «Не использовать данные Алистер без проверки» (читай: предварительной публикации; то, что всё давно опубликовано и обсуждено — никого не волнует, ага).&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D1%8D%D0%BD Ссылка 1]: меня тут '''вообще''' нет. А термин «драгомэн» использовался в сообществе задолго до моего появления в сети (это можно было заметить по статье White Dragon’a, 2003, из [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 откаченной версии]).&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Ссылка 2]: EvilCat и аноним 31.181.210.212 говорят: «Не использовать данные Алистер без проверки».&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3 Ссылка 3]: EvilCat говорит: «Не использовать данные Алистер без проверки».&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2 Ссылка 4]: EvilCat и Vidocq говорят: «Не использовать данные Алистер без проверки». В этом обсуждении видим то же самое указание от ещё одного анонима (хотя, возможно, 31.181.х.х — это всё один и тот же сущ). И уже ''одиночные'' возмущения EvilCat о неопределённости понятия драконности и шершавых фразах.&lt;br /&gt;
:::: Итого: Алистер '''перестала''' использовать свои данные без подтверждения (то есть &amp;lt;s&amp;gt;решила наконец перестать лениться…&amp;lt;/s&amp;gt; удовлетворила вышеуказанному требованию) и начала с другого конца — с представления мнений других с ссылками на сайт «[[Гнездо Дракона]]» (сейчас это центральный сайт русскоязычного драконьего сообщества, так что о чём это говорит, м?). Таким образом все прочие возмущения EvilCat являются её ''личными'' возмущениями, а не каким-то «консенсусом»; более того, [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub небольшой опрос] представителей драконьего сообщества показал, что некоторые фразы ''действительно'' надо переписать, а вот тема неопределённости понятия их волнует мало, а значит, является ошибкой только в глазах конкретно EvilCat.&lt;br /&gt;
:::: Итак, EvilCat, консенсус кого с кем у вас по вопросам, приводящим к откату [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой версии]? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:11, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Вопрос: если Гнездо Дракона — центральный сайт, то почему обсуждение статьи было проведено не там?&lt;br /&gt;
::::: А [[ВикиФур:Консенсус|про консенсус]] вы там и не прочли. Иначе речь бы шла не о том, ''кто'', а об аргументах. Опять же, я вижу, что вы собираете мнения в поддержку своей версии (хотя и говорите, что критические), но не прислушиваетесь к советам ни моим, ни их (иначе бы сейчас работали над улучшением своей версии).&lt;br /&gt;
::::: Из этого получается только то, что мы с вами тратим своё время без какой-либо пользы для дела. Хотя в вики обычно нет крайних сроков, в которые статьи должны быть приведены в идеальный вид, вечно пустые обсуждения продолжаться не могут. Чтобы не прибегать к крайним мерам, которые в небольшой вики применять совсем неудобно (обычно решения в вики принимаются сообществом), давайте определимся в следующих вещах.&lt;br /&gt;
# Я не враг, и моей задачей не является ограничить доступ вам в статью или помешать написать хорошую статью о драконности.&lt;br /&gt;
# Я также не считаю, что вы пытаетесь протолкнуть своё мнение или испортить статью. Просто кому-то написание статей в вики-энциклопедии даётся легко, а кому-то — сложно.&lt;br /&gt;
# Драконность — в целом сложная тема, отсюда и трудности при её адекватном описании в вики. Например, если бы мы писали о Томе и Джерри или о питбультерьерах, вряд ли бы возникало столько проблем. А тут важно представить целое сообщество и неизученный наукой феномен так, чтобы было и понятно стороннему читателю, и не вызывало противоречий с разношёрстным сообществом, причём не только драконов.&lt;br /&gt;
# Давайте сосредоточимся на последовательных этапах, с которыми мы все сможем согласиться. Потом уже найдём решения для разногласий.&lt;br /&gt;
# Предлагаю в качестве первого такого этапа составить список определяющих публикаций о драконности (от ЧаВо Бахиля до отдельных постов на форумах). Мне это не под силу: я в лучшем случае полезу в Гугл.&lt;br /&gt;
# Составив такой список, давайте импортируем его в [[ВикиФур:Архив|архив ВикиФура]]. Это будет прекрасная база источников к статьям и даже прекрасный материал в отрыве от статей.&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:21, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я сейчас работаю над идеей, при которой Викифур, возможно, вообще не понадобится. И мне не придётся снова тратить на ''лично вас'' (а не работу с проектом и правку статей/поиск материала) столько драгоценного времени. Я пыталась. Увы, нет, ''лично вы'' — крайний случай, на который не следует рассчитывать, если есть альтернативы. В случае, если без Викифура окажется не обойтись, я постараюсь найти других администраторов. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:02, 26 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-25T14:16:11Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Мнения представителей сообщества */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Вообще-то, прежде чем «просто откатывать», несколько раз прозвучало замечание, что статья уделяет слишком большое внимание неопределённости, создавая ощущение, что это в драконности главное. Другие статьи о неопределённых культурах (фурри, иные, териантопы…) справляются без этого. Вы не прислушались. Вами несколько раз (сейчас и в прошлый раз) было высказано мнение, что подобные претензии к статье происходят из-за того, что она неполная. Оба раза предлагалось дополнить её в личном пространстве до того состояния, когда бы такие претензии было предъявить нельзя. Оба раза вы не прислушались. Вообще ни разу за предыдущие обсуждения вы не сказали «вы правы, сейчас поправлю». В лучшем случае звучало негодование «так и быть, я прогибаюсь под ваши требования, почему опять что-то требуете?». Отмена правок в вики крайняя мера.&lt;br /&gt;
:::::::::::: Пока вы не отложите в сторону конфронтацию, работать в вики вы не сможете. Если что, я зла не держу и тоже хотела бы видеть более хорошую статью о драконности — но я лично не вносила в неё изменений потому, что тема деликатная и сложная, и нужно очень осторожно подбирать слова и утверждения. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:35, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Поимённо приведите всех участников всех консенсусов по теме драконьих статей (со ссылками). А то «несколько раз прозвучало замечание» — чьё? У кого именно создаётся ощущение? Почему вы считаете, что теме этой неопределённости нужно уделять меньше внимания, когда про это сами источники постоянно говорят? (Почему вы вообще отнесли драконность к культуре — это вопрос десятый.) Касательно личного пространства — я уже говорила: вы хотите всё повесить на одну меня? Я действительно могу порой делать весьма топорные формулировки, и на то и существует сообщество, чтобы приводить всё в удобочитаемую форму без искажения источников. Я не собираюсь делать статью своей собственностью (в противном случае я бы то же самое, со всеми источниками (правда, в других формулировках и с оценочными суждениями) написала далеко за пределами Викифура).&lt;br /&gt;
::::::::::::: Мне абсолютно не интересны любые и всяческие «требования»; я рассматриваю лишь ''объективную необходимость''. Что действительно '''необходимо''' для качественной статьи? Улучшит ли подачу материала, объём охвата, точность данных то или иное «требование» со стороны сообщества? Очевидно, что требование написать всё в моём личном пространстве подачу материала не улучшит. Компромиссное решение начать с других точек зрения, чтобы не выделялась «моя», если и не улучшит статью, то по крайней мере точно не сделает её хуже — а значит, должно быть использовано. Вы требуете от меня слов, что я с вами согласна? А я предпочитаю судить по делам. Вам понятна моя логика?&lt;br /&gt;
::::::::::::: И да, восстановите куда-нибудь откаченную версию [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864], потому что там я ещё источник обработала. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:02, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Утверждаете, что размещаете статью в ВикиФуре, чтобы сообщество помогло доработать её до лучшего вида, а меж тем ни одного доброго слова в адрес тех, кто пытался или пытается именно это и сделать :\ Может быть, если бы не разворачивающиеся постоянно споры вокруг статьи, её бы не обходили стороной те другие помимо вас, кто способен её доработать. Причём насколько я знаю, эта такая история не на одном только ВикиФуре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но повторюсь, я, кроме самых крайних ситуаций, не держу о людях предубеждений. И меня не надо воспринимать как какого-то врага со стороны, случайно поселившегося в обсуждении статьи :\ Если вы считаете важным вычитку статьи другими существами, то как верно было замечено, сейчас кроме нас с вами тут никого нет. Предлагаю начать совместную работу с того, чтобы скопировать в [[ВикиФур:Архив|архив]] опорные источники. Может, если станет ясно, что сейчас ситуация другая по сравнению с предыдущими случаями, и вы готовы к сотрудничеству, то и остальные помогут.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, вы можете получить текст любой версии из истории правок (вкладка «история» сверху), кликнув на дату и нажав «править» (тоже сверху во вкладках). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:07, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Сейчас я собираю мнения представителей драконьего сообщества об [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D181%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой] версии статьи, чтобы говорить предметно. (Вы так и не ответили на мой вопрос о консенсусе. Опять.) А скопировать код этой версии статьи я не могу по причине защиты, стоящей на ней. (Иначе бы даже не спрашивала.) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:54, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: При защите вместо «Править» есть вкладка «Просмотр», которая показывает тот же код, только исправлять не даёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:59, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Ясно, спасибо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:03, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Думаю тут, где нестыковка, откуда непонимание между нами… Так вот. Энциклопедическая статья базируется на источниках, но цитирует их осторожно: авторский текст, в авторском стиле, не приводится в тексте статьи без обозначения, что это цитата. Особенно когда речь идёт о философии, религии и других областях, не следующих научному методу. Например, энциклопедическая статья «Смысл жизни» не станет цитировать философов, не указав «Аристотель говорил, что…». Сноска этого не заменяет, она выполняет другую функцию — не информирование, а проверяемость.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на примере фурри. В [[ВикиФур:Архив|архиве]] собрано много мнений о фурри. Авторские мнения обычно эмоционально окрашены, специфичны. Например: «Она, эта абстрактная форма жизни [фёрри], в основе своей — не личность и не общность, она — идея.» Эту фразу вообще сложно вырвать из контекста и авторского стиля. Ни одна наша статья не содержит её в чистом виде. Вместо этого мы говорим нейтрально «„Фуррь“ употребляется в отношении персонажей, соединяющих черты человека и животного.». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:12, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, в [http://art-wiki.ru/~%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE статье на Арт-вики] очень многое замечательно сказано. Включая оформление цитат. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:45, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мнения представителей сообщества ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я попросила нескольких представителей сообщества (разных, в том числе людей) оценить [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 промежуточный вариант статьи], который был откачен. Их мнения (на данный момент '''8 шт''') можно прочесть [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub здесь]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:28, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так не годится. По-хорошему это должна быть открытая дискуссия на публичном ресурсе. В противном случае проверяемость нулевая, принцип выборки неизвестен. К тому же отсутствует как минимум одно мнение, которое ''было'' тебе высказано драконом, который потом со мной связался и процитировал. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:13, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Замечательный способ уйти от ответственности! А ваш невидимый «консенсус» годится? Я взяла наугад несколько контактов, которые были непосредственно онлайн (если имеется в виду высказанное мнение Аргента, то он был в состоянии «отошёл»), в том числе тех, с кем давно не общалась и кто не слишком одобрительно обо мне отзывается, и попросила оценить версию статьи. Народ высказался. А вам не годится. Нужна проверяемость? Все имена написаны, стучитесь, проверяйте. Сегодня ещё некоторые пообещали откомментировать. А публичного ресурса, на котором бы отписалась большая часть народу из моего контакт-листа, просто не существует. Ну не полезут они на форумы (по крайней мере, существующие). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 11:40, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Значит, выборка — личные контакты :\ А не публичный форум, потому что там есть существа не из вашего списка контактов. И к тому же эти контакты по просьбе обещали откомментировать. Это называется «meatpuppets», то есть участники, которых специально позвала одна из сторон спора для поддержки своего мнения. Я предполагаю, что мы всё ещё спорим, а не сотрудничаем, потому что мои предложения выше были проигнорированы, и вы опять обвиняете меня, что я выдумала консенсус, хотя я дала на него набор ссылок :\&lt;br /&gt;
::: Так дела в вики не делаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Скоро всё драконье сообщество станет моими «личными контактами». И как можно называть поддержкой ''критические'' комментарии, если они не поддерживают моё мнение, а наоборот? Я не просила поддержать, я просила прокомментировать. Что же касается вашего «консенсуса», то разбираем тараканов на косточки:&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%A4%D1%83%D1%80:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#.D0.94.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C На форуме]: аноним 31.181.20.70 сказал: «Не использовать данные Алистер без проверки» (читай: предварительной публикации; то, что всё давно опубликовано и обсуждено — никого не волнует, ага).&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D1%8D%D0%BD Ссылка 1]: меня тут '''вообще''' нет. А термин «драгомэн» использовался в сообществе задолго до моего появления в сети (это можно было заметить по статье White Dragon’a, 2003, из [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 откаченной версии]).&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Ссылка 2]: EvilCat и аноним 31.181.210.212 говорят: «Не использовать данные Алистер без проверки».&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3 Ссылка 3]: EvilCat говорит: «Не использовать данные Алистер без проверки».&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2 Ссылка 4]: EvilCat и Vidocq говорят: «Не использовать данные Алистер без проверки». В этом обсуждении видим то же самое указание от ещё одного анонима (хотя, возможно, 31.181.х.х — это всё один и тот же сущ). И уже ''одиночные'' возмущения EvilCat о неопределённости понятия драконности и шершавых фразах.&lt;br /&gt;
:::: Итого: Алистер '''перестала''' использовать свои данные без подтверждения (то есть &amp;lt;s&amp;gt;решила наконец перестать лениться...&amp;lt;/s&amp;gt; удовлетворила вышеуказанному требованию) и начала с другого конца — с представления мнений других с ссылками на сайт «[[Гнездо Дракона]]» (сейчас это центральный сайт русскоязычного драконьего сообщества, так что о чём это говорит, м?). Таким образом все прочие возмущения EvilCat являются её ''личными'' возмущениями, а не каким-то «консенсусом»; более того, [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub небольшой опрос] представителей драконьего сообщества показал, что некоторые фразы ''действительно'' надо переписать, а вот тема неопределённости понятия их волнует мало, а значит, является ошибкой только в глазах конкретно EvilCat.&lt;br /&gt;
:::: Итак, EvilCat, консенсус кого с кем у вас по вопросам, приводящим к откату [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой версии]? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:11, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-25T14:14:56Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Мнения представителей сообщества */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Вообще-то, прежде чем «просто откатывать», несколько раз прозвучало замечание, что статья уделяет слишком большое внимание неопределённости, создавая ощущение, что это в драконности главное. Другие статьи о неопределённых культурах (фурри, иные, териантопы…) справляются без этого. Вы не прислушались. Вами несколько раз (сейчас и в прошлый раз) было высказано мнение, что подобные претензии к статье происходят из-за того, что она неполная. Оба раза предлагалось дополнить её в личном пространстве до того состояния, когда бы такие претензии было предъявить нельзя. Оба раза вы не прислушались. Вообще ни разу за предыдущие обсуждения вы не сказали «вы правы, сейчас поправлю». В лучшем случае звучало негодование «так и быть, я прогибаюсь под ваши требования, почему опять что-то требуете?». Отмена правок в вики крайняя мера.&lt;br /&gt;
:::::::::::: Пока вы не отложите в сторону конфронтацию, работать в вики вы не сможете. Если что, я зла не держу и тоже хотела бы видеть более хорошую статью о драконности — но я лично не вносила в неё изменений потому, что тема деликатная и сложная, и нужно очень осторожно подбирать слова и утверждения. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:35, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Поимённо приведите всех участников всех консенсусов по теме драконьих статей (со ссылками). А то «несколько раз прозвучало замечание» — чьё? У кого именно создаётся ощущение? Почему вы считаете, что теме этой неопределённости нужно уделять меньше внимания, когда про это сами источники постоянно говорят? (Почему вы вообще отнесли драконность к культуре — это вопрос десятый.) Касательно личного пространства — я уже говорила: вы хотите всё повесить на одну меня? Я действительно могу порой делать весьма топорные формулировки, и на то и существует сообщество, чтобы приводить всё в удобочитаемую форму без искажения источников. Я не собираюсь делать статью своей собственностью (в противном случае я бы то же самое, со всеми источниками (правда, в других формулировках и с оценочными суждениями) написала далеко за пределами Викифура).&lt;br /&gt;
::::::::::::: Мне абсолютно не интересны любые и всяческие «требования»; я рассматриваю лишь ''объективную необходимость''. Что действительно '''необходимо''' для качественной статьи? Улучшит ли подачу материала, объём охвата, точность данных то или иное «требование» со стороны сообщества? Очевидно, что требование написать всё в моём личном пространстве подачу материала не улучшит. Компромиссное решение начать с других точек зрения, чтобы не выделялась «моя», если и не улучшит статью, то по крайней мере точно не сделает её хуже — а значит, должно быть использовано. Вы требуете от меня слов, что я с вами согласна? А я предпочитаю судить по делам. Вам понятна моя логика?&lt;br /&gt;
::::::::::::: И да, восстановите куда-нибудь откаченную версию [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864], потому что там я ещё источник обработала. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:02, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Утверждаете, что размещаете статью в ВикиФуре, чтобы сообщество помогло доработать её до лучшего вида, а меж тем ни одного доброго слова в адрес тех, кто пытался или пытается именно это и сделать :\ Может быть, если бы не разворачивающиеся постоянно споры вокруг статьи, её бы не обходили стороной те другие помимо вас, кто способен её доработать. Причём насколько я знаю, эта такая история не на одном только ВикиФуре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но повторюсь, я, кроме самых крайних ситуаций, не держу о людях предубеждений. И меня не надо воспринимать как какого-то врага со стороны, случайно поселившегося в обсуждении статьи :\ Если вы считаете важным вычитку статьи другими существами, то как верно было замечено, сейчас кроме нас с вами тут никого нет. Предлагаю начать совместную работу с того, чтобы скопировать в [[ВикиФур:Архив|архив]] опорные источники. Может, если станет ясно, что сейчас ситуация другая по сравнению с предыдущими случаями, и вы готовы к сотрудничеству, то и остальные помогут.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, вы можете получить текст любой версии из истории правок (вкладка «история» сверху), кликнув на дату и нажав «править» (тоже сверху во вкладках). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:07, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Сейчас я собираю мнения представителей драконьего сообщества об [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D181%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой] версии статьи, чтобы говорить предметно. (Вы так и не ответили на мой вопрос о консенсусе. Опять.) А скопировать код этой версии статьи я не могу по причине защиты, стоящей на ней. (Иначе бы даже не спрашивала.) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:54, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: При защите вместо «Править» есть вкладка «Просмотр», которая показывает тот же код, только исправлять не даёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:59, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Ясно, спасибо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:03, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Думаю тут, где нестыковка, откуда непонимание между нами… Так вот. Энциклопедическая статья базируется на источниках, но цитирует их осторожно: авторский текст, в авторском стиле, не приводится в тексте статьи без обозначения, что это цитата. Особенно когда речь идёт о философии, религии и других областях, не следующих научному методу. Например, энциклопедическая статья «Смысл жизни» не станет цитировать философов, не указав «Аристотель говорил, что…». Сноска этого не заменяет, она выполняет другую функцию — не информирование, а проверяемость.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на примере фурри. В [[ВикиФур:Архив|архиве]] собрано много мнений о фурри. Авторские мнения обычно эмоционально окрашены, специфичны. Например: «Она, эта абстрактная форма жизни [фёрри], в основе своей — не личность и не общность, она — идея.» Эту фразу вообще сложно вырвать из контекста и авторского стиля. Ни одна наша статья не содержит её в чистом виде. Вместо этого мы говорим нейтрально «„Фуррь“ употребляется в отношении персонажей, соединяющих черты человека и животного.». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:12, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, в [http://art-wiki.ru/~%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE статье на Арт-вики] очень многое замечательно сказано. Включая оформление цитат. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:45, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мнения представителей сообщества ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я попросила нескольких представителей сообщества (разных, в том числе людей) оценить [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 промежуточный вариант статьи], который был откачен. Их мнения (на данный момент '''8 шт''') можно прочесть [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub здесь]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:28, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так не годится. По-хорошему это должна быть открытая дискуссия на публичном ресурсе. В противном случае проверяемость нулевая, принцип выборки неизвестен. К тому же отсутствует как минимум одно мнение, которое ''было'' тебе высказано драконом, который потом со мной связался и процитировал. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:13, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Замечательный способ уйти от ответственности! А ваш невидимый «консенсус» годится? Я взяла наугад несколько контактов, которые были непосредственно онлайн (если имеется в виду высказанное мнение Аргента, то он был в состоянии «отошёл»), в том числе тех, с кем давно не общалась и кто не слишком одобрительно обо мне отзывается, и попросила оценить версию статьи. Народ высказался. А вам не годится. Нужна проверяемость? Все имена написаны, стучитесь, проверяйте. Сегодня ещё некоторые пообещали откомментировать. А публичного ресурса, на котором бы отписалась большая часть народу из моего контакт-листа, просто не существует. Ну не полезут они на форумы (по крайней мере, существующие). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 11:40, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Значит, выборка — личные контакты :\ А не публичный форум, потому что там есть существа не из вашего списка контактов. И к тому же эти контакты по просьбе обещали откомментировать. Это называется «meatpuppets», то есть участники, которых специально позвала одна из сторон спора для поддержки своего мнения. Я предполагаю, что мы всё ещё спорим, а не сотрудничаем, потому что мои предложения выше были проигнорированы, и вы опять обвиняете меня, что я выдумала консенсус, хотя я дала на него набор ссылок :\&lt;br /&gt;
::: Так дела в вики не делаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Скоро всё драконье сообщество станет моими «личными контактами». И как можно называть поддержкой ''критические'' комментарии, если они не поддерживают моё мнение, а наоборот? Я не просила поддержать, я просила прокомментировать. Что же касается вашего «консенсуса», то разбираем тараканов на косточки:&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%A4%D1%83%D1%80:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#.D0.94.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C На форуме]: аноним 31.181.20.70 сказал: «Не использовать данные Алистер без проверки» (читай: предварительной публикации; то, что всё давно опубликовано и обсуждено — никого не волнует, ага).&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D1%8D%D0%BD Ссылка 1]: меня тут '''вообще''' нет. А термин «драгомэн» использовался в сообществе задолго до моего появления в сети (это можно было заметить по статье White Dragon’a, 2003, из [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 откаченной версии]).&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Ссылка 2]: EvilCat и аноним 31.181.210.212 говорят: «Не использовать данные Алистер без проверки».&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3 Ссылка 3]: EvilCat говорит: «Не использовать данные Алистер без проверки».&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2 Ссылка 4]: EvilCat и Vidocq говорят: «Не использовать данные Алистер без проверки». В этом обсуждении видим то же самое указание от ещё одного анонима (хотя, возможно, 31.181.х.х — это всё один и тот же сущ). И уже ''одиночные'' возмущения EvilCat о неопределённости понятия драконности и шершавых фразах.&lt;br /&gt;
:::: Итого: Алистер '''перестала''' использовать свои данные без подтверждения и начала с другого конца — с представления мнений других с ссылками на сайт «[[Гнездо Дракона]]» (сейчас это центральный сайт русскоязычного драконьего сообщества, так что о чём это говорит, м?). Таким образом все прочие возмущения EvilCat являются её ''личными'' возмущениями, а не каким-то «консенсусом»; более того, [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub небольшой опрос] представителей драконьего сообщества показал, что некоторые фразы ''действительно'' надо переписать, а вот тема неопределённости понятия их волнует мало, а значит, является ошибкой только в глазах конкретно EvilCat.&lt;br /&gt;
:::: Итак, EvilCat, консенсус кого с кем у вас по вопросам, приводящим к откату [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой версии]? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:11, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-25T14:11:27Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Мнения представителей сообщества */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Вообще-то, прежде чем «просто откатывать», несколько раз прозвучало замечание, что статья уделяет слишком большое внимание неопределённости, создавая ощущение, что это в драконности главное. Другие статьи о неопределённых культурах (фурри, иные, териантопы…) справляются без этого. Вы не прислушались. Вами несколько раз (сейчас и в прошлый раз) было высказано мнение, что подобные претензии к статье происходят из-за того, что она неполная. Оба раза предлагалось дополнить её в личном пространстве до того состояния, когда бы такие претензии было предъявить нельзя. Оба раза вы не прислушались. Вообще ни разу за предыдущие обсуждения вы не сказали «вы правы, сейчас поправлю». В лучшем случае звучало негодование «так и быть, я прогибаюсь под ваши требования, почему опять что-то требуете?». Отмена правок в вики крайняя мера.&lt;br /&gt;
:::::::::::: Пока вы не отложите в сторону конфронтацию, работать в вики вы не сможете. Если что, я зла не держу и тоже хотела бы видеть более хорошую статью о драконности — но я лично не вносила в неё изменений потому, что тема деликатная и сложная, и нужно очень осторожно подбирать слова и утверждения. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:35, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Поимённо приведите всех участников всех консенсусов по теме драконьих статей (со ссылками). А то «несколько раз прозвучало замечание» — чьё? У кого именно создаётся ощущение? Почему вы считаете, что теме этой неопределённости нужно уделять меньше внимания, когда про это сами источники постоянно говорят? (Почему вы вообще отнесли драконность к культуре — это вопрос десятый.) Касательно личного пространства — я уже говорила: вы хотите всё повесить на одну меня? Я действительно могу порой делать весьма топорные формулировки, и на то и существует сообщество, чтобы приводить всё в удобочитаемую форму без искажения источников. Я не собираюсь делать статью своей собственностью (в противном случае я бы то же самое, со всеми источниками (правда, в других формулировках и с оценочными суждениями) написала далеко за пределами Викифура).&lt;br /&gt;
::::::::::::: Мне абсолютно не интересны любые и всяческие «требования»; я рассматриваю лишь ''объективную необходимость''. Что действительно '''необходимо''' для качественной статьи? Улучшит ли подачу материала, объём охвата, точность данных то или иное «требование» со стороны сообщества? Очевидно, что требование написать всё в моём личном пространстве подачу материала не улучшит. Компромиссное решение начать с других точек зрения, чтобы не выделялась «моя», если и не улучшит статью, то по крайней мере точно не сделает её хуже — а значит, должно быть использовано. Вы требуете от меня слов, что я с вами согласна? А я предпочитаю судить по делам. Вам понятна моя логика?&lt;br /&gt;
::::::::::::: И да, восстановите куда-нибудь откаченную версию [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864], потому что там я ещё источник обработала. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:02, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Утверждаете, что размещаете статью в ВикиФуре, чтобы сообщество помогло доработать её до лучшего вида, а меж тем ни одного доброго слова в адрес тех, кто пытался или пытается именно это и сделать :\ Может быть, если бы не разворачивающиеся постоянно споры вокруг статьи, её бы не обходили стороной те другие помимо вас, кто способен её доработать. Причём насколько я знаю, эта такая история не на одном только ВикиФуре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но повторюсь, я, кроме самых крайних ситуаций, не держу о людях предубеждений. И меня не надо воспринимать как какого-то врага со стороны, случайно поселившегося в обсуждении статьи :\ Если вы считаете важным вычитку статьи другими существами, то как верно было замечено, сейчас кроме нас с вами тут никого нет. Предлагаю начать совместную работу с того, чтобы скопировать в [[ВикиФур:Архив|архив]] опорные источники. Может, если станет ясно, что сейчас ситуация другая по сравнению с предыдущими случаями, и вы готовы к сотрудничеству, то и остальные помогут.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, вы можете получить текст любой версии из истории правок (вкладка «история» сверху), кликнув на дату и нажав «править» (тоже сверху во вкладках). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:07, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Сейчас я собираю мнения представителей драконьего сообщества об [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D181%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой] версии статьи, чтобы говорить предметно. (Вы так и не ответили на мой вопрос о консенсусе. Опять.) А скопировать код этой версии статьи я не могу по причине защиты, стоящей на ней. (Иначе бы даже не спрашивала.) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:54, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: При защите вместо «Править» есть вкладка «Просмотр», которая показывает тот же код, только исправлять не даёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:59, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Ясно, спасибо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:03, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Думаю тут, где нестыковка, откуда непонимание между нами… Так вот. Энциклопедическая статья базируется на источниках, но цитирует их осторожно: авторский текст, в авторском стиле, не приводится в тексте статьи без обозначения, что это цитата. Особенно когда речь идёт о философии, религии и других областях, не следующих научному методу. Например, энциклопедическая статья «Смысл жизни» не станет цитировать философов, не указав «Аристотель говорил, что…». Сноска этого не заменяет, она выполняет другую функцию — не информирование, а проверяемость.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на примере фурри. В [[ВикиФур:Архив|архиве]] собрано много мнений о фурри. Авторские мнения обычно эмоционально окрашены, специфичны. Например: «Она, эта абстрактная форма жизни [фёрри], в основе своей — не личность и не общность, она — идея.» Эту фразу вообще сложно вырвать из контекста и авторского стиля. Ни одна наша статья не содержит её в чистом виде. Вместо этого мы говорим нейтрально «„Фуррь“ употребляется в отношении персонажей, соединяющих черты человека и животного.». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:12, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, в [http://art-wiki.ru/~%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE статье на Арт-вики] очень многое замечательно сказано. Включая оформление цитат. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:45, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мнения представителей сообщества ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я попросила нескольких представителей сообщества (разных, в том числе людей) оценить [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 промежуточный вариант статьи], который был откачен. Их мнения (на данный момент '''8 шт''') можно прочесть [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub здесь]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:28, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так не годится. По-хорошему это должна быть открытая дискуссия на публичном ресурсе. В противном случае проверяемость нулевая, принцип выборки неизвестен. К тому же отсутствует как минимум одно мнение, которое ''было'' тебе высказано драконом, который потом со мной связался и процитировал. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:13, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Замечательный способ уйти от ответственности! А ваш невидимый «консенсус» годится? Я взяла наугад несколько контактов, которые были непосредственно онлайн (если имеется в виду высказанное мнение Аргента, то он был в состоянии «отошёл»), в том числе тех, с кем давно не общалась и кто не слишком одобрительно обо мне отзывается, и попросила оценить версию статьи. Народ высказался. А вам не годится. Нужна проверяемость? Все имена написаны, стучитесь, проверяйте. Сегодня ещё некоторые пообещали откомментировать. А публичного ресурса, на котором бы отписалась большая часть народу из моего контакт-листа, просто не существует. Ну не полезут они на форумы (по крайней мере, существующие). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 11:40, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Значит, выборка — личные контакты :\ А не публичный форум, потому что там есть существа не из вашего списка контактов. И к тому же эти контакты по просьбе обещали откомментировать. Это называется «meatpuppets», то есть участники, которых специально позвала одна из сторон спора для поддержки своего мнения. Я предполагаю, что мы всё ещё спорим, а не сотрудничаем, потому что мои предложения выше были проигнорированы, и вы опять обвиняете меня, что я выдумала консенсус, хотя я дала на него набор ссылок :\&lt;br /&gt;
::: Так дела в вики не делаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Скоро всё драконье сообщество станет моими «личными контактами». И как можно называть поддержкой ''критические'' комментарии, если они не поддерживают моё мнение, а наоборот? Я не просила поддержать, я просила прокомментировать. Что же касается вашего «консенсуса», то разбираем тараканов на косточки:&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%A4%D1%83%D1%80:%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#.D0.94.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C На форуме]: аноним 31.181.20.70 сказал: «Не использовать данные Алистер без проверки» (читай: предварительной публикации; то, что всё давно опубликовано и обсуждено — никого не волнует, ага).&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D1%8D%D0%BD Ссылка 1]: меня тут '''вообще''' нет. А термин «драгомэн» использовался в сообществе задолго до моего появления в сети (это можно было заметить по статье White Dragon’a, 2003, из [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 откаченной версии]).&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Ссылка 2]: EvilCat и аноним 31.181.210.212 говорят: «Не использовать данные Алистер без проверки».&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3 Ссылка 3]: EvilCat говорит: «Не использовать данные Алистер без проверки».&lt;br /&gt;
:::* [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2 Ссылка 4]: EvilCat и Vidocq говорят: «Не использовать данные Алистер без проверки». В этом обсуждении видим то же самое указание от ещё одного анонима (хотя, возможно, 31.181.х.х — это всё один и тот же сущ). И уже ''одиночные'' возмущения EvilCat о неопределённости понятия драконности и шершавых фразах.&lt;br /&gt;
:::: Итого: Алистер '''перестала''' использовать свои данные без подтверждения и начала с другого конца — с представления мнений других с ссылками на сайт «[[Гнездо Дракона]]» (сейчас это центральный сайт русскоязычного драконьего сообщества, так что о чём это говорит, м?). Таким образом все возмущения EvilCat являются её личными возмущениями, а не каким-то «консенсусом»; более того, [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub небольшой опрос] представителей драконьего сообщества показал, что некоторые фразы ''действительно'' надо переписать, а вот тема неопределённости понятия их волнует мало, а значит, является ошибкой только в глазах конкретно EvilCat.&lt;br /&gt;
:::: Итак, EvilCat, консенсус кого с кем у вас по вопросам, приводящим к откату [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой версии]? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:11, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-25T07:40:32Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Мнения представителей сообщества */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Вообще-то, прежде чем «просто откатывать», несколько раз прозвучало замечание, что статья уделяет слишком большое внимание неопределённости, создавая ощущение, что это в драконности главное. Другие статьи о неопределённых культурах (фурри, иные, териантопы…) справляются без этого. Вы не прислушались. Вами несколько раз (сейчас и в прошлый раз) было высказано мнение, что подобные претензии к статье происходят из-за того, что она неполная. Оба раза предлагалось дополнить её в личном пространстве до того состояния, когда бы такие претензии было предъявить нельзя. Оба раза вы не прислушались. Вообще ни разу за предыдущие обсуждения вы не сказали «вы правы, сейчас поправлю». В лучшем случае звучало негодование «так и быть, я прогибаюсь под ваши требования, почему опять что-то требуете?». Отмена правок в вики крайняя мера.&lt;br /&gt;
:::::::::::: Пока вы не отложите в сторону конфронтацию, работать в вики вы не сможете. Если что, я зла не держу и тоже хотела бы видеть более хорошую статью о драконности — но я лично не вносила в неё изменений потому, что тема деликатная и сложная, и нужно очень осторожно подбирать слова и утверждения. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:35, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Поимённо приведите всех участников всех консенсусов по теме драконьих статей (со ссылками). А то «несколько раз прозвучало замечание» — чьё? У кого именно создаётся ощущение? Почему вы считаете, что теме этой неопределённости нужно уделять меньше внимания, когда про это сами источники постоянно говорят? (Почему вы вообще отнесли драконность к культуре — это вопрос десятый.) Касательно личного пространства — я уже говорила: вы хотите всё повесить на одну меня? Я действительно могу порой делать весьма топорные формулировки, и на то и существует сообщество, чтобы приводить всё в удобочитаемую форму без искажения источников. Я не собираюсь делать статью своей собственностью (в противном случае я бы то же самое, со всеми источниками (правда, в других формулировках и с оценочными суждениями) написала далеко за пределами Викифура).&lt;br /&gt;
::::::::::::: Мне абсолютно не интересны любые и всяческие «требования»; я рассматриваю лишь ''объективную необходимость''. Что действительно '''необходимо''' для качественной статьи? Улучшит ли подачу материала, объём охвата, точность данных то или иное «требование» со стороны сообщества? Очевидно, что требование написать всё в моём личном пространстве подачу материала не улучшит. Компромиссное решение начать с других точек зрения, чтобы не выделялась «моя», если и не улучшит статью, то по крайней мере точно не сделает её хуже — а значит, должно быть использовано. Вы требуете от меня слов, что я с вами согласна? А я предпочитаю судить по делам. Вам понятна моя логика?&lt;br /&gt;
::::::::::::: И да, восстановите куда-нибудь откаченную версию [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864], потому что там я ещё источник обработала. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:02, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Утверждаете, что размещаете статью в ВикиФуре, чтобы сообщество помогло доработать её до лучшего вида, а меж тем ни одного доброго слова в адрес тех, кто пытался или пытается именно это и сделать :\ Может быть, если бы не разворачивающиеся постоянно споры вокруг статьи, её бы не обходили стороной те другие помимо вас, кто способен её доработать. Причём насколько я знаю, эта такая история не на одном только ВикиФуре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но повторюсь, я, кроме самых крайних ситуаций, не держу о людях предубеждений. И меня не надо воспринимать как какого-то врага со стороны, случайно поселившегося в обсуждении статьи :\ Если вы считаете важным вычитку статьи другими существами, то как верно было замечено, сейчас кроме нас с вами тут никого нет. Предлагаю начать совместную работу с того, чтобы скопировать в [[ВикиФур:Архив|архив]] опорные источники. Может, если станет ясно, что сейчас ситуация другая по сравнению с предыдущими случаями, и вы готовы к сотрудничеству, то и остальные помогут.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, вы можете получить текст любой версии из истории правок (вкладка «история» сверху), кликнув на дату и нажав «править» (тоже сверху во вкладках). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:07, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Сейчас я собираю мнения представителей драконьего сообщества об [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D181%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой] версии статьи, чтобы говорить предметно. (Вы так и не ответили на мой вопрос о консенсусе. Опять.) А скопировать код этой версии статьи я не могу по причине защиты, стоящей на ней. (Иначе бы даже не спрашивала.) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:54, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: При защите вместо «Править» есть вкладка «Просмотр», которая показывает тот же код, только исправлять не даёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:59, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Ясно, спасибо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:03, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Думаю тут, где нестыковка, откуда непонимание между нами… Так вот. Энциклопедическая статья базируется на источниках, но цитирует их осторожно: авторский текст, в авторском стиле, не приводится в тексте статьи без обозначения, что это цитата. Особенно когда речь идёт о философии, религии и других областях, не следующих научному методу. Например, энциклопедическая статья «Смысл жизни» не станет цитировать философов, не указав «Аристотель говорил, что…». Сноска этого не заменяет, она выполняет другую функцию — не информирование, а проверяемость.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на примере фурри. В [[ВикиФур:Архив|архиве]] собрано много мнений о фурри. Авторские мнения обычно эмоционально окрашены, специфичны. Например: «Она, эта абстрактная форма жизни [фёрри], в основе своей — не личность и не общность, она — идея.» Эту фразу вообще сложно вырвать из контекста и авторского стиля. Ни одна наша статья не содержит её в чистом виде. Вместо этого мы говорим нейтрально «„Фуррь“ употребляется в отношении персонажей, соединяющих черты человека и животного.». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:12, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, в [http://art-wiki.ru/~%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE статье на Арт-вики] очень многое замечательно сказано. Включая оформление цитат. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:45, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мнения представителей сообщества ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я попросила нескольких представителей сообщества (разных, в том числе людей) оценить [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 промежуточный вариант статьи], который был откачен. Их мнения (на данный момент '''8 шт''') можно прочесть [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub здесь]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:28, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так не годится. По-хорошему это должна быть открытая дискуссия на публичном ресурсе. В противном случае проверяемость нулевая, принцип выборки неизвестен. К тому же отсутствует как минимум одно мнение, которое ''было'' тебе высказано драконом, который потом со мной связался и процитировал. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:13, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Замечательный способ уйти от ответственности! А ваш невидимый «консенсус» годится? Я взяла наугад несколько контактов, которые были непосредственно онлайн (если имеется в виду высказанное мнение Аргента, то он был в состоянии «отошёл»), в том числе тех, с кем давно не общалась и кто не слишком одобрительно обо мне отзывается, и попросила оценить версию статьи. Народ высказался. А вам не годится. Нужна проверяемость? Все имена написаны, стучитесь, проверяйте. Сегодня ещё некоторые пообещали откомментировать. А публичного ресурса, на котором бы отписалась большая часть народу из моего контакт-листа, просто не существует. Ну не полезут они на форумы (по крайней мере, существующие). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 11:40, 25 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-24T18:29:00Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Вообще-то, прежде чем «просто откатывать», несколько раз прозвучало замечание, что статья уделяет слишком большое внимание неопределённости, создавая ощущение, что это в драконности главное. Другие статьи о неопределённых культурах (фурри, иные, териантопы…) справляются без этого. Вы не прислушались. Вами несколько раз (сейчас и в прошлый раз) было высказано мнение, что подобные претензии к статье происходят из-за того, что она неполная. Оба раза предлагалось дополнить её в личном пространстве до того состояния, когда бы такие претензии было предъявить нельзя. Оба раза вы не прислушались. Вообще ни разу за предыдущие обсуждения вы не сказали «вы правы, сейчас поправлю». В лучшем случае звучало негодование «так и быть, я прогибаюсь под ваши требования, почему опять что-то требуете?». Отмена правок в вики крайняя мера.&lt;br /&gt;
:::::::::::: Пока вы не отложите в сторону конфронтацию, работать в вики вы не сможете. Если что, я зла не держу и тоже хотела бы видеть более хорошую статью о драконности — но я лично не вносила в неё изменений потому, что тема деликатная и сложная, и нужно очень осторожно подбирать слова и утверждения. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:35, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Поимённо приведите всех участников всех консенсусов по теме драконьих статей (со ссылками). А то «несколько раз прозвучало замечание» — чьё? У кого именно создаётся ощущение? Почему вы считаете, что теме этой неопределённости нужно уделять меньше внимания, когда про это сами источники постоянно говорят? (Почему вы вообще отнесли драконность к культуре — это вопрос десятый.) Касательно личного пространства — я уже говорила: вы хотите всё повесить на одну меня? Я действительно могу порой делать весьма топорные формулировки, и на то и существует сообщество, чтобы приводить всё в удобочитаемую форму без искажения источников. Я не собираюсь делать статью своей собственностью (в противном случае я бы то же самое, со всеми источниками (правда, в других формулировках и с оценочными суждениями) написала далеко за пределами Викифура).&lt;br /&gt;
::::::::::::: Мне абсолютно не интересны любые и всяческие «требования»; я рассматриваю лишь ''объективную необходимость''. Что действительно '''необходимо''' для качественной статьи? Улучшит ли подачу материала, объём охвата, точность данных то или иное «требование» со стороны сообщества? Очевидно, что требование написать всё в моём личном пространстве подачу материала не улучшит. Компромиссное решение начать с других точек зрения, чтобы не выделялась «моя», если и не улучшит статью, то по крайней мере точно не сделает её хуже — а значит, должно быть использовано. Вы требуете от меня слов, что я с вами согласна? А я предпочитаю судить по делам. Вам понятна моя логика?&lt;br /&gt;
::::::::::::: И да, восстановите куда-нибудь откаченную версию [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864], потому что там я ещё источник обработала. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:02, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Утверждаете, что размещаете статью в ВикиФуре, чтобы сообщество помогло доработать её до лучшего вида, а меж тем ни одного доброго слова в адрес тех, кто пытался или пытается именно это и сделать :\ Может быть, если бы не разворачивающиеся постоянно споры вокруг статьи, её бы не обходили стороной те другие помимо вас, кто способен её доработать. Причём насколько я знаю, эта такая история не на одном только ВикиФуре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но повторюсь, я, кроме самых крайних ситуаций, не держу о людях предубеждений. И меня не надо воспринимать как какого-то врага со стороны, случайно поселившегося в обсуждении статьи :\ Если вы считаете важным вычитку статьи другими существами, то как верно было замечено, сейчас кроме нас с вами тут никого нет. Предлагаю начать совместную работу с того, чтобы скопировать в [[ВикиФур:Архив|архив]] опорные источники. Может, если станет ясно, что сейчас ситуация другая по сравнению с предыдущими случаями, и вы готовы к сотрудничеству, то и остальные помогут.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, вы можете получить текст любой версии из истории правок (вкладка «история» сверху), кликнув на дату и нажав «править» (тоже сверху во вкладках). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:07, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Сейчас я собираю мнения представителей драконьего сообщества об [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D181%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой] версии статьи, чтобы говорить предметно. (Вы так и не ответили на мой вопрос о консенсусе. Опять.) А скопировать код этой версии статьи я не могу по причине защиты, стоящей на ней. (Иначе бы даже не спрашивала.) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:54, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: При защите вместо «Править» есть вкладка «Просмотр», которая показывает тот же код, только исправлять не даёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:59, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Ясно, спасибо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:03, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Думаю тут, где нестыковка, откуда непонимание между нами… Так вот. Энциклопедическая статья базируется на источниках, но цитирует их осторожно: авторский текст, в авторском стиле, не приводится в тексте статьи без обозначения, что это цитата. Особенно когда речь идёт о философии, религии и других областях, не следующих научному методу. Например, энциклопедическая статья «Смысл жизни» не станет цитировать философов, не указав «Аристотель говорил, что…». Сноска этого не заменяет, она выполняет другую функцию — не информирование, а проверяемость.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Или на примере фурри. В [[ВикиФур:Архив|архиве]] собрано много мнений о фурри. Авторские мнения обычно эмоционально окрашены, специфичны. Например: «Она, эта абстрактная форма жизни [фёрри], в основе своей — не личность и не общность, она — идея.» Эту фразу вообще сложно вырвать из контекста и авторского стиля. Ни одна наша статья не содержит её в чистом виде. Вместо этого мы говорим нейтрально «„Фуррь“ употребляется в отношении персонажей, соединяющих черты человека и животного.». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:12, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, в [http://art-wiki.ru/~%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE статье на Арт-вики] очень многое замечательно сказано. Включая оформление цитат. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:45, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Мнения представителей сообщества ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я попросила нескольких представителей сообщества (разных, в том числе людей) оценить [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 промежуточный вариант статьи], который был откачен. Их мнения (на данный момент '''8 шт''') можно прочесть [https://docs.google.com/document/d/1G0FSyDHWPFnUwTZCmbp1IJItfBnnhlwuZnne8KdiaoI/pub здесь]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:28, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-24T12:03:41Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Вообще-то, прежде чем «просто откатывать», несколько раз прозвучало замечание, что статья уделяет слишком большое внимание неопределённости, создавая ощущение, что это в драконности главное. Другие статьи о неопределённых культурах (фурри, иные, териантопы…) справляются без этого. Вы не прислушались. Вами несколько раз (сейчас и в прошлый раз) было высказано мнение, что подобные претензии к статье происходят из-за того, что она неполная. Оба раза предлагалось дополнить её в личном пространстве до того состояния, когда бы такие претензии было предъявить нельзя. Оба раза вы не прислушались. Вообще ни разу за предыдущие обсуждения вы не сказали «вы правы, сейчас поправлю». В лучшем случае звучало негодование «так и быть, я прогибаюсь под ваши требования, почему опять что-то требуете?». Отмена правок в вики крайняя мера.&lt;br /&gt;
:::::::::::: Пока вы не отложите в сторону конфронтацию, работать в вики вы не сможете. Если что, я зла не держу и тоже хотела бы видеть более хорошую статью о драконности — но я лично не вносила в неё изменений потому, что тема деликатная и сложная, и нужно очень осторожно подбирать слова и утверждения. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:35, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Поимённо приведите всех участников всех консенсусов по теме драконьих статей (со ссылками). А то «несколько раз прозвучало замечание» — чьё? У кого именно создаётся ощущение? Почему вы считаете, что теме этой неопределённости нужно уделять меньше внимания, когда про это сами источники постоянно говорят? (Почему вы вообще отнесли драконность к культуре — это вопрос десятый.) Касательно личного пространства — я уже говорила: вы хотите всё повесить на одну меня? Я действительно могу порой делать весьма топорные формулировки, и на то и существует сообщество, чтобы приводить всё в удобочитаемую форму без искажения источников. Я не собираюсь делать статью своей собственностью (в противном случае я бы то же самое, со всеми источниками (правда, в других формулировках и с оценочными суждениями) написала далеко за пределами Викифура).&lt;br /&gt;
::::::::::::: Мне абсолютно не интересны любые и всяческие «требования»; я рассматриваю лишь ''объективную необходимость''. Что действительно '''необходимо''' для качественной статьи? Улучшит ли подачу материала, объём охвата, точность данных то или иное «требование» со стороны сообщества? Очевидно, что требование написать всё в моём личном пространстве подачу материала не улучшит. Компромиссное решение начать с других точек зрения, чтобы не выделялась «моя», если и не улучшит статью, то по крайней мере точно не сделает её хуже — а значит, должно быть использовано. Вы требуете от меня слов, что я с вами согласна? А я предпочитаю судить по делам. Вам понятна моя логика?&lt;br /&gt;
::::::::::::: И да, восстановите куда-нибудь откаченную версию [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864], потому что там я ещё источник обработала. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:02, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Утверждаете, что размещаете статью в ВикиФуре, чтобы сообщество помогло доработать её до лучшего вида, а меж тем ни одного доброго слова в адрес тех, кто пытался или пытается именно это и сделать :\ Может быть, если бы не разворачивающиеся постоянно споры вокруг статьи, её бы не обходили стороной те другие помимо вас, кто способен её доработать. Причём насколько я знаю, эта такая история не на одном только ВикиФуре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но повторюсь, я, кроме самых крайних ситуаций, не держу о людях предубеждений. И меня не надо воспринимать как какого-то врага со стороны, случайно поселившегося в обсуждении статьи :\ Если вы считаете важным вычитку статьи другими существами, то как верно было замечено, сейчас кроме нас с вами тут никого нет. Предлагаю начать совместную работу с того, чтобы скопировать в [[ВикиФур:Архив|архив]] опорные источники. Может, если станет ясно, что сейчас ситуация другая по сравнению с предыдущими случаями, и вы готовы к сотрудничеству, то и остальные помогут.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, вы можете получить текст любой версии из истории правок (вкладка «история» сверху), кликнув на дату и нажав «править» (тоже сверху во вкладках). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:07, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Сейчас я собираю мнения представителей драконьего сообщества об [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D181%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой] версии статьи, чтобы говорить предметно. (Вы так и не ответили на мой вопрос о консенсусе. Опять.) А скопировать код этой версии статьи я не могу по причине защиты, стоящей на ней. (Иначе бы даже не спрашивала.) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:54, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: При защите вместо «Править» есть вкладка «Просмотр», которая показывает тот же код, только исправлять не даёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:59, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Ясно, спасибо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 16:03, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-24T11:54:03Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Вообще-то, прежде чем «просто откатывать», несколько раз прозвучало замечание, что статья уделяет слишком большое внимание неопределённости, создавая ощущение, что это в драконности главное. Другие статьи о неопределённых культурах (фурри, иные, териантопы…) справляются без этого. Вы не прислушались. Вами несколько раз (сейчас и в прошлый раз) было высказано мнение, что подобные претензии к статье происходят из-за того, что она неполная. Оба раза предлагалось дополнить её в личном пространстве до того состояния, когда бы такие претензии было предъявить нельзя. Оба раза вы не прислушались. Вообще ни разу за предыдущие обсуждения вы не сказали «вы правы, сейчас поправлю». В лучшем случае звучало негодование «так и быть, я прогибаюсь под ваши требования, почему опять что-то требуете?». Отмена правок в вики крайняя мера.&lt;br /&gt;
:::::::::::: Пока вы не отложите в сторону конфронтацию, работать в вики вы не сможете. Если что, я зла не держу и тоже хотела бы видеть более хорошую статью о драконности — но я лично не вносила в неё изменений потому, что тема деликатная и сложная, и нужно очень осторожно подбирать слова и утверждения. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:35, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Поимённо приведите всех участников всех консенсусов по теме драконьих статей (со ссылками). А то «несколько раз прозвучало замечание» — чьё? У кого именно создаётся ощущение? Почему вы считаете, что теме этой неопределённости нужно уделять меньше внимания, когда про это сами источники постоянно говорят? (Почему вы вообще отнесли драконность к культуре — это вопрос десятый.) Касательно личного пространства — я уже говорила: вы хотите всё повесить на одну меня? Я действительно могу порой делать весьма топорные формулировки, и на то и существует сообщество, чтобы приводить всё в удобочитаемую форму без искажения источников. Я не собираюсь делать статью своей собственностью (в противном случае я бы то же самое, со всеми источниками (правда, в других формулировках и с оценочными суждениями) написала далеко за пределами Викифура).&lt;br /&gt;
::::::::::::: Мне абсолютно не интересны любые и всяческие «требования»; я рассматриваю лишь ''объективную необходимость''. Что действительно '''необходимо''' для качественной статьи? Улучшит ли подачу материала, объём охвата, точность данных то или иное «требование» со стороны сообщества? Очевидно, что требование написать всё в моём личном пространстве подачу материала не улучшит. Компромиссное решение начать с других точек зрения, чтобы не выделялась «моя», если и не улучшит статью, то по крайней мере точно не сделает её хуже — а значит, должно быть использовано. Вы требуете от меня слов, что я с вами согласна? А я предпочитаю судить по делам. Вам понятна моя логика?&lt;br /&gt;
::::::::::::: И да, восстановите куда-нибудь откаченную версию [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864], потому что там я ещё источник обработала. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:02, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Утверждаете, что размещаете статью в ВикиФуре, чтобы сообщество помогло доработать её до лучшего вида, а меж тем ни одного доброго слова в адрес тех, кто пытался или пытается именно это и сделать :\ Может быть, если бы не разворачивающиеся постоянно споры вокруг статьи, её бы не обходили стороной те другие помимо вас, кто способен её доработать. Причём насколько я знаю, эта такая история не на одном только ВикиФуре.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Но повторюсь, я, кроме самых крайних ситуаций, не держу о людях предубеждений. И меня не надо воспринимать как какого-то врага со стороны, случайно поселившегося в обсуждении статьи :\ Если вы считаете важным вычитку статьи другими существами, то как верно было замечено, сейчас кроме нас с вами тут никого нет. Предлагаю начать совместную работу с того, чтобы скопировать в [[ВикиФур:Архив|архив]] опорные источники. Может, если станет ясно, что сейчас ситуация другая по сравнению с предыдущими случаями, и вы готовы к сотрудничеству, то и остальные помогут.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, вы можете получить текст любой версии из истории правок (вкладка «история» сверху), кликнув на дату и нажав «править» (тоже сверху во вкладках). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:07, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Сейчас я собираю мнения представителей драконьего сообщества об [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D181%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864 этой] версии статьи, чтобы говорить предметно. (Вы так и не ответили на мой вопрос о консенсусе. Опять.) А скопировать код этой версии статьи я не могу по причине защиты, стоящей на ней. (Иначе бы даже не спрашивала.) --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:54, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-24T10:02:33Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::::: Вообще-то, прежде чем «просто откатывать», несколько раз прозвучало замечание, что статья уделяет слишком большое внимание неопределённости, создавая ощущение, что это в драконности главное. Другие статьи о неопределённых культурах (фурри, иные, териантопы…) справляются без этого. Вы не прислушались. Вами несколько раз (сейчас и в прошлый раз) было высказано мнение, что подобные претензии к статье происходят из-за того, что она неполная. Оба раза предлагалось дополнить её в личном пространстве до того состояния, когда бы такие претензии было предъявить нельзя. Оба раза вы не прислушались. Вообще ни разу за предыдущие обсуждения вы не сказали «вы правы, сейчас поправлю». В лучшем случае звучало негодование «так и быть, я прогибаюсь под ваши требования, почему опять что-то требуете?». Отмена правок в вики крайняя мера.&lt;br /&gt;
:::::::::::: Пока вы не отложите в сторону конфронтацию, работать в вики вы не сможете. Если что, я зла не держу и тоже хотела бы видеть более хорошую статью о драконности — но я лично не вносила в неё изменений потому, что тема деликатная и сложная, и нужно очень осторожно подбирать слова и утверждения. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:35, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::::: Поимённо приведите всех участников всех консенсусов по теме драконьих статей (со ссылками). А то «несколько раз прозвучало замечание» — чьё? У кого именно создаётся ощущение? Почему вы считаете, что теме этой неопределённости нужно уделять меньше внимания, когда про это сами источники постоянно говорят? (Почему вы вообще отнесли драконность к культуре — это вопрос десятый.) Касательно личного пространства — я уже говорила: вы хотите всё повесить на одну меня? Я действительно могу порой делать весьма топорные формулировки, и на то и существует сообщество, чтобы приводить всё в удобочитаемую форму без искажения источников. Я не собираюсь делать статью своей собственностью (в противном случае я бы то же самое, со всеми источниками (правда, в других формулировках и с оценочными суждениями) написала далеко за пределами Викифура).&lt;br /&gt;
::::::::::::: Мне абсолютно не интересны любые и всяческие «требования»; я рассматриваю лишь ''объективную необходимость''. Что действительно '''необходимо''' для качественной статьи? Улучшит ли подачу материала, объём охвата, точность данных то или иное «требование» со стороны сообщества? Очевидно, что требование написать всё в моём личном пространстве подачу материала не улучшит. Компромиссное решение начать с других точек зрения, чтобы не выделялась «моя», если и не улучшит статью, то по крайней мере точно не сделает её хуже — а значит, должно быть использовано. Вы требуете от меня слов, что я с вами согласна? А я предпочитаю судить по делам. Вам понятна моя логика?&lt;br /&gt;
::::::::::::: И да, восстановите куда-нибудь откаченную версию [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=92864], потому что там я ещё источник обработала. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:02, 24 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-23T11:02:08Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::::: При таком тотальном непонимании с нашей стороны, а также нежелании остального сообщества ВикиФура больше ввязываться в обсуждение при упоминании LittleDrakon, а также постоянно скандальном тоне, который применяется к сообществу ВикиФура, вам лучше писать статьи на собственном ресурсе: тогда никакие правила, законы и консенсусы не помешают вам делать такие статьи, которые вы захотите. Не понимаю, почему обязательно делать это в ВикиФуре при таком сопротивлении сообщества (только не надо говорить, что сопротивление оказываю только я — теперь это приходится делать только мне, потому что остальные просто отказываются тратить время на споры с вами). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:30, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::::: А вы прекратите это ваше невидимое «сопротивление сообщества» и покажите, наконец, консенсус насчёт отклонения текущего варианта статьи. Не закадровый, а нормальный, который должен наличествовать в вики-проекте. Пока что я вижу только полное отсутствие интереса к происходящему со стороны кого бы то ни было. Мой интерес в том, чтобы писать статьи здесь — обычный энциклопедистский (статью о драконности в Википедии, увы, написать не получится по причине высоких требований к АИ). Я собираю материал (''каждое утверждение подтверждено ссылкой'') и пересказываю его в статье. Этот материал даже не имеет ко мне никакого отношения! И всё равно вам что-то не нравится. И, главное, вместо того, чтобы искать оптимальный вариант статьи, опираясь на приведённые источники, вы '''просто откатываете''' мою работу. Как вы считаете, это продуктивно? Мне хвостом на всякие споры. '''Я хочу получить нормальную, качественную статью о драконности'''. Это всё, что мне от вас нужно. Начните действовать адекватно ситуации, и у меня не будет поводов раздражаться на вас. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 15:02, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-23T09:19:45Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут не было. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-23T09:13:59Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::::: Послала письмо Leo Rex’у — другому администратору, который более ли менее появляется. А обсуждения ваших правок всё ещё есть [[ВикиФур:Портал сообщества#Драконность|на форуме]] и в обсуждениях статей: [[Обсуждение:Драгомэн|1]], [[Обсуждение:Драконье сообщество|2]], выше в данном обсуждении, [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|3]], [[Обсуждение:КИГРУ/Архив|4]]. Кажется, где-то ещё, но не могу найти. Везде одна и та же картина, повторяющаяся раз в несколько месяцев. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:52, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::::: Обсуждение моих правок сводится к тому, чтобы я перестала использовать '''свои данные''' без подтверждения. Ок, я начала с другого края, чтобы в конце, когда в статье будут представлены мнения других групп, представить мнение той группы, к которой отношусь я, с указанием в качестве источника материалов, давно уже опубликованных и активно обсуждавшихся сообществом. (То есть ''сейчас моих данных в статье вообще нет''). Никакого другого консенсуса тут нет. Есть лишь ваше личное непонимание моей позиции по работе над статьями и ваши же ошибки, основанные на этом непонимании, которые заставляют меня старательно втолковывать вам элементарные вещи так, чтобы вы их поняли (см. про «драконологию КИГРУ», которую создали вы и которой в природе никогда не существовало). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 13:13, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-22T20:08:10Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Кажется, [[ВикиФур:Консенсус|о консенсусе]] вы так и не прочитали. Не важно количество. Не важно, анонимы или админы. Важна аргументация и согласие (без согласия вики со свободным редактированием просто не может существовать). По правде говоря, даже если вы сто раз правы, то с таким отношением к окружающим вы ничего доказать не сможете :\ Хотя бы потому, что сами других не слушаете. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:49, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Я прекрасно знаю, что такое консенсус в вики-проекте. Покажите мне, где он, этот консенсус? Кого с кем? Вас с вами? Я требую привлечение сюда другого администратора. Надеюсь, по законам Викифура у меня есть на это право? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 00:08, 23 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-22T19:45:38Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти «все»? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и &amp;lt;s&amp;gt;пару&amp;lt;/s&amp;gt; одного анонима (который ругался на использование моих материалов, и я удовлетворила его требование). '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-22T19:37:09Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: У текущего состояния статьи есть одно преимущество: оно является консенсусным, то есть не вызывает возражений. За исключением ваших %) В прошлый же раз кроме вас, наоборот, все были не согласны содержимым статей. Конечно, текущее состояние не является ни идеальным, ни полным… Тем не менее, любые подвижки должны быть консенсусными. Это, конечно, не значит, что каждая правка должна быть проверена неким комитетом. Однако не стоит сбрасывать со счетов аргументированные мнения, которые были высказаны ранее. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:31, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Кто эти &amp;quot;все&amp;quot;? Покажите мне их. Я тут вижу только себя, вас и пару анонимов. '''Всё'''. Это консенсус между кем и кем? И покажите мне консенсус по поводу отклонения моего нынешнего варианта статьи (с уже ''двумя'' правками). --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:37, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-22T19:17:46Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: В прошлый раз в обсуждении различных вики-статей о драконности, а потом на форуме широко критиковался такой подход к статье, когда неопределённости уделяется слишком много внимания. Никто не отрицал, что неопределённость есть, но то, как это было подано в статье, критиковалось. Будто сообщество объединяет не Дракон, а поиски новых определений и поддакивание, какое сообщество такое из себя неопределённое %) И сейчас статья была оформлена точно так же. Дорабатывая статьи в вики, следует прислушиваться к [[ВикиФур:Консенсус|консенсусу]] и пользоваться методами его достижения. Если хочется, чтобы незамутнённое мнение Reding’а было в ВикиФуре, у нас есть [[ВикиФур:Архив|архив]] — к примеру, там лежат многие мнения различных персон о фурри. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:04, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Так в том-то и дело, что сообщество объединяет не «дракон», потому что эти шесть букв дают как минимум дюжину определений. Сообщество кое-как склеено из общих мест разных представлений, и ''нельзя собрать эти общие места так, чтобы они не противоречили друг другу''. Либо тогда надо будет взять одно определение (draconity, которое озвучил Бахиль) и послать лесом все мнения, которые этому определению противоречат. Вам так больше нравится? И что за позиция: вместо доработки сносить всё на корню? Вы хотите на одну меня повесить ответственность за содержание статьи и не хотите и пальцем шевельнуть ради того, что требуете? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:17, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-22T18:56:36Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: О, не видела этого комментария. Вы читаете, что я пишу? Не авторитет, а ''активный сторонник научного изучения''. Поэтому бесполезно говорить мне о пользе того, за пользу чего я и без вас ратую. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:56, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-22T18:48:02Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда — определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Все статьи в вики незавершённые — все могут быть дополнены, исправлены и улучшены, а также они не обязаны сразу писаться полными и длинными. Правда, на шаблоне заготовки всё равно написано «незавершённая статья», но это потому что всем лень исправлять %) Что касается дополнения статьи, то если при таких больших планах, которые в то же время не привязаны к срокам, я рекомендую работать над статьёй в личном пространстве ([[Участник:LittleDrakon/Драконность]]), пока она не приобретёт полный вид. Потому что за три недели статью могут отредактировать, исправить или даже, если в промежуточном состоянии она вводит в заблуждение (о чём не мне судить) откатить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:28, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Перечитала правки очень внимательно. Мне не нравятся две вещи. Во-первых, что многие предложения написаны непререкаемым тоном: «Разделять два типа мышления… неправомерно». Мы не имеем права выносить такие суждения. Во-вторых, что в прошлый раз одной из главных мыслей, вынесенных из длиннющего обсуждения, было слишком большое подчёркивание неопределённости драконности. Избыточное — фурри, к примеру, [[интерпретации фурри|столь же неопределённое]], но ключевые статьи не состоят из обсуждения этого. В текущей версии это пожелание не учтено, опять.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если причина в том, что данная версия статьи — промежуточная, то предлагаю перенести её в личное пространство во избежание повторения споров. Хотя бы потому, что мы двое знаем, что версия промежуточная, и кто догадается заглянуть в обсуждение и прочесть его — узнает. А обычный читать — нет. Получается введение в заблужление.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если аргументированных возражений против этого не последует, то в течение нескольких дней так и будет сделано. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:03, 20 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Отлично, и вместо того, чтобы написать конкретный список того, в чём заблуждаются те, кто читает текущую версию статьи, вы откатываете всю мою сегодняшнюю работу. У вас есть более здравомыслящие администраторы?&lt;br /&gt;
: Итак, что касается претензий. Если вы считаете, что «вы не имеете права выносить такие суждения» (хотя источник этих суждений поставлен там сразу в конце утверждения, и этот источник — '''не вы'''), у вас есть все возможности переписать спорную фразу, ориентируясь на источник. А что касается «слишком большого подчёркивания неопределённости», то для драконности это — одна из основополагающих черт (это даже подчёркнуто Reding’ом — многообразие трактовок при общем единообразии исходных ощущений). Общее определение достаточно чётко — вид [[иной|иности]]. Что вам не нравится? Где заблуждения? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:48, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-22T18:18:03Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: Обновление: статья White Dragon'a, 2003&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Leccathu loves babies by leccathufurvicael.png|thumb|340 px|Внутренний образ девушки-дракона. Автор [http://leccathufurvicael.deviantart.com/ LeccathuFurvicael]]]&lt;br /&gt;
'''Драко́нность''' — один из типов [[иность|иности]] (самоидентификации как существа, отличного от ''[[человек|Homo sapiens]]'')&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=1 Драконство (Drakony.com)]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконити (Гнездо Драконов)]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Иной-дракон ощущает себя как [[дракон]]а, в то же время понимая, что биологически является человеком. Однако многозначность слова «дракон» приводит к невольному объединению под одним понятием совершенно разнородных явлений. Поэтому содержание понятия «драконность» имеет несколько альтернативных вариантов (см. [[Драконность#Определение драконности|Определение драконности]] ниже) и регулярно становится причиной конфликтов в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]]. По мнению некоторых, драконность имеет одинаковое выражение у всех драконов, но интерпретируется всеми по-разному на основе индивидуального человеческого опыта, что и объясняет эту многовариантность&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Драконность нельзя приобрести (это врождённое свойство) и нельзя утратить&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Термины ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бытие драконом обозначается словом ''драконность'' (англ. draconity), которое используется как минимум в четырёх языках: английском, немецком&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.nexus-draconis.de/FAQ.html Ich bin eine Drache]&amp;lt;/ref&amp;gt;, русском и украинском&amp;lt;ref&amp;gt;[http://uk.wikipedia.org/wiki/Драконність Статья в украинской Википедии]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Часть [[драконье сообщество|русскоязычного сообщества]] использует слово ''драконство'', однако за этим словом (в силу значения морфем) также закрепилось понятие «игра в драконов», «подделка под драконность».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Устоявшимся вариантом именования носителя драконности является слово ''дракон''. Для отличия ''дракона'' от мифологического или реального используются разные термины в зависимости от сообщества: ''дракон-азеркин'', ''дракон-иной'', ''человек-дракон'', ''крылатый'', ''драгомэ&amp;amp;#769;н''&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot;&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/white_dragon.php White Dragon — «Общие понятия о Драгомэнах», 2003] (на сайте «[[Гнездо Дракона]]»)&amp;lt;/ref&amp;gt;. Есть и более редкие варианты именования.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Определение драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] есть несколько совершенно различных точек зрения на драконность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одна из них гласит: '''невозможно вывести критерии драконности, поэтому драконом является каждый, кто искренне себя им считает'''&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Например, Reding пишет, что драконье самоощущение неизбежно воспринимается через призму человеческого сознания, «поэтому любые теории, создаваемые для описания критериев или свойств драконов, неизбежно будут уязвимы с той или иной позиции»&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Он же считает, что желание обнаружить эти критерии объясняется попыткой отгородиться от неприятных аспектов человеческого существования&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Однако все драконы имеют одинаковые ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; и не каждый, кто называет себя драконом, в действительности им является&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; (то есть имеет эти ощущения). Содержание драконности определить нельзя, но происхождение самого ощущения себя-дракона — можно, и это задача психологии&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Также распространено связанное с этим мнение, что '''невозможно объективно проверить душу, поэтому невозможно вывести критерии драконности'''&amp;lt;ref name=Slith&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,4284.msg82473.html#msg82473 Slith — пост № 46 в теме «Драконы, Иные и им подобные» на «Гнезде драконов», 14.09.2009.]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другая широко распространённая точка зрения гласит: '''не нужно искать никаких критериев драконности, потому что важно не то, дракон ты или не дракон, а то, какая ты личность'''. Этот подход нацелен на беспроблемное общение. Сторонники этой точки зрения возражают против любых попыток найти объективные различия между иными-драконами и теми, кто называет себя драконом ради удовольствия. Они видят в таких попытках желание выделить группу «избранных» (труЪ-драконов) и принизить всех остальных.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свойства драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Для независимого наблюдателя иные-драконы выглядят как люди, называющие себя драконами&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot;&amp;gt;[http://reding.nm.ru/article/subject1.htm Reding — «Драконы: самоощущение, самоосознание и самоопределение», 12.09.2004]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Однако драконом можно только родиться, «стать драконом» для того, кто им не является — нельзя&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;. Человек, не являющийся драконом, может лишь имитировать «драконью сущность»&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;. Драконы очень немногочисленны, и их тяжело отличить от людей, поскольку они находятся в человеческих телах&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконность вынуждена проявляться через человеческое существо (любой азеркин-дракон наделён именно человеческим телом), поэтому оно всегда оказывает на неё влияние, изменяя для восприятия&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Большинству драконов хочется иметь соответствующее крылатое тело, однако они живут в человеческом облике, и с этим приходится мириться. Драконья внешность в таких условиях становится лишь дополнением внутренней сущности и, одновременно с этим, предпочтительным внешним её выражением&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Притом, что азеркины-драконы имеют драконьи ощущения, они не отрицают свою биологическую принадлежность к виду Homo sapiens&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{цитата|Любой даже самый экстремистски настроенный дракон прекрасно знает, что тело у него человеческое. […] Соответственно, он имеет все те же телесные потребности, что и окружающие его люди, и, исходя из этого, должен строить свои отношения с материальным миром по примерно человеческой модели — себе же на благо.|'''Драконид Slith на форуме «Гнездо драконов»'''&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Все драконы имеют, по сути, одинаковые ощущения, и различия в описаниях создаются лишь различиями в человеческих личностях, которые интерпретируют эти ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Эти ощущения могут касаться визуального образа себя-дракона (вплоть до самых мелких деталей), ощущений того, как именно дракон летает, спит, кормится, делает другие действия&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Суть драконности основывается на ''ощущении'', однако это самоощущение проявляется на основе человеческой психики&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Разность между драконностью и человечностью неизбежно приводит к конфликту внутри личности, заставляя искать такую систему деятельности, которая позволяла бы уравновесить обе части личности и позволить ей существовать целостно&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. При этом иному доступны только человеческие инструменты самопознания и самоопределения, а драконьи — непонятны или вообще непереводимы для данной физически реальности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Ощущение себя-дракона и невозможность его логического осознания заставляют психику искать объяснения в уже известных (человеческих) теориях: философских, этических, религиозных&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Осознание себя ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Каждый дракон вынужден «взращивать» свою драконность, даже несмотря на то, что она есть у него от природы&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;. До осознания себя иной может считать себя человеком&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;. Однако это полноценное становление может и не произойти (например, в случае полной изоляции, но это вообще пагубно влияет на личность, вне зависимости от того, имеет ли она какое-либо отношение к драконности)&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С самого детства азеркина-дракона воспитывают как человека, не давая ему ключевого компонента для открытия самого себя. Родители, учителя, сверстники видят в нём исключительно человека. Но, осознавая себя, дракон начинает понимать, что с ним происходит что-то не то, он встречает непонимание со стороны окружающих, чувствует постоянный недостаток и не может быть полностью счастливым&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;. Он ищет ''подобное себе''. Отклик могут вызвать различные иллюстрации с Крылатыми или художественная литература. Также большую роль в этом может сыграть обнаружение других носителей драконности. Нахождение ''похожего на его самого'' разрешает множество вопросов, которые накопились в процессе человеческого воспитания&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;. Процесс осознания может закончиться небольшим толчком (например, одним рисунком или кадром из фильма), который расставит всё по своим местам, и после этого люди не смогут вытравить драконность из азеркина-дракона&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконность признаётся частью сущности дракона, и человеческое имитируется в целях выживания в человеческом обществе&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Отношение к человеческому ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Противопоставлять человечность и драконность — два самодостаточных типа мышления и поведения — неправомерно. На практике они не отрицают друг друга и могут даже дополнять&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Некоторые драконы негативно относятся к своему человеческому окружению. Эта неприязнь сформировалась на основе человеческих взаимоотношений (а не каких-то драконьих причин), но поиск объяснения для собственной драконности приводит к тому, что всё плохое приписывается человеку&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Отсюда проистекают некоторые попытки найти различия между человеком и драконом, обнаружить критерии драконности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; («отгородиться» от людей).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Некоторые считают, что существуют особые люди, которые целенаправленно вредят иным-драконам. Например, White Dragon в 2003-м году писал о «Драгонслеерах», творчески увлечённых уничтожителях драконов, которые, по его мнению, способны обнаруживать драконов и всегда имеют действенное оружие (от словесного до физического)&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;. Он считает, что люди не могут не совершать насилие по отношению к драконам, потому что драконы красивы и духовно чище, чем люди&amp;lt;ref&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/white_dragon1.php  White Dragon — «Почему люди убивают Драконов», 2003] (на сайте «[[Гнездо Дракона]]») &amp;lt;/ref&amp;gt;&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другие считают, что их нельзя назвать врагами человеческого общества. Они не любят людей, считают их наделёнными непростительными качествами, но признают, что пользуются плодами труда человека, и поэтому их отношение к людям не может стать чем-то большим, чем чувство жалости и нравственного долга&amp;lt;ref name=&amp;quot;wd&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Третьи относятся к людям положительно, хотя из этого вовсе не следует, что играют по человеческим правилам и принимают человеческие ценности&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Взаимоотношения с людьми носят характер подыгрывания и приспособления для приятного и беспроблемного сосуществования&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Проблемы азеркина-дракона в обществе происходят не от драконности, а от личных психологических заморочек&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Изучение драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одним из первых, сформулировавших особенности иных-драконов, является [[Бахиль]] (Baxil).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Феномен драконности является предметом изучения [[драконология|драконологии]]. Иные-драконы говорят о нём с осторожностью — является ли он тем, чем кажется, остаётся вопросом даже для самих носителей феномена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В России пока не известно ни одного опубликованного научного исследования, посвящённого феномену драконности. Причина в том, что драконы не любят привлекать к себе внимания, особенно со стороны специалистов медицинского профиля (из-за опасения, что драконность поспешно отнесут к психическим отклонениям). Изучением драконности занимается в данный момент общественное объединение «Российский институт драконологии»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://news.gorod55.ru/relax/?type=news&amp;amp;id=23490 Город55 — В Омске открылся институт драконологии]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://omskpress.ru/news/12075/Как_изучить_дракона/ РИА ОмскПресс — Как изучить дракона]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также отдельные драконы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Социальные связи ==&lt;br /&gt;
{{псевдоним|Дракон (самоопределение)|Обращения и самоопределения}}&lt;br /&gt;
Азеркины-драконы чаще всего так или иначе связаны с [[драконье сообщество|драконьим сообществом]] (благодаря ему они вообще обнаруживают своё существование для других), хотя есть индивидуумы, совершенно не знакомые с ним. К [[фурри-фэндом]]у себя не относят за редким исключением, однако считаются дружественным сообществом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ The Draconity FAQ] и [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php перевод на русский] на Dragon’s Nest.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Духовность]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat</id>
		<title>Обсуждение участника:EvilCat</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat"/>
				<updated>2013-02-22T18:16:15Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* [censored] со статьёй «Драконность» */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;* '''[[/Архив 1|Архив 1]]''' (ноябрь 2008 — июль 2010)&lt;br /&gt;
== Послание от кота Каффа ==&lt;br /&gt;
Вандализм мой был направлен на мою персональную страничку, что имхо является моим личным делом. Вы её не удалили несмотря на мои просьбы. А теперь ещё и забанили меня. А я вот решил написать о себе длинную развернутую статью. И как мне, спрашивается, это сделать? Кроме того я веду ряд проектов, и как спрашивается мне теперь дополнять о них статьи? Вы препятствуете самой идее викифура - идее сбора информации о фурри сообществе, перекрывая мне доступ. Выражаю решительный протест. И жду разбана для продолжения своей во всех отношениях позитивной деятельности [[Участник:Cat kaff|Cat kaff]] 17:00, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Оправдываться вандализмом «персональной страницы» и [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Hi-Jera_WingFox&amp;amp;action=historysubmit&amp;amp;diff=90014&amp;amp;oldid=89922 тут же] совершать его над страницей, по такой логике, чужой :\ И это перед просьбой разбанить. Один из основных принципов ВикиФура — [[ВикиФур:О проекте|недопустимость агрессии]]. Без этого добровольный коллективный проект не может существовать.&lt;br /&gt;
: Если хочется видеть в ВикиФуре статью о себе, придётся попросить её написать кого-то другого. О восстановлении информации можно прочесть здесь: [[ВикиФур:Удаление информации#Восстановление информации]]. Советую также изучить страницу «[[ВикиФур:Статьи о персонах]]», чтобы понять разницу между статьёй о персоне и личной страницей. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:24, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Шаблон и все остальное ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за редакцию шаблона! ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 22:06, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за букву &amp;quot;ё&amp;quot;, а то у меня с ней сложные взаимоотношения. Кстати, тут такая вещь, что на странице &amp;quot;Темная война&amp;quot; не отображается содержание (по-крайней мере, у меня). Это нормально? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 20:10, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) И да, это нормально — оглавление не отображается при трёх или менее заголовках разделов. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:13, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо за пояснение. ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:58, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос по списку с персонажами Марвел‎ ==&lt;br /&gt;
[http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_Marvel_Universe Список персонажей по Марвел]. Саблезуб все же относиться к персонажам, которые имеют кошачьи черты. На официальном сайте Марвел есть несколько подтверждений этому: комикс, в котором высказывается предположение, что ранее на Земле было несколько цивилизаций, ведущих, в частности, свое начало от кошек и волков (это была попытка обосновать вражду Саблезуба и Росомахи, так как эта версия называла их особями, принадлежащими к враждующим народам Истинных Людей; то есть это люди, которые эволюционировали не от обезьян). А так же для мутантов такого типа был назван термин - &amp;quot;зооморф&amp;quot;, т.е., зооморфная мутация. В переводе на язык фурри - Саблезуб и, к примеру, Росомаха, - это контериантропы и териантропы с проявлением во внешности некоторых звериных черт, а так же со звериными обонянием, слухом и зрением. В некоторых случаях, когда мутация подобных персонажей становится сильнее, они превращаются в существ, похожих на антропоморфных животных. А Саблезуб превращался в нечто похожее на льва и смилодона одновременно. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:25, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ух ты, не знала! Я думала, и Росомаха, и Саблезуб — зверолюды неопределённого вида. Раз так, их можно поместить в соответствующие категории, желательно дав пояснения (уверена, всем будет интересно прочесть эту информацию в статье), а ещё лучше — добавив ещё и сноски с указанием источников, где можно прочесть больше. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:47, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Ну, в арсеналах Марвел вообще нет зверолюдов неопределенного вида: если мутация хоть каким-то образом касается способностей, сходных с животными, добавляются эффектные черты от этого животного и придумывается история о том, как появился конечный образ (то горизонтальный перенос генов, то происхождение от мутировавших животных). По поводу пояснений: достаточно указать тип мутации, как его определили сами создатели персонажей, и написать что это значит. А источники - это определенные серии комиксов, где все это рассказывается, и биографии персонажей. Так что это будет достаточно легко сделать. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 00:27, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
Забыла спросить: можно взять на себя смелость переименовать &amp;quot;Wolfsbane&amp;quot; в &amp;quot;Рейн Синклер&amp;quot; или указать перенаправление на неё так, чтобы вводившие Рейн Синклер в поисковике попадали на эту страницу? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 18:39, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Похоже, у нас нет принципов именования статей о супергероях: например, Саблезуб описан как Виктор Крид, а Тигра — по псевдониму, хотя у персонажей их было два. Так что переименовывай смело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:03, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: У них однозначные прозвища, по которым их и ищут. А вот Рейн ищут по имени-фамилии, потому что вариантов написания прозвищ много. Спасибо за терпение! {{нет подписи|Ирбис-хан}}&lt;br /&gt;
::: О ужас, моё терпение вот-вот готово было лопнуть, и только огромное усилие воли спасло меня от срыва %) Не парься, статьи и правки не обязаны быть идеальными. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:44, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Зоаноиды‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за доработку статьи!! Я признателен. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 13:31, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Спасибо за статью, вообще-то, потому что я об этих ребятах и не подозревала %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:08, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сам только в этом году узнал :-) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 14:26, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи ==&lt;br /&gt;
А разве статья об участнике не может быть удалена самим участником согласно правилам?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Размещать личные сведения в ВикиФуре разрешено, если не поступило запрета от самой персоны.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Отредактируйте статью, удалив сенситивные личные сведения, или сообщите об этом администраторам. Они проконтролируют, чтобы в будущем ваши личные сведения больше не публиковали.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не является ли отказ администратора удалять личные сведения нарушением правил? Я говорю про статью об участнике под ником Kaff. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:51, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Разрешите вмешаться. В статье [[Kaff]] нет личных данных, к которым причисляются ФИО, дата рождения, точный адрес. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 08:58, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, именно (а также место работы, учебные заведения и другие гражданские сведения). Статья про Каффа состоит из публичных сведений, которые он рассказал о себе на радио или лично добавил в статью. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:55, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перенос категории ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Помоги пожалуйста! В английском ВикиФуре категорию землеройки [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Shrew_characters] нужно перенести в из категории грызунов в категорию Насекомоядные. Её вроде нет. Создай и перемести туда ещё и кротов [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Mole_characters] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:37, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Вас понял, перенесу ночью (после работы). Там есть свой зоонази, но он пропустил, видимо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:38, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:47, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Значит, смотри, какая тема: оказывается, таксон насекомоядных уже исключили из систематики, потому что он парафилический (состоит из нескольких неродственных группп, а не из всех потомков одного предка). Поэтому я просто перенесла землероек в «персонажи-млекопитающие». Мы можем продолжать использовать категорию Насекомоядные, в конце концов, категории не обязаны точно отражать систематику, а какие именно виды и семейства состоят в парафилическом таксоне насекомоядных — вполне известно. Но надо будет также внести уточнения в статью о насекомоядных (потом займусь, или ты, если хочешь). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:22, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Печально... Было так хорошо вместе. PS/Что все-все не родственники?.. Это грустно.. Можешь вносить уточнения. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 07:32, 25 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: '''землеройкообразные''', теперь не так страшно.. Выглядит как будто удалили [[еж]]ей и переименовали отряд в отряд '''землеройкообразные'''. Если так то Кротов и Землероек в английской вики нужно объединить категорией (как это по английски не знаю?). PS/хорошо что кроты и щелезубы всёже вместе)) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 08:53, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну как? --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:03, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Прости, среди всех правок незаметила… Выясняю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Спасибо за работу! --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:01, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Mole и Shrew тоже надо перенести из категории Species --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::::: Насколько я понимаю, в английском ВикиФуре делают отдельные категории видов только для тех видов, от которых образовано много рас и фантастических существ. Это у нас одна категория вмещает и виды, и персонажей, так что всегда найдётся, чем заполнить. Если ты вспомнишь хотя бы пять рас/существ от землеройкообразных, то можно будет сделать об этом статью (и у нас тоже!) и заодно категорию. Подумала ещё, что стоит сделать там статью о выхухолях %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:57, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Аноним ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мяф. Это не ты случайно правишь с этого IP [[Служебная:Contributions/89.178.132.120|89.178.132.120]]? [[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 13:09, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет, это не я. Сейчас отправлю человека в обсуждение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:58, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Хм, мой комент потёрли ту... Мне это не нравится.. По поводу общения: Тут есть типа форум, а вообще можно организовать канал #wikifur --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 11:03, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У ВикиФура есть официальный [[Jabber]]-чат: #wikifur на foxie.net.ru, а также есть официальный англоязычный канал #wikifur в [[IRC]]-сети irc.freenode.net (я доступна на обоих, но на первом обычно кроме меня никого %). Также уже упоминали [[ВикиФур:Портал сообщества|форум]].&lt;br /&gt;
: Насчёт публикации сейчас напишу в твоём обсуждении, чтобы дополнить то, что сказал Скрэч.&lt;br /&gt;
: Ещё один момент: насчёт неприятия к йиффу и последствий приставаний к тебе с ним рекомендую предупредить на твоей личной странице, ведь ругательства и наезды в любом случае запрещены. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:52, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
=== Членистоногие ===&lt;br /&gt;
Пошто правки списка персон-членистоногих прописались как вандализм? Я ж от чистого сердца... И, вроде, по теме... {{нет подписи|212.34.109.182}}&lt;br /&gt;
: Думаю это была опечатко ''';)''' [[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не знаю, видимо, плохо работает один из фильтров плохих правок O_o может, ему редактирование ''член''истоногих анонимом кажется подозрительным? Как бы то ни было, ни у кого из патрулирующих вопросов не возникнет.&lt;br /&gt;
: Кстати, не ты ли тот аноним, который в последнюю неделю делает существенные дополнения в статьи о наименованиях животных? Хочется уже знать имя этого героя, но с другой стороны — если есть желание остаться анонимным, никто возражать не будет %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
Я&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Zardim1991 ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Послушай, Evilcat, а как ты смотришь на то, чтобы я сам создал в Соник икс таблицу наподобие &amp;quot;Видеоигры&amp;quot;? Будут там расписаны названия серий и раскрытие сюжета. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:04, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Положительно смотрю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:18, 17 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Окей, тогда буду постепенно над этим работать. Спасибо, что недавно внесенный мной &amp;quot;Чип и Дейл спешат на помощь&amp;quot; (раздел видеоигры) разбили на отдельные игры - так выглядит все намного лучше. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
: Нет проблем. Я сама проходила две из них, те, что на Денди %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:33, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я тоже - 2 на Денди и Squirrel king на Сеге. В ПК-версию и версию для мобил не играл. Кстати, сейчас добавлю еще одну необычную игру - Cave Story (в играх, где фурри не играют главную роль). Все, сделал. Прошу ее доработать, ибо &amp;quot;мешковатой&amp;quot; получилась. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 09:53, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Исправила, посмотри. Также внесла несколько уточнений исходя из статьи на Википедии (если неверно, исправь):&lt;br /&gt;
:# Похоже, Cave Story — полное название игры, собственно перевод японского названия.&lt;br /&gt;
:# Любительский порт на NDS был отменён из-за контракта с Nintendo, есть только версия на Wii. Если разрабатывается официальная игра для DS, следует также привести ссылку с информацией, так как она неочевидна.&lt;br /&gt;
:# Описание на фансайте гласит, что главный герой — робот.&lt;br /&gt;
:[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я еще немного подправил информацию о Cave Story. Кстати, заметила, как преобразовалась статья о котах-самураях? Огромное спасибо моим друзьям из русского сайта о котах-самураях за помощь в оформлении статьи и уточнении некоторых данных. Мне пришлось подключить их к работе, так как статья о таком &amp;quot;высококонцентрированном истинно фурри-аниме (в принципе, даже &amp;quot;Удивительный Зорори&amp;quot; отдыхает по сравнению с ним)&amp;quot; была какой-то хилой. И еще: посмотри, не надо ничего подправлять в статье &amp;quot;Dust an elysian Tail&amp;quot; (видеоигры)? А то такое чувство, будто ее обошли стороной (ни ссылок, ни пояснений админов в инфе не наблюдается). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:46, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Я просто во время активного редактирования статьи проверяю её раз в несколько дней. Завтра посмотрю %) Кстати, ты написал столько информации по Cave Story, что из неё вполне можно сделать заготовку.&lt;br /&gt;
: И спасибо не только твоим друзьям, но и тебе, что подключил их. Аниме уже скачала, обе языковые версии %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:08, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну, тогда уж мне кажется, что проще &amp;quot;все слизнуть&amp;quot; с Википедии. Там про Cave Story так все подробно, что больше и не надо. Мне кажется, в Викифуре позволяются такие &amp;quot;копии&amp;quot;. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:44, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, но обычно слизывание не очень хороший вариант: статьи в Википедии описывают тему полно (они и должны!), тогда как в ВикиФуре полнее всего должны описываться фурри-аспекты, часто то, что в Википедии назвали бы «недостаточно значимыми деталями». И за своими статьями в Википедии следят гораздо лучше. Например если бы у нас была википедийная статья «[[шерсть]]» — то со временем в Википедии она была бы расширена, доработана и была бы однозначно лучше, чем у нас, а наша не несла бы никакой самостоятельной ценности. Сравни, какая шерсть у нас сейчас — там, конечно, ещё многое можно написать, но главное, что это сходу фуррёвая, уникальная информация. Поэтому на самом-то деле к названию любой статьи у нас можно было бы приписать «с точки зрения фурри-культуры» %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понимаешь, я сейчас только и делаю, что играю в Cave Story. Это не игра, это - настоящая бомба. Уже две концовки увидел. Первая - ты соглашаешься с добрым ученым Казумой, что Доктор слишком силен (ведь он уже подчинил при помощи красных семян всех мимига), и ты спокойно вместе с Казумой на вылупившемся драконе покидаешь остров и живешь остаток своей жизни на другом острове. А в это время Доктор сделал остров Мимига своей базой для атаки землян (&amp;quot;плохая концовка&amp;quot;, так как ты типа струсил и не стал играть дальше). Другая концовка - ты не соглашаешься улетать с Казумой, проходишь еще пару уровней, в конце сражаешься с ведьмой и ТРЕМЯ формами Доктора (пояснять не буду - слишком долго). Победив Доктора, слившегося с ядром острова (третья форма, если что - зайди на тот англоязычный фанатский сайт и зайди в Bosses), ты улетаешь с падающего острова. У этой игры есть еще несколько концовок. Понимаешь, сюжет у игры настолько разветвленный и запутанный (в хорошем смысле слова), что я при самовольном описании игры могу понаделать кучу &amp;quot;лагов&amp;quot;. Вообще скажу напрямую - ты никогда не поймешь прелесть этого шедевра, пока сама не поиграешь. Поверь, если ты пройдешь ее полностью (хотя бы одну ХОРОШУЮ концовку увидишь), то ты поймешь, почему мне не хочется ее описывать, ибо меня переполняют эмоции, и голова он крутого витиеватого сюжета кругом идет (плюс я не видел ВСЕ концовки, и не видел ВСЕХ БОССОВ!). http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1421577 - вот, попробуй скачать и поиграть (перед входом в игру лучше отключи антивирус, особенно если у тебя Касперский или Нортон, а то по-глупому примет игру за вирус и съест - поверь, в игре нет вируса, просто &amp;quot;патч русификации&amp;quot; так на них действует). Если не будешь концентрироваться на дендинской графике (хотя меня она прикалывает), то эмоций от игры будет через край - и по геймплею, и по сюжету (особенно по последнему). ИМХО каждый уважающий себя фуррифан должен ознакомиться с этим японским инди-шедевром (хоть ты и управляешь девочкой-роботом, фурриков там будет хоть отбавляй. Совсем нет ощущения, что фурри там - это побочные герои. Скорее наоборот. Между прочим, если получше ознакомишься с автором этой игры, то ты узнаешь, что он специализируется на фурри-играх (Cave Story - далеко не единственный проект)), а также на ФУРРИ-МАНГАХ (ты о них вряд ли знаешь, так как он их не афиширует, да и правильно - они у него &amp;quot;слишком домашние&amp;quot;). Если я и сейчас тебя не убедил, то ОБЯЗАТЕЛЬНО почитай внизу комментарии к игре - все до единого. Эта игра - типичное доказательство того, что ГРАФИКА в играх не играет особой роли (поверь, я знаю кучу современных игр, где графика - фонтан, ну просто шик-блеск, а геймплей - полное говнище, прости за выражение, даже играть не тянет - скука, скука, скука, и так до бесконечности). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 05:22, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Только-только скачал вышедшую 22 сентября игру Blade Kitten Для Windows. &amp;quot;Зап&amp;quot; исправил на &amp;quot;22 сентября&amp;quot;, так как игра уже вышла. Советую и тебе скачать - не пожалеешь. Это девочка-нэко в десять раз лучше Спайдермена. А графа вообще прелесть! &lt;br /&gt;
Кстати, если что, то в Скайпе я zardim91. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добавила тебя в скайп %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Смотри, у меня сейчас много занятий на [[Русская Лига Покемонов|Лиге]] в связи с новым поколением покемонов — я вернусь к (почти) обычному режиму в ВикиФуре через несколько дней. Тогда если будет нужна моя помощь с Cave Story или списком видеоигр — я с радостью помогу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:52, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И я тебя тоже добавил. Эх, покемоны... обожаю, особенно полнометражки. Не удивляйся, почему я не тороплюсь с обновлением статьи Соник Икс. Понимаешь, мне нужно сначала на листочке оформить эту таблицу, потом еще раз пересмотреть каждую серию и т.д. Это небыстрая работа, учитывая то, что она должна быть как минимум качественной. Поэтому с Соник Икс придется подождать. Возмозно, до зимних каникул, пока я все не продумаю. Что касается видеоигр, то у меня сейчас такое чувство, что мы их всех назвали (нет, я понимаю, что есть еще куча игр с участием Багза Банни и остальных Луни Тьюнс, но их много, поэтому про них лучше пишите сами - ведь черепашки-ниндзя были побробно расписаны, а тут - то же самое). По крайней мере, то, чего нет в таблице, есть в ссылках на MobyGames (игры про обезьян, про кур, про кошек и т.д.). Да и у меня идеи кончились (точнее, все игры, что я знал, я уже написал). Отсюда вывод - статья о видеоиграх практически достигла идеала. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:20, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Статью можно делать поэтапно, а не сразу целиком. Посмотри, например, на [[История американской анимации|Историю американской анимации]] — это гигантская тема, которую я постепенно раскапываю. Преимущество в том, что меня уже несколько раз поправили в важных местах, а не видели бы — не могли бы поправить. Плюс — может, первоначальный автор никогда не закончит 50-килобайтную статью у себя в блокноте (мало ли что в жизни бывает), а часть статьи могут доделать другие.&lt;br /&gt;
: Насчёт видеоигр не согласна %) На самом деле неперечисленных так много, что руки опускаются перечислять их — как покебум пройдёт, я добавлю ещё что вспомню. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 04:40, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хорошо, про статью понял. Значит, ты знаешь еще кучу? Не могла бы поделиться со мной названиями? А то уже руки чешутся поиграть... и слюнки на клавиатуру текут... И последнее: ты не знаешь, существует ли какая-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУПНАЯ И СЕРЬЕЗНАЯ онлайн-игра про покемонов. К примеру: эта была бы помесь РПГ и поединков. Ты типа ухаживаешь за своим покемоном (а главной герой - какой-нибудь обычшый мальчик иди девочка - обладатель покемона, которого выбираешь в начале игры), пытаешься &amp;quot;выжить в мире тренеров покемнов&amp;quot;. Когда будешь уверен в своих силах, объявишь кому-нибудь схватку (при этом это &amp;quot;кто-то&amp;quot; будет такой же человек, сидящий у компа на другом конце света или где-то поближе, который также &amp;quot;прокручивает своего покемона&amp;quot;). Нашел вроде какую-то, но не знаю, подойдет ли мне она http://www.onrpg.com/boards/76508.html. Это она же http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2348319 - вроде подходит, но она фанатская. А хочется какой-нибудь действительно официальной. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 11:08, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:30, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Начало таблицы сделано. Но учти: даже после того, как я внесу все 78 серий, я буду постоянно улучшать и расширять описания серий. Поэтому то, что сейчас есть в &amp;quot;кратком описании&amp;quot; - далеко-далеко не окончательный вариант. Со временем сделаю подробнейшую информацию по каждой серии (правда, в совсем мелкие подробности вдаваться не буду, иначе эта таблица растянется до катастрофических размеров).&lt;br /&gt;
: А никто не запрещал делать даже [[:Категория:Эпизоды мультсериалов|отдельные статьи по эпизодам]] %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:08, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Rick]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ты удалила статью [[Rick]] без обсуждения с комментарием &amp;quot;нет содержимого&amp;quot;, когда это противоречит действительноти. Как это понимать? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 22:33, 13 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ты, вероятно, не следишь за правками, так что поясню. Участник, похоже, создал в пространстве статей профиль ([http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Rick&amp;amp;oldid=50350 вот копия содержания]), потом почти сразу очистил и личную страницу, и статью. И сразу ушёл, потому что в [[Обсуждение участника:Rick|обсуждении]] не ответил. Профиль я не трогала, а статья статьёй не являлась — можешь пригрозить мне пальцем, чтобы точнее выбирала причины удаления. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Про персоналию там ничего нет, только чья-то фантазия. :) Но, если добавить ссылку [http://forum.imfurry.ru/index.php?st=info&amp;amp;infouser=159 на профиль], тогда возможно будет заготовка статьи о персоналии. Еще можно на других форумах поискать, но у этого товарища везде ники разные... =) А у меня нет на это времени... --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:05, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Leo, спасибо за подробное объяснение и ссылку на профиль. Конечно лучше это всё узнавать пока статья ещё существует, а удаление втихаря (без {{tl|delete}}) только вызывает лишние вопросы. Впрочем последнее к тебе не относится. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 07:32, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Если будете делать о нём статью, вот еще пара cсылок: [http://vkontakte.ru/id95239374 1], [http://forum.adgth.ru/user/info.php?user=476 2],[http://www.yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&amp;amp;id=3044 3]--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 09:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Спасибо. Сделал заготовку, указав предоставленные тобой профили на сайтах. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 11:42, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Main page ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В большинстве вики администраторы блокируют изменения главных страниц как анонимам, так и свежезарегистрированным участникам. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 10:03, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Раньше обходились без этого, но раз в последнее время вандализм на ней стал популярным… Спасибо за беспокойство. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[ВикиФур:Портал сообщества‎]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Фильтр «Плохие правки № 2» реагирует на какой-то текст на странице [[ВикиФур:Портал сообщества|форума‎]], тем самым препятствует участию в обсуждении участников-неадминистраторов. В большинстве вики администраторы исправляют фильтры, если они работают не так как задумано. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 06:52, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У нас столько администраторов. Я думала, Джазз с этим разобрался. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:46, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Рэй]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ладно, источник указал.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Еще также хочу заметить, что выделение слова &amp;quot;уорен&amp;quot; не нужно, потому что Уорен, это название племени, а не самих существ %) {{нет подписи|Astar}}&lt;br /&gt;
* Ну так если об этом племени что-то известно — место проживания, культура, традиции и прочее — то о них тоже можно статью. Или о них вообще ничего неизвестно? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:38, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Аха. Ничего. Видимо, даже сами Капком ничего не знают х) [[Участник:Astar|Астар]] 15:26, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, тады ссылку я уберу. Если кто накопает информацию (или в фанфике опишет, например), то её вернёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:10, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: А остальные две картинки — официальные? Из руководства, наверное? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:11, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Угу. Изображения от Capcom'а. [[Участник:Astar|Астар]] 16:52, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Squirrel Girl ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я когда искал чтото про [[Lobo the Duck]] нашел какую то белку ([http://www.comicvine.com/forums/battles/7/squirrel-girl-vs-lobo/576077/ тут] и потом [[:wikipedia:Squirrel Girl|в Вики]]). Впервые слышу…. Мне вот интересно подходит она ВикиФуру? Я некак не мойму у неё вырос ли хвост или это элемент костюма? Ещё на [http://marvel.com/universe/Squirrel_Girl марвел.ком] прочёл ''retractable knuckle spike'' — чтобы это значило, ''выдвигающийся шип'' Кажется… --13:55, 29 октября 2010 (UTC)[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]]&lt;br /&gt;
: А вот я давно знаю этого персонажа %) Она известна как единственный, кто одолел Бэтмена. А также как тот, встреча с которым (в выпусках типа «Росомаха против Халка») гарантирует противнику поражение. Её фишка в том, что сила белок куда круче, чем все думают. Я встречала ещё одного такого персонажа, но пародийного, а также некоторые ролевые руководства по белкам с подобными мотивами. В M:tG, опять же…&lt;br /&gt;
:В общем, если судить по критерию «вы главный судья» и «что интересно фурри», я бы сделала такую статью (и даже планировала в отдалённом будущем). Просто у нас сейчас то обсуждение идёт, которое на форуме, так что точно пока сказать нельзя. На мой взгляд, фанаты белок должны быть в восторге.&lt;br /&gt;
: Вот ещё о ней: [http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SquirrelGirl TvTropes]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:18, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Токо щас допёр) Бэтмен этож DC а она Marvel... Ты про [http://www.comicvine.com/forums/battles/7/batman-vs-bugs-bunny-vs-squirrel-girl/566588/ это] или это был совместный кроссовер (у неня есть такие кроссоверы с DC, Marvel и Image но такого выпуска нет...). --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:52, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А ведь ты прав… Похоже, я не так уж хорошо её знаю. Во-первых, я думала, что у неё нет способностей, только мозги — а это скорее всего была Белка-летяга из «Червячка Джима», а у этой даже хвост настоящий. Во-вторых, насчёт Бэтмена я уже не уверена… Надо поинтересоваться %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:03, 31 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== EvilCat ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, а давай напишем статью про тебя. Укажем твоё имя, дату рождения, загрузим фоточки ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:18, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да никто ж не запрещает… В сети всё есть, даже статьи про меня %) И ты в них есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Ок, расцениваю твой ответ как согласие на написание статьи :) Про меня, кстати, не так уж и много в сети пишут. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:39, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: wikireality.ru/wiki/EvilCat — а вот тут думают, что ты мой бот %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:43, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ага, я читал. Вообще странно видеть такую точку зрения. Это, наверное, ты сама и написала ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:56, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну, если я ещё и [[Otf]], то я, чёрт побери, почти весь ВикиФур и есть %) Жаль, не сохранилась первая ругательная статья обо мне из старого покерунета — «Можем ли мы доверить». Там я впервые узнала, что я злое животное и даже не скрываю этого. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:19, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Так и есть. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 22:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
::::: Ахахахахах О ну и чтиво))) В разделе '''Ролевые игры в ВикиФуре''' два раза меня упомянули, якобы Я твой бот %) Теперь ясно что [[Otf]] так [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Dokatamaru#Бессмертные._Война_миров странно на меня глядел)))] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Обсуждение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«Не мути воду, пожалуйста. Статья будет переименована обратно.» — не является ответом и решением существующей проблемы [[:wikipedia:ru:Википедия:Ответвление мнений|Ответвления мнений]] статье [[Интерпретации фурри]], также неадекватности категории «Термины» в её отношении. Термина «интерпретации фурри» попросту не сущесвует и мы оба это знаем. Прошу принят участи в соответсвующем обсуждении. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 12:11, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет проблем, я объясню один раз, чтобы было понятно другим. Но тратить время на затягивание обсуждения я не стану. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:13, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== вопрос про ВикиФур‎ ==&lt;br /&gt;
От Odin-а&lt;br /&gt;
Извините за беспокойство, можно один вопрос? Что обозначают цифры с +/- в скобочках после правок? Вы уж простите меня за излишнее любопытство, просто я пока еще новичок на ВикиФур, и пока еще не разбираюсь в деталях...&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:32, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не парься, в вики более опытные участники всегда помогают новопришедшим. Может, и ты через пару лет будешь отвечать на чьи-то вопросы %)&lt;br /&gt;
: Эти цифры после плюса или минуса — число добавленных (или удалённых) символов. Просто разница в размере статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спасибо за правки ==&lt;br /&gt;
Большое спасибо за правки моих статей и дополнений, просто я пока еще не очень хорошо ориентируюсь в движке викифура, поэтому после меня приходится править в плане тегов и т.п. Большое спасибо за эти правки!&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:19, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Как бы движок вики ни старались сделать простым, нюансы всё-таки есть. Поэтому простота его заключается как раз в том, что неточности всегда может поправить другой, нюансы знать не обязательно. Короче, нет проблем, обычное дело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:11, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Кстати, [[Участник:Leo Rex|Panthera Leo]] тоже помогал, ему тоже спасибо, полагаю, от обоих нас. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:12, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Гав, EvilCat! Спасибо тебе за то, что помогаешь мне в тегах и разметках. Просто никак не привыкну к здешнему движку. [[Участник:Рекс|Рекс]] 02:31, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Спасибо тебе за участие! Для того вики и существует. Никто не может уметь всего, а коллективно — вот, почти 2000 статей %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:43, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Напишу и здесь... Вобщем, благодарю за правку над статьёй о Лунар... Ибо когда она начинает что-то писать, то получается временами... ммм... мягко скажем, ахинея... Х) И у неё трудный характер. [[Участник:Astar|Астар]] 08:01, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшая помощь ==&lt;br /&gt;
Можно ли запретить участнику [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Kitsune&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 этому] запретить редактирование статьи [[ONEGAI]]? Просто глупо получается, если существо, виновное в закрытии форума будет иметь возможность редактировать статью об этом. Чем он уже успел воспользоваться... COMAN 00:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Завтра я смогу посмотреть конкретней, но вообще участие или не участие в каких-то событиях — само по себе не повод ограничивать чей-то доступ (в Википедии такие правила есть, но у нас пользователь может писать статью хоть о самом себе). Зато [[ВикиФур:Статьи о персонах|есть такой принцип]]: если размещается негатив по отношению к человеку, он должен быть подкреплён проверяемым источником. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:03, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: О неадекватности - источник [http://onegai.su/viewtopic.php?f=35&amp;amp;t=619&amp;amp;start=910 вполне проверяем]. Проверить переписку с администрацией getbb, конечно, будет сложно. Ибо, теоретически, если я её предоставлю, никто не гарантирует что я её не отредактирую. COMAN 14:14, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, ждём твоего решения относительно статьи [[ONEGAI]]. В данном случае твоё решение необходимо, чтобы предотвратить войну правок между мной и команом, которая произойдёт если ты не вмешаешься. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 15:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Потерпите там примерно до 22 часов, пожалуйста, я раньше не смогу освободиться… Но вообще с завтрашнего дня возвращаюсь к полной активности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:13, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Инфа по ONEGAI ==&lt;br /&gt;
RE:&lt;br /&gt;
Вопрос: почему была сокращена информация в статье [[ONEGAI]]? Мне показалось, там не только стилевые правки. [[Участник:Ash|EvilCat]] 22:18, 25 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: текст оскорбляющий третьих лиц, либо приводящий к конфликтам, а так-же - просто бесполезный и неинтересный текст - заменён на полезную, объективную и соответствующую действительности информацию. с согласия [[COMAN]]'a.  [[Участник:Ash|Ash]] 12:22, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Хорошо, КОМАН гораздо компетентнее меня в истории своего ресурса. Спасибо за ответ. Работа такая — следить за целостностью ВикиФура %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:03, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: вы можете поместить в архив, либо ещё как-то убрать дискуссию об [[ONEGAI]]?  сейчас Я отвечаю за этот ресурс, и продолжение этого срача на празники - мне совершенно ненужно.[[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Так и напиши там, что ты занят, праздники, продолжим позже %) Лео, кажется, защитил статью до восьмого, а без участия двух сторон никакого «срача» быть не может. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:53, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Я вчера, в полночь -  работал над очередным багом сервера.. когда все нормальные люди бухали. тоесть для меня нет разницы - что празники, что нет.   но мне совершенно не нужен дополнительный срач. ни в празники, ни в будни. текущее состояние статьи удовлетворяет нашу сторону. а другой стороны просто нет. ибо она не упомянута в статье. поэтому конфликт исчерпан.  хотя он был исчерпан с тех пор -= как Я изменил текст на нормальный. [[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Независимо от присутствия или отсутствия заинтересованных сторон нужно, чтобы статьи ВикиФура были понятными, точными и проверяемыми.&lt;br /&gt;
:::::: Сисадминам привет, я тоже 31/1 делала разные вещи по проектам, за которые ответственна %) Правда, думаю, что это нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Личное пространство ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Т.е. если я допустим скопирую дискуссию к себе на стр. обсуждения или еще куда, ни кто против не будет? Не то что бы мне было до этого какое-то дело, в истории правок всегда можно посмотреть, просто мне интересно. В википедии есть правило: ''Страницы обсуждения зарегистрированных участников не удаляются даже по их просьбе. Удалять информацию с них можно в подстраницы по правилам процедуры [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9 архивирования обсуждений], при этом должны быть доступны ссылки на архивные страницы.'' Да, ВикиФур — не Википедия и не её копия, но всё таки как следует поступать?--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:22, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Хмм, я в действительности не помню, кто сказал мне или где я прочла, что пространство участников — дело участников. Может быть, прочла в английском ВикиФуре (там участники точно могут использовать личные подстраницы для личных проектов, если проект небольшой либо пока не организуют для этого свою вики). Также где-то было (не помню, где), что участник может удалять предупреждения со своей страницы, так как это означает, что он их прочёл. Может, NightFox сказал, ведь он регулярно удаляет свою страницу обсуждения %)&lt;br /&gt;
: Если ты считаешь, что это важно, то можно воспользоваться правилами русской Википедии, тем более что они возникли именно в атмосфере ''ру''нета. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:23, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Что размещать на своей странице участника, это лично дело каждого, но на странице обсуждения могут быть не законченные дискуссии, какие-либо факты. Ни кто ведь тут ни кого не заставляет читать и отвечать, это абсолютно добровольно всё. Прочитали, ответили, сами себе злобные буратины. :) Отправить всё в архив, это всегда можно, ни куда оно не убежит. Но в данном случае, возможно кто-то не успел еще высказаться. --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 22:01, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Я считаю, поскольку у тебя есть мнение, а у меня — только неизвестно откуда взятый принцип, то рассуди по своему разумению %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:04, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Начёт категорий... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я думаю, можно уже выделять отдельную категорию под фирму Capcom. Потому что статей про эту фирму достаточно: [[Рэй]], [[Фелиция (Darkstalkers)|Фелиция]], [[Джон Талбэйн]], [[Breath of Fire III]], [[Darkstalkers]]... ещё есть пока не сделанные статьи. [[Участник:Astar|Астар]] 22:24, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Дело сделано, осталось только проставить статьям… %) Думаю, персонажам она не нужна, так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers]] теперь находится в [[:Категория:Capcom|Capcom]]. А произведениям и другим статьям, если есть/будут — вполне. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:32, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В статьях про самих персонажей не нужно, а упомянуть персонажей в категориях думаю, можно) [[Участник:Astar|Астар]] 22:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: В смысле? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:44, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хмф... как же объяснить... %) Короче,  [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Capcom сюда вот] можно вписать персонажей, а вот в статьях про самих персонажей, я думаю, указывать категорию &amp;quot;Capcom&amp;quot; не надо... или как? %) Вобщем, если что, я сам всё сделаю, а поправки за Вами...) [[Участник:Astar|Астар]] 22:54, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Аа, вот ты о чём %) К счастью, категория населяется автоматически: когда ты указываешь в статье «категория такая-то», то на странице этой категории сразу появляется статья. Так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers|категория Персонажи Darkstalkers]] вложены в [[:Категория:Capcom|категорию Capcom]], то из второй в первую — один клик. Записывать статьи и туда, и туда нет необходимости. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:02, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что насчёт Breath of Fire и её персов? [[Участник:Astar|Астар]] 23:07, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, хорошая мысль… А много их? Лучше создавать «персонажи Breath of Fire» или «персонажи Capcom»? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:26, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По моему, лучше сделать одну «персонажи Capcom». Потому что у Капком игр много, в которых может быть один или два эпизодических фурри-персонажа. А только из-за одного перса делать отдельную категорию как-то неумно будет...) Хотя в BoF фурри довольно таки много, включая все остальные серии, помимо [[Breath of Fire III|третьей]], о которой у нас есть статья. [[Участник:Astar|Астар]] 11:06, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я тогда делаю [[:Категория:Персонажи Capcom]], а если у какой-то игры будет нереальный список фурри-персонажей — там и подумаем %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:32, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пищалки ==&lt;br /&gt;
Кошка, где можно скачать все звуки покемонов одним архивом? На твоём сайте они по одному, качать накладно. [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:28, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Договорились, пятого числа выложу архивом. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:37, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо :) [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:41, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Надо было уточнить пятого числа какого месяца ты их выложишь %) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 23:50, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А я, как выяснилось, тогда и не могла: интернет в Ростове, где я гостила, не позволял. Но вообще я тупо забыла. Завтра займусь. Придётся третьего! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:39, 3 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: На: [http://pokeliga.com/download/audio/cry.rar пищалки]. Кстати, рекомендую использовать для скачивания подобных вещей Download Master, туда можно одним махом забить много нумерованных файлов, типа &amp;lt;nowiki&amp;gt;http://pokeliga.com/dex/cries/$.wav&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Собственно, так я их и доставала. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:10, 4 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ошибка 404, файл не найден. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Это из-за того, что внешняя ссылка, чтобы с других сайтов не подключали. Скопируй в адресную строку вручную и нажми Enter. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:12, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Получилось. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 11:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Каталог, не каталог, лепесток, не лепесток... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Какие ссылки допустимы в статьях о персоналиях? Только ссылки на эккаунты и подобные следы деятельности в сети, или ссылки на собиратели-агрегаторы всякого творчества тоже? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:36, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Конкретных правил у нас нет, только традиции и небольшой кивок в сторону Википедии… Приведи пример, тогда я скорее всего смогу ответить. Если ты о ссылках на [[ONEGAI]], то будь сайт публичным, проблемы бы не было, но с необходимостью регистрации от них и правда толку мало. См. [[Обсуждение участника:COMAN]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Да, ссылки на ONEGAI в том числе. У меня статей с ними впечатление как от рекламного буклета. Притом, статьи со ссылками охраняются автором. Вот пример: статья [[Nek0gami]]. Ссылка на девиантарт автора, ссылка на его же эккаунт на Фураффинити и ссылка на сборник на стороннем сайте, который собирает рисунки различных авторов — в том числе коммерческих. Знает ли сабж статьи об этом сайте? Едва ли. С другой стороны, участник [[COMAN]] действительно в своём роде старательный, обладая таким своеобразным «вознаграждением» за труд. Так что если ему запретить оставлять ссылки — он может уйти. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:56, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Ссылки, непосредственно где можно почитать или посмотреть больше о теме — как раз то, что должно быть в разделе «Ссылки» (он также иногда называется «Рекомендуемая литература» или «Further reading»). Но страницы должны быть доступны сразу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:55, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: И кроме того, давали бы эти ссылки что-то «новое», а там всё тоже самое что и в других ссылках.--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:27, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интервики ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А какая разница как ставить ссылку на википедию, через [[:w:wikipedia|:w]] или [[:wikipedia:wikipedia|:wikipedia]]? По мне так одну букву намного проще и быстрее использовать. Нет? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:14, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я исправляю с таким замыслом: что значит «w:ru» понятно не сразу, а «wikipedia:ru» — сразу. Это означает более лёгкое обучение новичка, особенно учитывая, что вики-синтаксис — гораздо сложнее всего, с чем сталкивается обычный житель интернета. У меня на одном из других проектов даже приходится считаться с визуальным редактором, который портит разметку страниц -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: P.S. Писать «wikipedia» я никого не заставляю, просто переправляю, когда попадается лично мне %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Skype, ICQ и прочее в статьях  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мрр. Уже не первый раз замечаю что в статьи [[Lucifer|добавляют контактные данные]], обычно такое не добавляется, для этого есть страница участника. Будем такое убирать? --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 23:35, 19 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Обратно мрр %)&lt;br /&gt;
: Не знаю даже. С одной стороны, на англоязычном ВикиФуре я этого не видела, с другой — чем это принципиально отличается от адресов профилей? Меня в связи с этим беспокоит добавление контактов третьими лицами. Если в профилях контакты не являются публичными, видимо, их надо всё-таки стирать, причём из истории тоже (такой возможности у нас пока нет, но можно попросить). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:31, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: А зачем стирать контактные данные? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 09:49, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сетевая этика. Человек либо должен давать свои контакты сам (если они размещены публично, то очевидно продублировать на ВикиФуре можно), либо делиться ими можно с его разрешения. Особенно это относится к мылу, которое, находясь в открытом доступе, подцепляет спам-рассылки.&lt;br /&gt;
:: По крайней мере мне так кажется. Можно возразить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:54, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Не вижу смысла выделять контакты среди остальной информации и придумывать для них особые правила размещения. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:05, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Подумав хорошенько, я вижу: контакты, не являющиеся публичными, относятся к персональным данным, раскрытие которых может повредить. У нас есть правило, что такие сведения должны удаляться по первому требованию с очисткой истории. И правильно: ВикиФур не соцсеть, но и не каталог досье. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:48, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: В таком случае что считать публичными контактами? Если, к примеру, я размещаю контакт и даю ссылку на страницу откуда этот контакт, он считается публичным или нет? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:58, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[:Файл:1.jpg]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
EvilCat, у меня не получается откатить версию файла к предыдущему, возможно не работает из-за того что отображаюсь как не прологиненый. Хотя вики пишет что действие выполнено. А у тебя? :)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:01, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
: Глаз-алмаз! Я не заметила, что файл был переписан. И да, у меня тоже не получается заставить её отобразить версию для залогиненного пользователя… Сообщила куда надо. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новая версия редактирования ==&lt;br /&gt;
а всё-таки предыдущая версия была удобнее, а теперь приходится открывать дополнительные функции и оттуда вставлять, раньше было удобнее - нажал на соответствующую иконку - и всё. Зачем-же было менять? Старая версия же лучше! {{нет подписи|178.120.112.30}}&lt;br /&gt;
: Ага, мне тоже значительная часть больше нравится в старой. Её можно включить в настройках, вкладка «Редактирование», снять галочку «Включить улучшенную панель редактирования». Но сегодня, кстати, функция замены по регулярному выражению мне сэкономила полчаса времени. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:06, 5 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос про вид ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На какого зверя похож [[Файл:Зверь с зубами.jpg|35px|этот]] зверь? Я знаю на какого, но может это и грызун (как все думают)… Но зубы явно хищные, плюс Цыплёнок сказал что его хотели съесть '''^^''' Был такой мультик у «Союзмультфильма» --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 19:30, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: На крысу %) Может, зубы — это метафора опасности. Крысы всеядные, мясо едят. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:01, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Жаль %) А питание,,, землеройки тоже могут [http://svprim.ru/very/18_sorex.shtml семена зимой есть]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:40, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Список рускоязычных комиксов ==&lt;br /&gt;
Присутствует ли у нас список комиксов, перведённых на русский язык? Если нет, то считаю нужным его сделать. Увы, сам я никогда подобные списки не составлял, но информацию по многим комиксам предоставить смогу (имю ввиду преводчик кто, например). В общем - дайте ссылку а страицу и пример того как оформить (хотя бы 1 комикс), и я этим займусь. Говоря о целях которые я преследую - не первый раз в сети натыкаюсь на сайты, на которых комиксы выставляются в ПЛАТНЫЙ доступ, вопреки желаниям авторов переводов. COMAN 04:18, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Есть [[список веб-комиксов]] и [[список печатных фурри-комиксов]], но там пока сведений о переводах нет. А надо бы сделать, как в [[список зарубежной художественной литературы|списке зарубежной художественной литературы]]. Сделаю и отпишусь сюда %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:46, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Хехе... Видимо уже обо всём все забыли?)) Я бы сам сделал, только пока не могу понять как, и как назвать... {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
::: В список веб-комиксов я добавила, а печатные в основном не переведены… Но если ты хочешь сделать такой отдельный список, назови его «[[Список переводов печатных комиксов]]» (не пояснено, что на русский, но думаю, что это всё-таки понятно). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:15, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== извините за глупый вопрос‎ ==&lt;br /&gt;
никак не могу найти статью про Ахейю (ну, ту где &amp;quot;львиная легенда...&amp;quot;) - но ведь помню-же что такая статья была. Вы не поможете её найти? Вы уж извините, что беспокою [[Служебная:Contributions/178.120.64.99|178.120.64.99]] 20:29, 26 июля 2011 (MSD) это я, просто забыл залогинется [[Участник:Odin|Odin]] 20:30, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: [[Айхею|Вот он]], нашёлся %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: спасибо [[Участник:Odin|Odin]] 20:50, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интересные факты ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я немного не могу вникнуть в суть происходящего с данными разделами... [[Участник:MDM|MDM]] 12:41, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Данные из них, как это делается на всех Википедиях, переносятся в соответствующие разделы: факты о производстве фильма — в раздел «Производство», факты о персонажах — в описания персонажей, и так далее. А то можно подумать, что кроме раздела «интересные факты» статья неинтересная или вымышленная %) См. [[:wikipedia:ru:Википедия:Раздел «интересные факты»]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Cretaceous Runner ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Нужен шаблон или категория для статей от DromeoStalker. Также зя заметил что не упомянута игра GTA:SA (Cretaceous Runner не его движке). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 07:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Категорию ещё рано делать — возможно, наоборот, было бы удобнее некоторые статьи слить вместе, пока информации мало. Ты знаешь, что бета наконец вышла вчера или позавчера? У меня не выходных будет время, чтобы её посмотреть, тогда хотела и вычитать статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Про  вчера или позавчера не знал (если это о том вопрос). На www.PlayGround.ru знаю с 07.07.2011 лежит [http://www.playground.ru/files/49066/ Public Beta 1]. Я решил в этом месяце не качать… Я также не понял какой там биоценоз. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 14:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== мы — не они ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не знаю, по моему можно путать [[:wikipedia:ru:кальмары|кальмаров]] и [[:wikipedia:ru:каракатицы|каракатиц]]. А это разные отряды. То кого держит [[Лани Аликаи|Лани]] как то я сразу и не понял. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 18:41, 7 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Некто не путает [[:wikipedia:Miniature Pinscher|пинчера]] и [[:wikipedia:Doberman Pinscher|доберман пинчера]]? Пинчер не карликовый доберман и создан раньше. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 01:22, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ну, вот тут я сомневаюсь %) Я почти не слышала, чтобы люди, далёкие от разведения собак, помнили, что доберманы ещё и пинчеры (а питбули — американские питбультерьеры, стаффы — американские стаффордширские терьеры, и так далее…). Хотя может пойти в статью о [[породы собак|породах собак]], когда такая будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:53, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Просто на днях по тв ([[:wikipedia:ru:Animal Planet|Animal Planet]], передача [[:wikipedia:Dogs 101|Dogs 101]]) сказали такой пассаж. Я подумал наверно кто то всё же считает их карликовыми доберманами :) --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 11:03, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== На экране не помещался ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Файл:BuckWiki.jpg|250px|thumb|2а]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У меня помещается! А у маленькой превью белые полосы по краям шаблона, некрасиво. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 20:37, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: А у меня не помещается -_- Экран ноута 1280х800. Есть ещё субноуты с экраном меньше, которые иначе называют ''нет''буками — с них в первую очередь в нете лазают. Посмотри, как картинки устроены [[:lurkmore:Фурри|здесь]] — у нас будет так же. Проблемы с тем, что для полной версии нужно заходить на другую страницу, не будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:43, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Я дал скриншоты с монитора 1280х1024 (два скрина соединил сам). Можно и колёсико мыши и тд крутить вертеть… Без третьего Дума, никто бы Крайзис не начал делать, все бы обходились и средними играми под [[:wikipedia:ru:GeForce 4|GeForce4]] на средние компьютеры (а вот уведомили что надо пк мощнее-современней). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:26, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::: Ты предлагаешь делать картинки больше, чтобы люди покупали мониторы с бОльшим разрешением? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:55, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:::: Да %) А вообще можно бы переделать шаблон. Вот я так понимаю на Marvel.com тоже вики. Там как по полочкам, нажал открылось. Вот [http://marvel.com/universe/Wolverine_(James_Howlett) Росомаха] и [http://marvel.com/universe/Spider-Man ЧП]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 00:58, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::::: Принуждать людей к мониторам большего разрешения нельзя, особенно учитывая, что разрешение — не показатель прогресса. У компактных устройств разрешение меньше, и они никуда не денутся.&lt;br /&gt;
::::: Marvel.com может иметь карточку ''вместо'' вступления статьи потому, что у них все статьи — о персонажах или организациях, однотипные и в уже известном контексте. Ты прочёл, что персонаж умеет летать и плеваться огнём, что он состоял в X-Men и первый раз появился в 1987 — и ты уже как-то его представляешь. Для широчайшей тематики ВикиФура это не сработает. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:07, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Банеры со статистикой ==&lt;br /&gt;
Предлагаю добавить самые распространённые статистики для поднятия ресурса в поисковиках. Самая лучшая среди них - это яндекс.метрика. Так же предлагаю сделать статистику по ней - общедоступной. {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
: Лично я слабо представляю вики с баннерами-счётчиками… Но это лучше предложить на форуме, решает ведь консенсус %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:13, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Эмм... А можно ссылку на форум?)))) А то.. =) --COMAN 02:18, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
::: [[ВикиФур:Портал сообщества|На!]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:30, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Блокировка спамера ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Трям. Я так понимаю бессрочный бан [[Служебная:Contributions/95.132.114.11|95.132.114.11]] был поставлен случайно? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:10, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Да &amp;gt;_&amp;gt; Я увидела запись о твоём бане и подумала, что это какой-то старый бан, который только что кончился — и ip стразу туда же! Исправь, если считаешь нужным. (Правда, я подозреваю, что это всё ip анонимных прокси, а не провайдеров с динамическими адресами.) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:51, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== HTTPS_WikiFur.png ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тогда ещё просьба. Можешь загрузить ещё [http://s12.radikal.ru/i185/1206/84/42c6f3a013d8.png файл]? Я не могу, то «соединение сброшено», то «Error 503 Service Unavailable». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 16:37, 24 июня 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи [[Драконология КИГРУ]] ==&lt;br /&gt;
:''Перенесено в [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|обсуждение статьи]].''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Файл:Conker.jpg ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
О, мне движок подстроил бяку :) Переименуй [[:Файл:Conker.jpg]] в ConkerEvolution.jpg --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 07:07, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:01, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо. А почему участники могут переименовывать страницы, но не файлы? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:11, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Не знала :\ Наверное, надо попросить, чтобы участники тоже могли. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:13, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ну, так что нибудь поменяется в этом деле? Вот я не вижу в разницы в статьях и файлах, для меня оба гипертекст. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:18, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Запамятовала попросить -_- Исправлюсь. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Теперь пользователи могут переименовывать файлы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:41, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: И это хорошо. Ура. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:53, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Прогноз ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что это за странная кнопка с галочкой. При нажатии открывается страница [http://pokeliga.com/battle/guess.php pokeliga.com/battle/guess.php] То есть она и не открывается. В &amp;lt;body&amp;gt; нет данных, и Chrome показывает белый цвет. Ну и спрошу, что значит «Заявка ожидает подтверждения». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:36, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это создание прогноза на турнир, типа кто выиграет. Наверное, что-то работает не так, если ты видишь белый лист :\ Надо посмотреть, что за баг. А «заявка ожидает подтверждения» значит, что в этом турнире, похоже, только я осталась на проверке заявок… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Как в сё сложно. Ну, ладно утро вечера мудренее. Попробую в огнелисе позже. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Меж тем баг с прогнозами исправила. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:54, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ага, работает. А в чём был баг? А там можно ставить прогнозы на нескольких? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:47, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Баг был очень тупой: на странице, которая должна записывать прогнозы, стояла инструкция &amp;quot;не загружаться&amp;quot;, оставленная там во время подготовки движка к текущему турниру. Поставить на нескольких нельзя, но турнир будет проходить поэтапно, и в каждом этапе можно попробовать угадать победителя этого этапа. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:11, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Ну хорошо что всё уладилось. Но раз такое дело могу сообщит и о втором баге в [http://pokeliga.com/games/online/golonline15.phtml онлайн играх (не только в этой, а и в половине других в нижнем части списка)] вылезает код '''ПокеЛига &amp;gt; &amp;lt;head &amp;gt; &amp;lt;LINK REL=STYLESHEET HREF=&amp;quot;../../style01.css&amp;quot; TYPE=&amp;quot;text/css&amp;quot; &amp;gt; &amp;gt;''' И в IE9 и в GC21. Могу дать скриншот.&lt;br /&gt;
:::::: Эта игра кстати и не работает в Хроме (а интернет эксплойтер двигает :). Ну ни знаю такая примитивная игра а не работает, она не на HTML5? Вот [http://www.lutzroeder.com/html5/digger/ правильная HTML5] работает ;) Если у меня не работает [http://www.html5canvas.ru/2011/06/gameboy-online.html HTML5], так только из за старого плагина Java (он не может обновятся). Но именно у этой игры, браузер не говорит что плагин устарел (значит не играет вероятно не из-за него, а по другой причине).&lt;br /&gt;
:::::: И ещё кое что [http://pokeliga.com/games/online/golpuzzle.phtml Там конечно] было предупреждение что работает не во всех броузерах. Но на странице показывает сообщение «No input file specified.», это нормально? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:33, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Представиться ===&lt;br /&gt;
Э, ну а в ПокеВики где ссылка на регистрацию? Хотел ввести в «представиться системе» логинпароль с портала, но движок выдал «Не существует участника с именем „Digger Shrew“.» --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:15, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Дело в том, что вики сейчас находится в процессе интеграции с сайтом. Регистрироваться уже нельзя, а логин-пароль от сайта ещё не подходит. Планируется, что при заходе на сайте автоматически будешь залогинен в вики, и редактировать прямо со страниц сайта. Технология уже испробована, осталось собственно базы пользователей объединить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Значит подождём. Но в [http://wiki.pokeliga.com/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD&amp;amp;diff=33303&amp;amp;oldid=32437 этой правке] что-то не так… КГ надо было в вес править. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Отсутствовала ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу прощения за временное отсутствие, неожиданно пришлось провести двое суток не дома! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Ничего. Дело-то житейское. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 22:13, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: 2 суток, не много. :) Я так еще больше отсутствую)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 10:44, 22 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот теперь прошу прощения за длительное отсутствие! Приехала в гости в Нью-Йорк, а тут ещё не везде электричество причинили и интернет не везде есть -_- Думала, к дате моего приезда всё уже будет, поэтому не стала объявлять. Сейчас сижу от деда, до конца поездки (22 ноября) вряд ли смогу особо появляться.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И как на зло — оставила сервер с сайтами в такой конфигурации, которая должна была без вмешательства работать сколько угодно — но в день отъезда же провайдер выпендрился! Люди, оставленные смотреть за сервером, проследовали моим инструкциям как могли, но ситуация была неординарная, а я без интернета толком не могла с ними связаться… По идее, ещё пару дней придётся пострадать -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 03:29, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это значит сервер плохо настроен, при правильной настройке, всё что должен сделать посторонний — это кнопочку «ресет» или питания нажать, а дальше всё должно само загрузиться :) [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:08, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: К сожалению, проблема была на стороне провайдера, и кнопочки нужно было нажимать телефонные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:10, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Всё печально. Ну, ладно. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:11, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ура, дома! И — посмотрела «Рио» в самолёте. Зря так долго тянула %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:07, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это очень хорошо ^^ Теперь бы и «Замбезию» наверно %) Ну, а фуррей встречала в США? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:57, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Если встречала, то не знала об этом: без интернета не было возможности договориться. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:00, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Понял --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:05, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Хомячок мутант ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{видео|vQ1ZUtoh36s}}&lt;br /&gt;
Это не ошибка :D Альтернативное написание. В виде предложения, однако. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:51, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже верно %) В таком предложении обычно ставится тире, но не обязательно. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:34, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Домоправительница Эбитю‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А как же пикачу? ;) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 21:45, 8 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это ты намекаешь на то, что надо говорить «пикатю»? Вообще-то те покемонщики, которые ближе к анимешникам и японофилам, так и говорят %) Но что касается Эбитю, но я так понимаю, что она в основном известна под японским названием, а в американском переводе. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:00, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Я про говорю ничего не говорю. Просто есть ссылки на создание [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%83&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 пикачу], и статью переименуют в пикатю? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:13, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Я — нет, разве что если статья будет «Pikachu», переименую в «Пикачу» %). Он ведь известен у нас по американской версии. А в статье про Эбитю слова «Эбичу» даже не встречались. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:32, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Просто в русских субтитрах (ссылка на фтп в статье) Эбичу. В тех же комментариях «Некоторые японские слова и имена намерено транскрибировались в обход общепринятой системы. Иначе получились бы Эбитю и прочие неудобоваримые для чтения словоформы.» Впрочем не на чём не настаиваю. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 10:40, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тогда им следовало пойти до конца и сделать имя персонажа склоняемым: Эбича, Эбия или Эбита, например. Несклоняемые имена для русского тоже не характерны. Или перевести: наверняка её имя что-нибудь да значит. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:27, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Для меня перевод точно загадка. Эби это креветка, а чу звук грызунов. Но как связаны хомяки и креветки не пойму. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:48, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Эта страница была защищена (покевики) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я не могу отменить [http://pokeliga.com/pokewiki.php#index.php?title=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&amp;amp;diff=33638&amp;amp;oldid=33482 эту] правку. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Похоже, всё-таки можешь. Спасибо! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:47, 23 ноября 2012 (MSK) &lt;br /&gt;
:: Ой, извиняюсь) Могу. Авторизовался... :) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: То есть, не читал вторую строчку (браузер в полэкрана). Поспешил, бывает. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:54, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: При логине на сайт должно авторизовывать в вики автоматически и потом до самого вылогинивания не терять. Почему не так - не разобралась пока. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:58, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Да не, я не об том. Когда я открываю сайт, я не залогин. Приходится вбивать первую букву логина чтобы программа подставила пароль и логин. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 00:13, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Уточню. Я вошёл из ленты (feed) atom. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:46, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Велоцирапторы ==&lt;br /&gt;
Как отменить правки? [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&amp;amp;action=history Велоцирапторы]. Я три раза отменил, но там текст остался... --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 08:15, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть способ отменить одним махом: находишь в истории последнюю хорошую версию, кликаешь на неё, жмёшь «Править», сохраняешь. Спасибо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 08:50, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Paws ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я надеюсь там всё правильно?.. Когда я писал Jaws я имел в виду именно персонажа. А теперь в кавычках и «и злодея». «Jaws» это не фильм Спилберга, это [http://jamesbond.wikia.com/wiki/Jaws человек]! Но акулу он покусал :) [[Участник:Dokatamaru|Do [Digger]]] 12:38, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Вот оно что %) Сейчас поправлю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:10, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Знаешь ли ты, что… ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[http://s018.radikal.ru/i526/1301/27/f9cb4cce3c35.jpg Энциклопедии бывают разными]. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 15:56, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже подумала, что есть ещё популярные энциклопедии. Но там вообще стиль художественный, авторский, и при написании неограниченным коллективом это вызывает много трудностей. У нас стиль нейтральной энциклопедии, предоставляющей неокрашенные факты — как всякие БСЭ. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Весьма странный вопрос ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Здравствуйте! Собственно, вот вопрос: какой щеткой безопаснее вычесывать тигра, деревянной или металлической? Склоняюсь к деревянной, но надолго ли ее хватит...[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 10:22, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: У вас есть тигр? Не смешите :)))) [[Участник:Rootman|Rootman]] 14:32, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: :D Хм, смешить людей у меня получается неплохо... Конечно, домашнего тигра у меня нет, просто начал тут наброски комикса делать, и вот возникла необходимость узнать... Хотя... от маленького полосатого пушистого комочка я бы не отказался...=^_^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 20:42, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: А для будущих читателей комикса это принципиально важно чем и как его чесать? [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:34, 10 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::Ну, будущим читателям, может быть, и не принципиально, чем им расчёсываться, но с точки зрения животного данный вопрос не из разряда второстепенных. Нет, пожалуй, всё-таки деревянной приятнее...&lt;br /&gt;
:::::Ой, что-то мы с Вами, [[Участник:Rootman|Rootman]], разошлись:) Надеюсь, хозяйка этой странички не очень серчать будет? Ня! =^_0=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:27, 11 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так, прошу прощения, что отвечаю не из-под своего логина... Я не за своим компьютером, а в поездке, и вернусь в районе 20 числа. Короче %) Уверена, что короткошёрстный тигр не оценит вычёсывание, да и не нуждается в нём. А по поводу длинношёрстных ([[амурский тигр|амурских]], у нас про них рано или поздно будет статья) - думаю, надо смотреть на то, чем любят вычёсываться длинношёрстные кошки. [[Служебная:Contributions/2.93.178.48|2.93.178.48]] 18:59, 12 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Угу, спасибо большое! Больше странных вопросов постараюсь не задавать.[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 17:44, 13 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Да не надо их вычёсывать вообще. В природе их никто-же не вычёсывает. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что, про амурского статью это можно. Набросал заготовочку. [[Участник:Rootman|Rootman]] 13:58, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Нарисую - увидите...=^.^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:45, 18 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спам ==&lt;br /&gt;
Думаю целессобразно забанить.&lt;br /&gt;
http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/%D0%92%D1%8B%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%91%D1%82%D0%B5&lt;br /&gt;
: ''Я не бездействовал. [http://en.wikifur.com/wiki/User_talk:GreenReaper#Help Я сразу на каппу нажал.] Скрипач свидетель!'' Ещё три часа назад среагировал сразу, написал GreenReaper’у, раз EvilCat в путешествиях. А отменять я не могу. Вот если бы я жил в России а не тут… :D [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 01:29, 16 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что случилось =0.0= ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
07 и 08 февраля сего года при попытке входа на ВикиФур браузер мне выдает окно с сообщение, в котором сообщается, что &amp;quot;website is currently unreachable&amp;quot;. Что-то с серваком стряслось?[[Shizoid]]15:05, 9 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:[[Wikipedia:DoS-атака|DoS-атака]] -&amp;gt; CloudFlare -&amp;gt; DNS updates. Should be fixed soon. :-) [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 00:37, 10 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Почему я обновляю страницу и вижу (прямо сейчас) CloudFlare. А в &amp;quot;режиме инкогнито&amp;quot; (Google Chrome) я попадаю на сайт? [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 09:51, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Похоже, это как-то связано с куки. Удали куки страницы, перелогинься и всё должно стать нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:52, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: И вообще. CloudFlare постоянно вылезает. Устал удалять куки и перелогиневатся. А главное через пару страниц снова CloudFlare. Я с утра не могу открыть файл и переименовать. А ещё какой-то пазл с угадыванием слов. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 17:10, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тоже заметила... Надо дать Тимдуру и Грину время разобраться, они впервые пользуются этой системой. Если и через неделю такое будет - спрошу, что да как. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:19, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Просто админам не надо использовать CloudFlare. При использовании проксей неминуемо возникают косяки со статикой, куками и прочим. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Это мера против ДДоС-атаки. Не знаю уж, кому и зачем понадобилось заказывать серьёзную ДДоС-атаку на некоммерческий сайт… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: If you are not using a proxy, tell me your IP address and I can whitelist you from CloudFlare's word puzzles. We are working with them on other issues which we see (images not showing up). [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 19:26, 13 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Я не использую прокси (not using a proxy), мой IP адрес при каждом соединении меняется. Я выхожу в Интернет через сотовую сеть megafon. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 05:20, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: По случившемуся не похоже, чтобы эта мера была эффективной. Вообще стоит сказать что от серьёзных DDoS надёжных защитных мер не существует. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [censored] со статьёй «Драконность» ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вместо того, чтобы дать возможность другим участникам дополнить статью, надо всё выпилить… Гениально… Что, поступил ворох возражений? Где они? Ваша логика меня поражает. Я пишу статью по имеющимся у меня материалам (взятым из сообщества мной лично и поэтому называемых «моим мнением») — это «моя версия». Я пишу статью по собственно '''мнению сообщества''' — это тоже «моя версия», ату её… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:40, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Никто не выпиливал. Вы сказали, что в статье есть проблемы потому, что ваша работа ещё не закончена — я предлагаю закончить и тогда выставлять как готовый материал. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:50, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Тогда тем более не понятно. Что, за тем текстом кто-то закрепил копирайт, что его нельзя никому другому ни изменять, ни дополнять? Работа над этой статьёй настолько же «моя», как и «ваша», и любого другого участника, включая самого дальнего анонима. Кроме того, вы сами говорили, что на Викифуре много незавершённых статей, и это нормально. Почему же тогда незавершённая статья по драконности должна иметь некий «старый» вид (ещё более незавершённый), потому что «новый» ещё не завершён? Впрочем, даже самый «завершённый» «новый» будет всё ещё не на 100 % отображать предмет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 19:28, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Кроме того, в откаченном варианте статьи было сделано принципиальное изменение в иллюстрации. Старая после личной беседы с тем, кого она изображает, была заменена на новую, которая теперь имеет полное соответствие с подписью под иллюстрацией. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 19:41, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Даже если все статьи незавершённые, это не оправдание для того, чтобы промежуточная версия вводила в заблуждение. Почитайте обсуждение статьи, там всё сказано.&lt;br /&gt;
::: Иллюстрация была откачена просто вместе со всем — у меня возражений против неё нет, иллюстрация как иллюстрация %) Можно и вернуть.&lt;br /&gt;
::: Не стоит повышать голоса. Никто специально против вас не выступает. Все аргументы — против содержимого статьи в том виде, в каком они там были. Почитайте, опять же, обсуждение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:34, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: И кого же она вводит в заблуждение? Список заблуждений в студию. А я пока затисну очередное обновление статьи. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 22:16, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat</id>
		<title>Обсуждение участника:EvilCat</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat"/>
				<updated>2013-02-22T15:41:33Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* [censored] со статьёй «Драконность» */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;* '''[[/Архив 1|Архив 1]]''' (ноябрь 2008 — июль 2010)&lt;br /&gt;
== Послание от кота Каффа ==&lt;br /&gt;
Вандализм мой был направлен на мою персональную страничку, что имхо является моим личным делом. Вы её не удалили несмотря на мои просьбы. А теперь ещё и забанили меня. А я вот решил написать о себе длинную развернутую статью. И как мне, спрашивается, это сделать? Кроме того я веду ряд проектов, и как спрашивается мне теперь дополнять о них статьи? Вы препятствуете самой идее викифура - идее сбора информации о фурри сообществе, перекрывая мне доступ. Выражаю решительный протест. И жду разбана для продолжения своей во всех отношениях позитивной деятельности [[Участник:Cat kaff|Cat kaff]] 17:00, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Оправдываться вандализмом «персональной страницы» и [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Hi-Jera_WingFox&amp;amp;action=historysubmit&amp;amp;diff=90014&amp;amp;oldid=89922 тут же] совершать его над страницей, по такой логике, чужой :\ И это перед просьбой разбанить. Один из основных принципов ВикиФура — [[ВикиФур:О проекте|недопустимость агрессии]]. Без этого добровольный коллективный проект не может существовать.&lt;br /&gt;
: Если хочется видеть в ВикиФуре статью о себе, придётся попросить её написать кого-то другого. О восстановлении информации можно прочесть здесь: [[ВикиФур:Удаление информации#Восстановление информации]]. Советую также изучить страницу «[[ВикиФур:Статьи о персонах]]», чтобы понять разницу между статьёй о персоне и личной страницей. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:24, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Шаблон и все остальное ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за редакцию шаблона! ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 22:06, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за букву &amp;quot;ё&amp;quot;, а то у меня с ней сложные взаимоотношения. Кстати, тут такая вещь, что на странице &amp;quot;Темная война&amp;quot; не отображается содержание (по-крайней мере, у меня). Это нормально? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 20:10, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) И да, это нормально — оглавление не отображается при трёх или менее заголовках разделов. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:13, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо за пояснение. ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:58, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос по списку с персонажами Марвел‎ ==&lt;br /&gt;
[http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_Marvel_Universe Список персонажей по Марвел]. Саблезуб все же относиться к персонажам, которые имеют кошачьи черты. На официальном сайте Марвел есть несколько подтверждений этому: комикс, в котором высказывается предположение, что ранее на Земле было несколько цивилизаций, ведущих, в частности, свое начало от кошек и волков (это была попытка обосновать вражду Саблезуба и Росомахи, так как эта версия называла их особями, принадлежащими к враждующим народам Истинных Людей; то есть это люди, которые эволюционировали не от обезьян). А так же для мутантов такого типа был назван термин - &amp;quot;зооморф&amp;quot;, т.е., зооморфная мутация. В переводе на язык фурри - Саблезуб и, к примеру, Росомаха, - это контериантропы и териантропы с проявлением во внешности некоторых звериных черт, а так же со звериными обонянием, слухом и зрением. В некоторых случаях, когда мутация подобных персонажей становится сильнее, они превращаются в существ, похожих на антропоморфных животных. А Саблезуб превращался в нечто похожее на льва и смилодона одновременно. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:25, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ух ты, не знала! Я думала, и Росомаха, и Саблезуб — зверолюды неопределённого вида. Раз так, их можно поместить в соответствующие категории, желательно дав пояснения (уверена, всем будет интересно прочесть эту информацию в статье), а ещё лучше — добавив ещё и сноски с указанием источников, где можно прочесть больше. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:47, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Ну, в арсеналах Марвел вообще нет зверолюдов неопределенного вида: если мутация хоть каким-то образом касается способностей, сходных с животными, добавляются эффектные черты от этого животного и придумывается история о том, как появился конечный образ (то горизонтальный перенос генов, то происхождение от мутировавших животных). По поводу пояснений: достаточно указать тип мутации, как его определили сами создатели персонажей, и написать что это значит. А источники - это определенные серии комиксов, где все это рассказывается, и биографии персонажей. Так что это будет достаточно легко сделать. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 00:27, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
Забыла спросить: можно взять на себя смелость переименовать &amp;quot;Wolfsbane&amp;quot; в &amp;quot;Рейн Синклер&amp;quot; или указать перенаправление на неё так, чтобы вводившие Рейн Синклер в поисковике попадали на эту страницу? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 18:39, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Похоже, у нас нет принципов именования статей о супергероях: например, Саблезуб описан как Виктор Крид, а Тигра — по псевдониму, хотя у персонажей их было два. Так что переименовывай смело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:03, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: У них однозначные прозвища, по которым их и ищут. А вот Рейн ищут по имени-фамилии, потому что вариантов написания прозвищ много. Спасибо за терпение! {{нет подписи|Ирбис-хан}}&lt;br /&gt;
::: О ужас, моё терпение вот-вот готово было лопнуть, и только огромное усилие воли спасло меня от срыва %) Не парься, статьи и правки не обязаны быть идеальными. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:44, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Зоаноиды‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за доработку статьи!! Я признателен. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 13:31, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Спасибо за статью, вообще-то, потому что я об этих ребятах и не подозревала %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:08, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сам только в этом году узнал :-) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 14:26, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи ==&lt;br /&gt;
А разве статья об участнике не может быть удалена самим участником согласно правилам?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Размещать личные сведения в ВикиФуре разрешено, если не поступило запрета от самой персоны.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Отредактируйте статью, удалив сенситивные личные сведения, или сообщите об этом администраторам. Они проконтролируют, чтобы в будущем ваши личные сведения больше не публиковали.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не является ли отказ администратора удалять личные сведения нарушением правил? Я говорю про статью об участнике под ником Kaff. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:51, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Разрешите вмешаться. В статье [[Kaff]] нет личных данных, к которым причисляются ФИО, дата рождения, точный адрес. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 08:58, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, именно (а также место работы, учебные заведения и другие гражданские сведения). Статья про Каффа состоит из публичных сведений, которые он рассказал о себе на радио или лично добавил в статью. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:55, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перенос категории ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Помоги пожалуйста! В английском ВикиФуре категорию землеройки [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Shrew_characters] нужно перенести в из категории грызунов в категорию Насекомоядные. Её вроде нет. Создай и перемести туда ещё и кротов [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Mole_characters] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:37, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Вас понял, перенесу ночью (после работы). Там есть свой зоонази, но он пропустил, видимо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:38, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:47, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Значит, смотри, какая тема: оказывается, таксон насекомоядных уже исключили из систематики, потому что он парафилический (состоит из нескольких неродственных группп, а не из всех потомков одного предка). Поэтому я просто перенесла землероек в «персонажи-млекопитающие». Мы можем продолжать использовать категорию Насекомоядные, в конце концов, категории не обязаны точно отражать систематику, а какие именно виды и семейства состоят в парафилическом таксоне насекомоядных — вполне известно. Но надо будет также внести уточнения в статью о насекомоядных (потом займусь, или ты, если хочешь). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:22, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Печально... Было так хорошо вместе. PS/Что все-все не родственники?.. Это грустно.. Можешь вносить уточнения. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 07:32, 25 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: '''землеройкообразные''', теперь не так страшно.. Выглядит как будто удалили [[еж]]ей и переименовали отряд в отряд '''землеройкообразные'''. Если так то Кротов и Землероек в английской вики нужно объединить категорией (как это по английски не знаю?). PS/хорошо что кроты и щелезубы всёже вместе)) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 08:53, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну как? --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:03, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Прости, среди всех правок незаметила… Выясняю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Спасибо за работу! --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:01, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Mole и Shrew тоже надо перенести из категории Species --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::::: Насколько я понимаю, в английском ВикиФуре делают отдельные категории видов только для тех видов, от которых образовано много рас и фантастических существ. Это у нас одна категория вмещает и виды, и персонажей, так что всегда найдётся, чем заполнить. Если ты вспомнишь хотя бы пять рас/существ от землеройкообразных, то можно будет сделать об этом статью (и у нас тоже!) и заодно категорию. Подумала ещё, что стоит сделать там статью о выхухолях %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:57, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Аноним ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мяф. Это не ты случайно правишь с этого IP [[Служебная:Contributions/89.178.132.120|89.178.132.120]]? [[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 13:09, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет, это не я. Сейчас отправлю человека в обсуждение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:58, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Хм, мой комент потёрли ту... Мне это не нравится.. По поводу общения: Тут есть типа форум, а вообще можно организовать канал #wikifur --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 11:03, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У ВикиФура есть официальный [[Jabber]]-чат: #wikifur на foxie.net.ru, а также есть официальный англоязычный канал #wikifur в [[IRC]]-сети irc.freenode.net (я доступна на обоих, но на первом обычно кроме меня никого %). Также уже упоминали [[ВикиФур:Портал сообщества|форум]].&lt;br /&gt;
: Насчёт публикации сейчас напишу в твоём обсуждении, чтобы дополнить то, что сказал Скрэч.&lt;br /&gt;
: Ещё один момент: насчёт неприятия к йиффу и последствий приставаний к тебе с ним рекомендую предупредить на твоей личной странице, ведь ругательства и наезды в любом случае запрещены. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:52, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
=== Членистоногие ===&lt;br /&gt;
Пошто правки списка персон-членистоногих прописались как вандализм? Я ж от чистого сердца... И, вроде, по теме... {{нет подписи|212.34.109.182}}&lt;br /&gt;
: Думаю это была опечатко ''';)''' [[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не знаю, видимо, плохо работает один из фильтров плохих правок O_o может, ему редактирование ''член''истоногих анонимом кажется подозрительным? Как бы то ни было, ни у кого из патрулирующих вопросов не возникнет.&lt;br /&gt;
: Кстати, не ты ли тот аноним, который в последнюю неделю делает существенные дополнения в статьи о наименованиях животных? Хочется уже знать имя этого героя, но с другой стороны — если есть желание остаться анонимным, никто возражать не будет %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
Я&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Zardim1991 ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Послушай, Evilcat, а как ты смотришь на то, чтобы я сам создал в Соник икс таблицу наподобие &amp;quot;Видеоигры&amp;quot;? Будут там расписаны названия серий и раскрытие сюжета. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:04, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Положительно смотрю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:18, 17 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Окей, тогда буду постепенно над этим работать. Спасибо, что недавно внесенный мной &amp;quot;Чип и Дейл спешат на помощь&amp;quot; (раздел видеоигры) разбили на отдельные игры - так выглядит все намного лучше. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
: Нет проблем. Я сама проходила две из них, те, что на Денди %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:33, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я тоже - 2 на Денди и Squirrel king на Сеге. В ПК-версию и версию для мобил не играл. Кстати, сейчас добавлю еще одну необычную игру - Cave Story (в играх, где фурри не играют главную роль). Все, сделал. Прошу ее доработать, ибо &amp;quot;мешковатой&amp;quot; получилась. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 09:53, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Исправила, посмотри. Также внесла несколько уточнений исходя из статьи на Википедии (если неверно, исправь):&lt;br /&gt;
:# Похоже, Cave Story — полное название игры, собственно перевод японского названия.&lt;br /&gt;
:# Любительский порт на NDS был отменён из-за контракта с Nintendo, есть только версия на Wii. Если разрабатывается официальная игра для DS, следует также привести ссылку с информацией, так как она неочевидна.&lt;br /&gt;
:# Описание на фансайте гласит, что главный герой — робот.&lt;br /&gt;
:[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я еще немного подправил информацию о Cave Story. Кстати, заметила, как преобразовалась статья о котах-самураях? Огромное спасибо моим друзьям из русского сайта о котах-самураях за помощь в оформлении статьи и уточнении некоторых данных. Мне пришлось подключить их к работе, так как статья о таком &amp;quot;высококонцентрированном истинно фурри-аниме (в принципе, даже &amp;quot;Удивительный Зорори&amp;quot; отдыхает по сравнению с ним)&amp;quot; была какой-то хилой. И еще: посмотри, не надо ничего подправлять в статье &amp;quot;Dust an elysian Tail&amp;quot; (видеоигры)? А то такое чувство, будто ее обошли стороной (ни ссылок, ни пояснений админов в инфе не наблюдается). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:46, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Я просто во время активного редактирования статьи проверяю её раз в несколько дней. Завтра посмотрю %) Кстати, ты написал столько информации по Cave Story, что из неё вполне можно сделать заготовку.&lt;br /&gt;
: И спасибо не только твоим друзьям, но и тебе, что подключил их. Аниме уже скачала, обе языковые версии %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:08, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну, тогда уж мне кажется, что проще &amp;quot;все слизнуть&amp;quot; с Википедии. Там про Cave Story так все подробно, что больше и не надо. Мне кажется, в Викифуре позволяются такие &amp;quot;копии&amp;quot;. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:44, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, но обычно слизывание не очень хороший вариант: статьи в Википедии описывают тему полно (они и должны!), тогда как в ВикиФуре полнее всего должны описываться фурри-аспекты, часто то, что в Википедии назвали бы «недостаточно значимыми деталями». И за своими статьями в Википедии следят гораздо лучше. Например если бы у нас была википедийная статья «[[шерсть]]» — то со временем в Википедии она была бы расширена, доработана и была бы однозначно лучше, чем у нас, а наша не несла бы никакой самостоятельной ценности. Сравни, какая шерсть у нас сейчас — там, конечно, ещё многое можно написать, но главное, что это сходу фуррёвая, уникальная информация. Поэтому на самом-то деле к названию любой статьи у нас можно было бы приписать «с точки зрения фурри-культуры» %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понимаешь, я сейчас только и делаю, что играю в Cave Story. Это не игра, это - настоящая бомба. Уже две концовки увидел. Первая - ты соглашаешься с добрым ученым Казумой, что Доктор слишком силен (ведь он уже подчинил при помощи красных семян всех мимига), и ты спокойно вместе с Казумой на вылупившемся драконе покидаешь остров и живешь остаток своей жизни на другом острове. А в это время Доктор сделал остров Мимига своей базой для атаки землян (&amp;quot;плохая концовка&amp;quot;, так как ты типа струсил и не стал играть дальше). Другая концовка - ты не соглашаешься улетать с Казумой, проходишь еще пару уровней, в конце сражаешься с ведьмой и ТРЕМЯ формами Доктора (пояснять не буду - слишком долго). Победив Доктора, слившегося с ядром острова (третья форма, если что - зайди на тот англоязычный фанатский сайт и зайди в Bosses), ты улетаешь с падающего острова. У этой игры есть еще несколько концовок. Понимаешь, сюжет у игры настолько разветвленный и запутанный (в хорошем смысле слова), что я при самовольном описании игры могу понаделать кучу &amp;quot;лагов&amp;quot;. Вообще скажу напрямую - ты никогда не поймешь прелесть этого шедевра, пока сама не поиграешь. Поверь, если ты пройдешь ее полностью (хотя бы одну ХОРОШУЮ концовку увидишь), то ты поймешь, почему мне не хочется ее описывать, ибо меня переполняют эмоции, и голова он крутого витиеватого сюжета кругом идет (плюс я не видел ВСЕ концовки, и не видел ВСЕХ БОССОВ!). http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1421577 - вот, попробуй скачать и поиграть (перед входом в игру лучше отключи антивирус, особенно если у тебя Касперский или Нортон, а то по-глупому примет игру за вирус и съест - поверь, в игре нет вируса, просто &amp;quot;патч русификации&amp;quot; так на них действует). Если не будешь концентрироваться на дендинской графике (хотя меня она прикалывает), то эмоций от игры будет через край - и по геймплею, и по сюжету (особенно по последнему). ИМХО каждый уважающий себя фуррифан должен ознакомиться с этим японским инди-шедевром (хоть ты и управляешь девочкой-роботом, фурриков там будет хоть отбавляй. Совсем нет ощущения, что фурри там - это побочные герои. Скорее наоборот. Между прочим, если получше ознакомишься с автором этой игры, то ты узнаешь, что он специализируется на фурри-играх (Cave Story - далеко не единственный проект)), а также на ФУРРИ-МАНГАХ (ты о них вряд ли знаешь, так как он их не афиширует, да и правильно - они у него &amp;quot;слишком домашние&amp;quot;). Если я и сейчас тебя не убедил, то ОБЯЗАТЕЛЬНО почитай внизу комментарии к игре - все до единого. Эта игра - типичное доказательство того, что ГРАФИКА в играх не играет особой роли (поверь, я знаю кучу современных игр, где графика - фонтан, ну просто шик-блеск, а геймплей - полное говнище, прости за выражение, даже играть не тянет - скука, скука, скука, и так до бесконечности). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 05:22, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Только-только скачал вышедшую 22 сентября игру Blade Kitten Для Windows. &amp;quot;Зап&amp;quot; исправил на &amp;quot;22 сентября&amp;quot;, так как игра уже вышла. Советую и тебе скачать - не пожалеешь. Это девочка-нэко в десять раз лучше Спайдермена. А графа вообще прелесть! &lt;br /&gt;
Кстати, если что, то в Скайпе я zardim91. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добавила тебя в скайп %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Смотри, у меня сейчас много занятий на [[Русская Лига Покемонов|Лиге]] в связи с новым поколением покемонов — я вернусь к (почти) обычному режиму в ВикиФуре через несколько дней. Тогда если будет нужна моя помощь с Cave Story или списком видеоигр — я с радостью помогу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:52, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И я тебя тоже добавил. Эх, покемоны... обожаю, особенно полнометражки. Не удивляйся, почему я не тороплюсь с обновлением статьи Соник Икс. Понимаешь, мне нужно сначала на листочке оформить эту таблицу, потом еще раз пересмотреть каждую серию и т.д. Это небыстрая работа, учитывая то, что она должна быть как минимум качественной. Поэтому с Соник Икс придется подождать. Возмозно, до зимних каникул, пока я все не продумаю. Что касается видеоигр, то у меня сейчас такое чувство, что мы их всех назвали (нет, я понимаю, что есть еще куча игр с участием Багза Банни и остальных Луни Тьюнс, но их много, поэтому про них лучше пишите сами - ведь черепашки-ниндзя были побробно расписаны, а тут - то же самое). По крайней мере, то, чего нет в таблице, есть в ссылках на MobyGames (игры про обезьян, про кур, про кошек и т.д.). Да и у меня идеи кончились (точнее, все игры, что я знал, я уже написал). Отсюда вывод - статья о видеоиграх практически достигла идеала. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:20, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Статью можно делать поэтапно, а не сразу целиком. Посмотри, например, на [[История американской анимации|Историю американской анимации]] — это гигантская тема, которую я постепенно раскапываю. Преимущество в том, что меня уже несколько раз поправили в важных местах, а не видели бы — не могли бы поправить. Плюс — может, первоначальный автор никогда не закончит 50-килобайтную статью у себя в блокноте (мало ли что в жизни бывает), а часть статьи могут доделать другие.&lt;br /&gt;
: Насчёт видеоигр не согласна %) На самом деле неперечисленных так много, что руки опускаются перечислять их — как покебум пройдёт, я добавлю ещё что вспомню. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 04:40, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хорошо, про статью понял. Значит, ты знаешь еще кучу? Не могла бы поделиться со мной названиями? А то уже руки чешутся поиграть... и слюнки на клавиатуру текут... И последнее: ты не знаешь, существует ли какая-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУПНАЯ И СЕРЬЕЗНАЯ онлайн-игра про покемонов. К примеру: эта была бы помесь РПГ и поединков. Ты типа ухаживаешь за своим покемоном (а главной герой - какой-нибудь обычшый мальчик иди девочка - обладатель покемона, которого выбираешь в начале игры), пытаешься &amp;quot;выжить в мире тренеров покемнов&amp;quot;. Когда будешь уверен в своих силах, объявишь кому-нибудь схватку (при этом это &amp;quot;кто-то&amp;quot; будет такой же человек, сидящий у компа на другом конце света или где-то поближе, который также &amp;quot;прокручивает своего покемона&amp;quot;). Нашел вроде какую-то, но не знаю, подойдет ли мне она http://www.onrpg.com/boards/76508.html. Это она же http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2348319 - вроде подходит, но она фанатская. А хочется какой-нибудь действительно официальной. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 11:08, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:30, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Начало таблицы сделано. Но учти: даже после того, как я внесу все 78 серий, я буду постоянно улучшать и расширять описания серий. Поэтому то, что сейчас есть в &amp;quot;кратком описании&amp;quot; - далеко-далеко не окончательный вариант. Со временем сделаю подробнейшую информацию по каждой серии (правда, в совсем мелкие подробности вдаваться не буду, иначе эта таблица растянется до катастрофических размеров).&lt;br /&gt;
: А никто не запрещал делать даже [[:Категория:Эпизоды мультсериалов|отдельные статьи по эпизодам]] %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:08, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Rick]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ты удалила статью [[Rick]] без обсуждения с комментарием &amp;quot;нет содержимого&amp;quot;, когда это противоречит действительноти. Как это понимать? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 22:33, 13 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ты, вероятно, не следишь за правками, так что поясню. Участник, похоже, создал в пространстве статей профиль ([http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Rick&amp;amp;oldid=50350 вот копия содержания]), потом почти сразу очистил и личную страницу, и статью. И сразу ушёл, потому что в [[Обсуждение участника:Rick|обсуждении]] не ответил. Профиль я не трогала, а статья статьёй не являлась — можешь пригрозить мне пальцем, чтобы точнее выбирала причины удаления. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Про персоналию там ничего нет, только чья-то фантазия. :) Но, если добавить ссылку [http://forum.imfurry.ru/index.php?st=info&amp;amp;infouser=159 на профиль], тогда возможно будет заготовка статьи о персоналии. Еще можно на других форумах поискать, но у этого товарища везде ники разные... =) А у меня нет на это времени... --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:05, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Leo, спасибо за подробное объяснение и ссылку на профиль. Конечно лучше это всё узнавать пока статья ещё существует, а удаление втихаря (без {{tl|delete}}) только вызывает лишние вопросы. Впрочем последнее к тебе не относится. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 07:32, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Если будете делать о нём статью, вот еще пара cсылок: [http://vkontakte.ru/id95239374 1], [http://forum.adgth.ru/user/info.php?user=476 2],[http://www.yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&amp;amp;id=3044 3]--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 09:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Спасибо. Сделал заготовку, указав предоставленные тобой профили на сайтах. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 11:42, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Main page ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В большинстве вики администраторы блокируют изменения главных страниц как анонимам, так и свежезарегистрированным участникам. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 10:03, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Раньше обходились без этого, но раз в последнее время вандализм на ней стал популярным… Спасибо за беспокойство. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[ВикиФур:Портал сообщества‎]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Фильтр «Плохие правки № 2» реагирует на какой-то текст на странице [[ВикиФур:Портал сообщества|форума‎]], тем самым препятствует участию в обсуждении участников-неадминистраторов. В большинстве вики администраторы исправляют фильтры, если они работают не так как задумано. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 06:52, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У нас столько администраторов. Я думала, Джазз с этим разобрался. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:46, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Рэй]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ладно, источник указал.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Еще также хочу заметить, что выделение слова &amp;quot;уорен&amp;quot; не нужно, потому что Уорен, это название племени, а не самих существ %) {{нет подписи|Astar}}&lt;br /&gt;
* Ну так если об этом племени что-то известно — место проживания, культура, традиции и прочее — то о них тоже можно статью. Или о них вообще ничего неизвестно? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:38, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Аха. Ничего. Видимо, даже сами Капком ничего не знают х) [[Участник:Astar|Астар]] 15:26, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, тады ссылку я уберу. Если кто накопает информацию (или в фанфике опишет, например), то её вернёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:10, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: А остальные две картинки — официальные? Из руководства, наверное? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:11, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Угу. Изображения от Capcom'а. [[Участник:Astar|Астар]] 16:52, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Squirrel Girl ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я когда искал чтото про [[Lobo the Duck]] нашел какую то белку ([http://www.comicvine.com/forums/battles/7/squirrel-girl-vs-lobo/576077/ тут] и потом [[:wikipedia:Squirrel Girl|в Вики]]). Впервые слышу…. Мне вот интересно подходит она ВикиФуру? Я некак не мойму у неё вырос ли хвост или это элемент костюма? Ещё на [http://marvel.com/universe/Squirrel_Girl марвел.ком] прочёл ''retractable knuckle spike'' — чтобы это значило, ''выдвигающийся шип'' Кажется… --13:55, 29 октября 2010 (UTC)[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]]&lt;br /&gt;
: А вот я давно знаю этого персонажа %) Она известна как единственный, кто одолел Бэтмена. А также как тот, встреча с которым (в выпусках типа «Росомаха против Халка») гарантирует противнику поражение. Её фишка в том, что сила белок куда круче, чем все думают. Я встречала ещё одного такого персонажа, но пародийного, а также некоторые ролевые руководства по белкам с подобными мотивами. В M:tG, опять же…&lt;br /&gt;
:В общем, если судить по критерию «вы главный судья» и «что интересно фурри», я бы сделала такую статью (и даже планировала в отдалённом будущем). Просто у нас сейчас то обсуждение идёт, которое на форуме, так что точно пока сказать нельзя. На мой взгляд, фанаты белок должны быть в восторге.&lt;br /&gt;
: Вот ещё о ней: [http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SquirrelGirl TvTropes]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:18, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Токо щас допёр) Бэтмен этож DC а она Marvel... Ты про [http://www.comicvine.com/forums/battles/7/batman-vs-bugs-bunny-vs-squirrel-girl/566588/ это] или это был совместный кроссовер (у неня есть такие кроссоверы с DC, Marvel и Image но такого выпуска нет...). --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:52, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А ведь ты прав… Похоже, я не так уж хорошо её знаю. Во-первых, я думала, что у неё нет способностей, только мозги — а это скорее всего была Белка-летяга из «Червячка Джима», а у этой даже хвост настоящий. Во-вторых, насчёт Бэтмена я уже не уверена… Надо поинтересоваться %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:03, 31 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== EvilCat ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, а давай напишем статью про тебя. Укажем твоё имя, дату рождения, загрузим фоточки ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:18, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да никто ж не запрещает… В сети всё есть, даже статьи про меня %) И ты в них есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Ок, расцениваю твой ответ как согласие на написание статьи :) Про меня, кстати, не так уж и много в сети пишут. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:39, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: wikireality.ru/wiki/EvilCat — а вот тут думают, что ты мой бот %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:43, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ага, я читал. Вообще странно видеть такую точку зрения. Это, наверное, ты сама и написала ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:56, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну, если я ещё и [[Otf]], то я, чёрт побери, почти весь ВикиФур и есть %) Жаль, не сохранилась первая ругательная статья обо мне из старого покерунета — «Можем ли мы доверить». Там я впервые узнала, что я злое животное и даже не скрываю этого. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:19, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Так и есть. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 22:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
::::: Ахахахахах О ну и чтиво))) В разделе '''Ролевые игры в ВикиФуре''' два раза меня упомянули, якобы Я твой бот %) Теперь ясно что [[Otf]] так [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Dokatamaru#Бессмертные._Война_миров странно на меня глядел)))] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Обсуждение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«Не мути воду, пожалуйста. Статья будет переименована обратно.» — не является ответом и решением существующей проблемы [[:wikipedia:ru:Википедия:Ответвление мнений|Ответвления мнений]] статье [[Интерпретации фурри]], также неадекватности категории «Термины» в её отношении. Термина «интерпретации фурри» попросту не сущесвует и мы оба это знаем. Прошу принят участи в соответсвующем обсуждении. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 12:11, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет проблем, я объясню один раз, чтобы было понятно другим. Но тратить время на затягивание обсуждения я не стану. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:13, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== вопрос про ВикиФур‎ ==&lt;br /&gt;
От Odin-а&lt;br /&gt;
Извините за беспокойство, можно один вопрос? Что обозначают цифры с +/- в скобочках после правок? Вы уж простите меня за излишнее любопытство, просто я пока еще новичок на ВикиФур, и пока еще не разбираюсь в деталях...&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:32, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не парься, в вики более опытные участники всегда помогают новопришедшим. Может, и ты через пару лет будешь отвечать на чьи-то вопросы %)&lt;br /&gt;
: Эти цифры после плюса или минуса — число добавленных (или удалённых) символов. Просто разница в размере статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спасибо за правки ==&lt;br /&gt;
Большое спасибо за правки моих статей и дополнений, просто я пока еще не очень хорошо ориентируюсь в движке викифура, поэтому после меня приходится править в плане тегов и т.п. Большое спасибо за эти правки!&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:19, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Как бы движок вики ни старались сделать простым, нюансы всё-таки есть. Поэтому простота его заключается как раз в том, что неточности всегда может поправить другой, нюансы знать не обязательно. Короче, нет проблем, обычное дело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:11, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Кстати, [[Участник:Leo Rex|Panthera Leo]] тоже помогал, ему тоже спасибо, полагаю, от обоих нас. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:12, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Гав, EvilCat! Спасибо тебе за то, что помогаешь мне в тегах и разметках. Просто никак не привыкну к здешнему движку. [[Участник:Рекс|Рекс]] 02:31, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Спасибо тебе за участие! Для того вики и существует. Никто не может уметь всего, а коллективно — вот, почти 2000 статей %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:43, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Напишу и здесь... Вобщем, благодарю за правку над статьёй о Лунар... Ибо когда она начинает что-то писать, то получается временами... ммм... мягко скажем, ахинея... Х) И у неё трудный характер. [[Участник:Astar|Астар]] 08:01, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшая помощь ==&lt;br /&gt;
Можно ли запретить участнику [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Kitsune&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 этому] запретить редактирование статьи [[ONEGAI]]? Просто глупо получается, если существо, виновное в закрытии форума будет иметь возможность редактировать статью об этом. Чем он уже успел воспользоваться... COMAN 00:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Завтра я смогу посмотреть конкретней, но вообще участие или не участие в каких-то событиях — само по себе не повод ограничивать чей-то доступ (в Википедии такие правила есть, но у нас пользователь может писать статью хоть о самом себе). Зато [[ВикиФур:Статьи о персонах|есть такой принцип]]: если размещается негатив по отношению к человеку, он должен быть подкреплён проверяемым источником. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:03, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: О неадекватности - источник [http://onegai.su/viewtopic.php?f=35&amp;amp;t=619&amp;amp;start=910 вполне проверяем]. Проверить переписку с администрацией getbb, конечно, будет сложно. Ибо, теоретически, если я её предоставлю, никто не гарантирует что я её не отредактирую. COMAN 14:14, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, ждём твоего решения относительно статьи [[ONEGAI]]. В данном случае твоё решение необходимо, чтобы предотвратить войну правок между мной и команом, которая произойдёт если ты не вмешаешься. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 15:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Потерпите там примерно до 22 часов, пожалуйста, я раньше не смогу освободиться… Но вообще с завтрашнего дня возвращаюсь к полной активности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:13, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Инфа по ONEGAI ==&lt;br /&gt;
RE:&lt;br /&gt;
Вопрос: почему была сокращена информация в статье [[ONEGAI]]? Мне показалось, там не только стилевые правки. [[Участник:Ash|EvilCat]] 22:18, 25 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: текст оскорбляющий третьих лиц, либо приводящий к конфликтам, а так-же - просто бесполезный и неинтересный текст - заменён на полезную, объективную и соответствующую действительности информацию. с согласия [[COMAN]]'a.  [[Участник:Ash|Ash]] 12:22, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Хорошо, КОМАН гораздо компетентнее меня в истории своего ресурса. Спасибо за ответ. Работа такая — следить за целостностью ВикиФура %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:03, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: вы можете поместить в архив, либо ещё как-то убрать дискуссию об [[ONEGAI]]?  сейчас Я отвечаю за этот ресурс, и продолжение этого срача на празники - мне совершенно ненужно.[[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Так и напиши там, что ты занят, праздники, продолжим позже %) Лео, кажется, защитил статью до восьмого, а без участия двух сторон никакого «срача» быть не может. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:53, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Я вчера, в полночь -  работал над очередным багом сервера.. когда все нормальные люди бухали. тоесть для меня нет разницы - что празники, что нет.   но мне совершенно не нужен дополнительный срач. ни в празники, ни в будни. текущее состояние статьи удовлетворяет нашу сторону. а другой стороны просто нет. ибо она не упомянута в статье. поэтому конфликт исчерпан.  хотя он был исчерпан с тех пор -= как Я изменил текст на нормальный. [[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Независимо от присутствия или отсутствия заинтересованных сторон нужно, чтобы статьи ВикиФура были понятными, точными и проверяемыми.&lt;br /&gt;
:::::: Сисадминам привет, я тоже 31/1 делала разные вещи по проектам, за которые ответственна %) Правда, думаю, что это нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Личное пространство ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Т.е. если я допустим скопирую дискуссию к себе на стр. обсуждения или еще куда, ни кто против не будет? Не то что бы мне было до этого какое-то дело, в истории правок всегда можно посмотреть, просто мне интересно. В википедии есть правило: ''Страницы обсуждения зарегистрированных участников не удаляются даже по их просьбе. Удалять информацию с них можно в подстраницы по правилам процедуры [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9 архивирования обсуждений], при этом должны быть доступны ссылки на архивные страницы.'' Да, ВикиФур — не Википедия и не её копия, но всё таки как следует поступать?--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:22, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Хмм, я в действительности не помню, кто сказал мне или где я прочла, что пространство участников — дело участников. Может быть, прочла в английском ВикиФуре (там участники точно могут использовать личные подстраницы для личных проектов, если проект небольшой либо пока не организуют для этого свою вики). Также где-то было (не помню, где), что участник может удалять предупреждения со своей страницы, так как это означает, что он их прочёл. Может, NightFox сказал, ведь он регулярно удаляет свою страницу обсуждения %)&lt;br /&gt;
: Если ты считаешь, что это важно, то можно воспользоваться правилами русской Википедии, тем более что они возникли именно в атмосфере ''ру''нета. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:23, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Что размещать на своей странице участника, это лично дело каждого, но на странице обсуждения могут быть не законченные дискуссии, какие-либо факты. Ни кто ведь тут ни кого не заставляет читать и отвечать, это абсолютно добровольно всё. Прочитали, ответили, сами себе злобные буратины. :) Отправить всё в архив, это всегда можно, ни куда оно не убежит. Но в данном случае, возможно кто-то не успел еще высказаться. --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 22:01, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Я считаю, поскольку у тебя есть мнение, а у меня — только неизвестно откуда взятый принцип, то рассуди по своему разумению %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:04, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Начёт категорий... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я думаю, можно уже выделять отдельную категорию под фирму Capcom. Потому что статей про эту фирму достаточно: [[Рэй]], [[Фелиция (Darkstalkers)|Фелиция]], [[Джон Талбэйн]], [[Breath of Fire III]], [[Darkstalkers]]... ещё есть пока не сделанные статьи. [[Участник:Astar|Астар]] 22:24, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Дело сделано, осталось только проставить статьям… %) Думаю, персонажам она не нужна, так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers]] теперь находится в [[:Категория:Capcom|Capcom]]. А произведениям и другим статьям, если есть/будут — вполне. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:32, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В статьях про самих персонажей не нужно, а упомянуть персонажей в категориях думаю, можно) [[Участник:Astar|Астар]] 22:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: В смысле? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:44, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хмф... как же объяснить... %) Короче,  [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Capcom сюда вот] можно вписать персонажей, а вот в статьях про самих персонажей, я думаю, указывать категорию &amp;quot;Capcom&amp;quot; не надо... или как? %) Вобщем, если что, я сам всё сделаю, а поправки за Вами...) [[Участник:Astar|Астар]] 22:54, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Аа, вот ты о чём %) К счастью, категория населяется автоматически: когда ты указываешь в статье «категория такая-то», то на странице этой категории сразу появляется статья. Так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers|категория Персонажи Darkstalkers]] вложены в [[:Категория:Capcom|категорию Capcom]], то из второй в первую — один клик. Записывать статьи и туда, и туда нет необходимости. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:02, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что насчёт Breath of Fire и её персов? [[Участник:Astar|Астар]] 23:07, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, хорошая мысль… А много их? Лучше создавать «персонажи Breath of Fire» или «персонажи Capcom»? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:26, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По моему, лучше сделать одну «персонажи Capcom». Потому что у Капком игр много, в которых может быть один или два эпизодических фурри-персонажа. А только из-за одного перса делать отдельную категорию как-то неумно будет...) Хотя в BoF фурри довольно таки много, включая все остальные серии, помимо [[Breath of Fire III|третьей]], о которой у нас есть статья. [[Участник:Astar|Астар]] 11:06, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я тогда делаю [[:Категория:Персонажи Capcom]], а если у какой-то игры будет нереальный список фурри-персонажей — там и подумаем %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:32, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пищалки ==&lt;br /&gt;
Кошка, где можно скачать все звуки покемонов одним архивом? На твоём сайте они по одному, качать накладно. [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:28, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Договорились, пятого числа выложу архивом. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:37, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо :) [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:41, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Надо было уточнить пятого числа какого месяца ты их выложишь %) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 23:50, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А я, как выяснилось, тогда и не могла: интернет в Ростове, где я гостила, не позволял. Но вообще я тупо забыла. Завтра займусь. Придётся третьего! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:39, 3 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: На: [http://pokeliga.com/download/audio/cry.rar пищалки]. Кстати, рекомендую использовать для скачивания подобных вещей Download Master, туда можно одним махом забить много нумерованных файлов, типа &amp;lt;nowiki&amp;gt;http://pokeliga.com/dex/cries/$.wav&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Собственно, так я их и доставала. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:10, 4 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ошибка 404, файл не найден. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Это из-за того, что внешняя ссылка, чтобы с других сайтов не подключали. Скопируй в адресную строку вручную и нажми Enter. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:12, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Получилось. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 11:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Каталог, не каталог, лепесток, не лепесток... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Какие ссылки допустимы в статьях о персоналиях? Только ссылки на эккаунты и подобные следы деятельности в сети, или ссылки на собиратели-агрегаторы всякого творчества тоже? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:36, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Конкретных правил у нас нет, только традиции и небольшой кивок в сторону Википедии… Приведи пример, тогда я скорее всего смогу ответить. Если ты о ссылках на [[ONEGAI]], то будь сайт публичным, проблемы бы не было, но с необходимостью регистрации от них и правда толку мало. См. [[Обсуждение участника:COMAN]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Да, ссылки на ONEGAI в том числе. У меня статей с ними впечатление как от рекламного буклета. Притом, статьи со ссылками охраняются автором. Вот пример: статья [[Nek0gami]]. Ссылка на девиантарт автора, ссылка на его же эккаунт на Фураффинити и ссылка на сборник на стороннем сайте, который собирает рисунки различных авторов — в том числе коммерческих. Знает ли сабж статьи об этом сайте? Едва ли. С другой стороны, участник [[COMAN]] действительно в своём роде старательный, обладая таким своеобразным «вознаграждением» за труд. Так что если ему запретить оставлять ссылки — он может уйти. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:56, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Ссылки, непосредственно где можно почитать или посмотреть больше о теме — как раз то, что должно быть в разделе «Ссылки» (он также иногда называется «Рекомендуемая литература» или «Further reading»). Но страницы должны быть доступны сразу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:55, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: И кроме того, давали бы эти ссылки что-то «новое», а там всё тоже самое что и в других ссылках.--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:27, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интервики ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А какая разница как ставить ссылку на википедию, через [[:w:wikipedia|:w]] или [[:wikipedia:wikipedia|:wikipedia]]? По мне так одну букву намного проще и быстрее использовать. Нет? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:14, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я исправляю с таким замыслом: что значит «w:ru» понятно не сразу, а «wikipedia:ru» — сразу. Это означает более лёгкое обучение новичка, особенно учитывая, что вики-синтаксис — гораздо сложнее всего, с чем сталкивается обычный житель интернета. У меня на одном из других проектов даже приходится считаться с визуальным редактором, который портит разметку страниц -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: P.S. Писать «wikipedia» я никого не заставляю, просто переправляю, когда попадается лично мне %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Skype, ICQ и прочее в статьях  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мрр. Уже не первый раз замечаю что в статьи [[Lucifer|добавляют контактные данные]], обычно такое не добавляется, для этого есть страница участника. Будем такое убирать? --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 23:35, 19 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Обратно мрр %)&lt;br /&gt;
: Не знаю даже. С одной стороны, на англоязычном ВикиФуре я этого не видела, с другой — чем это принципиально отличается от адресов профилей? Меня в связи с этим беспокоит добавление контактов третьими лицами. Если в профилях контакты не являются публичными, видимо, их надо всё-таки стирать, причём из истории тоже (такой возможности у нас пока нет, но можно попросить). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:31, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: А зачем стирать контактные данные? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 09:49, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сетевая этика. Человек либо должен давать свои контакты сам (если они размещены публично, то очевидно продублировать на ВикиФуре можно), либо делиться ими можно с его разрешения. Особенно это относится к мылу, которое, находясь в открытом доступе, подцепляет спам-рассылки.&lt;br /&gt;
:: По крайней мере мне так кажется. Можно возразить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:54, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Не вижу смысла выделять контакты среди остальной информации и придумывать для них особые правила размещения. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:05, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Подумав хорошенько, я вижу: контакты, не являющиеся публичными, относятся к персональным данным, раскрытие которых может повредить. У нас есть правило, что такие сведения должны удаляться по первому требованию с очисткой истории. И правильно: ВикиФур не соцсеть, но и не каталог досье. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:48, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: В таком случае что считать публичными контактами? Если, к примеру, я размещаю контакт и даю ссылку на страницу откуда этот контакт, он считается публичным или нет? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:58, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[:Файл:1.jpg]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
EvilCat, у меня не получается откатить версию файла к предыдущему, возможно не работает из-за того что отображаюсь как не прологиненый. Хотя вики пишет что действие выполнено. А у тебя? :)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:01, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
: Глаз-алмаз! Я не заметила, что файл был переписан. И да, у меня тоже не получается заставить её отобразить версию для залогиненного пользователя… Сообщила куда надо. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новая версия редактирования ==&lt;br /&gt;
а всё-таки предыдущая версия была удобнее, а теперь приходится открывать дополнительные функции и оттуда вставлять, раньше было удобнее - нажал на соответствующую иконку - и всё. Зачем-же было менять? Старая версия же лучше! {{нет подписи|178.120.112.30}}&lt;br /&gt;
: Ага, мне тоже значительная часть больше нравится в старой. Её можно включить в настройках, вкладка «Редактирование», снять галочку «Включить улучшенную панель редактирования». Но сегодня, кстати, функция замены по регулярному выражению мне сэкономила полчаса времени. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:06, 5 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос про вид ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На какого зверя похож [[Файл:Зверь с зубами.jpg|35px|этот]] зверь? Я знаю на какого, но может это и грызун (как все думают)… Но зубы явно хищные, плюс Цыплёнок сказал что его хотели съесть '''^^''' Был такой мультик у «Союзмультфильма» --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 19:30, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: На крысу %) Может, зубы — это метафора опасности. Крысы всеядные, мясо едят. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:01, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Жаль %) А питание,,, землеройки тоже могут [http://svprim.ru/very/18_sorex.shtml семена зимой есть]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:40, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Список рускоязычных комиксов ==&lt;br /&gt;
Присутствует ли у нас список комиксов, перведённых на русский язык? Если нет, то считаю нужным его сделать. Увы, сам я никогда подобные списки не составлял, но информацию по многим комиксам предоставить смогу (имю ввиду преводчик кто, например). В общем - дайте ссылку а страицу и пример того как оформить (хотя бы 1 комикс), и я этим займусь. Говоря о целях которые я преследую - не первый раз в сети натыкаюсь на сайты, на которых комиксы выставляются в ПЛАТНЫЙ доступ, вопреки желаниям авторов переводов. COMAN 04:18, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Есть [[список веб-комиксов]] и [[список печатных фурри-комиксов]], но там пока сведений о переводах нет. А надо бы сделать, как в [[список зарубежной художественной литературы|списке зарубежной художественной литературы]]. Сделаю и отпишусь сюда %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:46, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Хехе... Видимо уже обо всём все забыли?)) Я бы сам сделал, только пока не могу понять как, и как назвать... {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
::: В список веб-комиксов я добавила, а печатные в основном не переведены… Но если ты хочешь сделать такой отдельный список, назови его «[[Список переводов печатных комиксов]]» (не пояснено, что на русский, но думаю, что это всё-таки понятно). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:15, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== извините за глупый вопрос‎ ==&lt;br /&gt;
никак не могу найти статью про Ахейю (ну, ту где &amp;quot;львиная легенда...&amp;quot;) - но ведь помню-же что такая статья была. Вы не поможете её найти? Вы уж извините, что беспокою [[Служебная:Contributions/178.120.64.99|178.120.64.99]] 20:29, 26 июля 2011 (MSD) это я, просто забыл залогинется [[Участник:Odin|Odin]] 20:30, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: [[Айхею|Вот он]], нашёлся %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: спасибо [[Участник:Odin|Odin]] 20:50, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интересные факты ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я немного не могу вникнуть в суть происходящего с данными разделами... [[Участник:MDM|MDM]] 12:41, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Данные из них, как это делается на всех Википедиях, переносятся в соответствующие разделы: факты о производстве фильма — в раздел «Производство», факты о персонажах — в описания персонажей, и так далее. А то можно подумать, что кроме раздела «интересные факты» статья неинтересная или вымышленная %) См. [[:wikipedia:ru:Википедия:Раздел «интересные факты»]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Cretaceous Runner ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Нужен шаблон или категория для статей от DromeoStalker. Также зя заметил что не упомянута игра GTA:SA (Cretaceous Runner не его движке). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 07:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Категорию ещё рано делать — возможно, наоборот, было бы удобнее некоторые статьи слить вместе, пока информации мало. Ты знаешь, что бета наконец вышла вчера или позавчера? У меня не выходных будет время, чтобы её посмотреть, тогда хотела и вычитать статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Про  вчера или позавчера не знал (если это о том вопрос). На www.PlayGround.ru знаю с 07.07.2011 лежит [http://www.playground.ru/files/49066/ Public Beta 1]. Я решил в этом месяце не качать… Я также не понял какой там биоценоз. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 14:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== мы — не они ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не знаю, по моему можно путать [[:wikipedia:ru:кальмары|кальмаров]] и [[:wikipedia:ru:каракатицы|каракатиц]]. А это разные отряды. То кого держит [[Лани Аликаи|Лани]] как то я сразу и не понял. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 18:41, 7 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Некто не путает [[:wikipedia:Miniature Pinscher|пинчера]] и [[:wikipedia:Doberman Pinscher|доберман пинчера]]? Пинчер не карликовый доберман и создан раньше. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 01:22, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ну, вот тут я сомневаюсь %) Я почти не слышала, чтобы люди, далёкие от разведения собак, помнили, что доберманы ещё и пинчеры (а питбули — американские питбультерьеры, стаффы — американские стаффордширские терьеры, и так далее…). Хотя может пойти в статью о [[породы собак|породах собак]], когда такая будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:53, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Просто на днях по тв ([[:wikipedia:ru:Animal Planet|Animal Planet]], передача [[:wikipedia:Dogs 101|Dogs 101]]) сказали такой пассаж. Я подумал наверно кто то всё же считает их карликовыми доберманами :) --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 11:03, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== На экране не помещался ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Файл:BuckWiki.jpg|250px|thumb|2а]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У меня помещается! А у маленькой превью белые полосы по краям шаблона, некрасиво. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 20:37, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: А у меня не помещается -_- Экран ноута 1280х800. Есть ещё субноуты с экраном меньше, которые иначе называют ''нет''буками — с них в первую очередь в нете лазают. Посмотри, как картинки устроены [[:lurkmore:Фурри|здесь]] — у нас будет так же. Проблемы с тем, что для полной версии нужно заходить на другую страницу, не будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:43, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Я дал скриншоты с монитора 1280х1024 (два скрина соединил сам). Можно и колёсико мыши и тд крутить вертеть… Без третьего Дума, никто бы Крайзис не начал делать, все бы обходились и средними играми под [[:wikipedia:ru:GeForce 4|GeForce4]] на средние компьютеры (а вот уведомили что надо пк мощнее-современней). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:26, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::: Ты предлагаешь делать картинки больше, чтобы люди покупали мониторы с бОльшим разрешением? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:55, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:::: Да %) А вообще можно бы переделать шаблон. Вот я так понимаю на Marvel.com тоже вики. Там как по полочкам, нажал открылось. Вот [http://marvel.com/universe/Wolverine_(James_Howlett) Росомаха] и [http://marvel.com/universe/Spider-Man ЧП]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 00:58, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::::: Принуждать людей к мониторам большего разрешения нельзя, особенно учитывая, что разрешение — не показатель прогресса. У компактных устройств разрешение меньше, и они никуда не денутся.&lt;br /&gt;
::::: Marvel.com может иметь карточку ''вместо'' вступления статьи потому, что у них все статьи — о персонажах или организациях, однотипные и в уже известном контексте. Ты прочёл, что персонаж умеет летать и плеваться огнём, что он состоял в X-Men и первый раз появился в 1987 — и ты уже как-то его представляешь. Для широчайшей тематики ВикиФура это не сработает. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:07, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Банеры со статистикой ==&lt;br /&gt;
Предлагаю добавить самые распространённые статистики для поднятия ресурса в поисковиках. Самая лучшая среди них - это яндекс.метрика. Так же предлагаю сделать статистику по ней - общедоступной. {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
: Лично я слабо представляю вики с баннерами-счётчиками… Но это лучше предложить на форуме, решает ведь консенсус %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:13, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Эмм... А можно ссылку на форум?)))) А то.. =) --COMAN 02:18, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
::: [[ВикиФур:Портал сообщества|На!]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:30, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Блокировка спамера ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Трям. Я так понимаю бессрочный бан [[Служебная:Contributions/95.132.114.11|95.132.114.11]] был поставлен случайно? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:10, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Да &amp;gt;_&amp;gt; Я увидела запись о твоём бане и подумала, что это какой-то старый бан, который только что кончился — и ip стразу туда же! Исправь, если считаешь нужным. (Правда, я подозреваю, что это всё ip анонимных прокси, а не провайдеров с динамическими адресами.) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:51, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== HTTPS_WikiFur.png ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тогда ещё просьба. Можешь загрузить ещё [http://s12.radikal.ru/i185/1206/84/42c6f3a013d8.png файл]? Я не могу, то «соединение сброшено», то «Error 503 Service Unavailable». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 16:37, 24 июня 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи [[Драконология КИГРУ]] ==&lt;br /&gt;
:''Перенесено в [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|обсуждение статьи]].''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Файл:Conker.jpg ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
О, мне движок подстроил бяку :) Переименуй [[:Файл:Conker.jpg]] в ConkerEvolution.jpg --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 07:07, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:01, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо. А почему участники могут переименовывать страницы, но не файлы? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:11, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Не знала :\ Наверное, надо попросить, чтобы участники тоже могли. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:13, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ну, так что нибудь поменяется в этом деле? Вот я не вижу в разницы в статьях и файлах, для меня оба гипертекст. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:18, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Запамятовала попросить -_- Исправлюсь. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Теперь пользователи могут переименовывать файлы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:41, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: И это хорошо. Ура. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:53, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Прогноз ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что это за странная кнопка с галочкой. При нажатии открывается страница [http://pokeliga.com/battle/guess.php pokeliga.com/battle/guess.php] То есть она и не открывается. В &amp;lt;body&amp;gt; нет данных, и Chrome показывает белый цвет. Ну и спрошу, что значит «Заявка ожидает подтверждения». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:36, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это создание прогноза на турнир, типа кто выиграет. Наверное, что-то работает не так, если ты видишь белый лист :\ Надо посмотреть, что за баг. А «заявка ожидает подтверждения» значит, что в этом турнире, похоже, только я осталась на проверке заявок… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Как в сё сложно. Ну, ладно утро вечера мудренее. Попробую в огнелисе позже. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Меж тем баг с прогнозами исправила. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:54, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ага, работает. А в чём был баг? А там можно ставить прогнозы на нескольких? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:47, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Баг был очень тупой: на странице, которая должна записывать прогнозы, стояла инструкция &amp;quot;не загружаться&amp;quot;, оставленная там во время подготовки движка к текущему турниру. Поставить на нескольких нельзя, но турнир будет проходить поэтапно, и в каждом этапе можно попробовать угадать победителя этого этапа. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:11, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Ну хорошо что всё уладилось. Но раз такое дело могу сообщит и о втором баге в [http://pokeliga.com/games/online/golonline15.phtml онлайн играх (не только в этой, а и в половине других в нижнем части списка)] вылезает код '''ПокеЛига &amp;gt; &amp;lt;head &amp;gt; &amp;lt;LINK REL=STYLESHEET HREF=&amp;quot;../../style01.css&amp;quot; TYPE=&amp;quot;text/css&amp;quot; &amp;gt; &amp;gt;''' И в IE9 и в GC21. Могу дать скриншот.&lt;br /&gt;
:::::: Эта игра кстати и не работает в Хроме (а интернет эксплойтер двигает :). Ну ни знаю такая примитивная игра а не работает, она не на HTML5? Вот [http://www.lutzroeder.com/html5/digger/ правильная HTML5] работает ;) Если у меня не работает [http://www.html5canvas.ru/2011/06/gameboy-online.html HTML5], так только из за старого плагина Java (он не может обновятся). Но именно у этой игры, браузер не говорит что плагин устарел (значит не играет вероятно не из-за него, а по другой причине).&lt;br /&gt;
:::::: И ещё кое что [http://pokeliga.com/games/online/golpuzzle.phtml Там конечно] было предупреждение что работает не во всех броузерах. Но на странице показывает сообщение «No input file specified.», это нормально? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:33, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Представиться ===&lt;br /&gt;
Э, ну а в ПокеВики где ссылка на регистрацию? Хотел ввести в «представиться системе» логинпароль с портала, но движок выдал «Не существует участника с именем „Digger Shrew“.» --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:15, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Дело в том, что вики сейчас находится в процессе интеграции с сайтом. Регистрироваться уже нельзя, а логин-пароль от сайта ещё не подходит. Планируется, что при заходе на сайте автоматически будешь залогинен в вики, и редактировать прямо со страниц сайта. Технология уже испробована, осталось собственно базы пользователей объединить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Значит подождём. Но в [http://wiki.pokeliga.com/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD&amp;amp;diff=33303&amp;amp;oldid=32437 этой правке] что-то не так… КГ надо было в вес править. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Отсутствовала ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу прощения за временное отсутствие, неожиданно пришлось провести двое суток не дома! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Ничего. Дело-то житейское. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 22:13, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: 2 суток, не много. :) Я так еще больше отсутствую)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 10:44, 22 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот теперь прошу прощения за длительное отсутствие! Приехала в гости в Нью-Йорк, а тут ещё не везде электричество причинили и интернет не везде есть -_- Думала, к дате моего приезда всё уже будет, поэтому не стала объявлять. Сейчас сижу от деда, до конца поездки (22 ноября) вряд ли смогу особо появляться.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И как на зло — оставила сервер с сайтами в такой конфигурации, которая должна была без вмешательства работать сколько угодно — но в день отъезда же провайдер выпендрился! Люди, оставленные смотреть за сервером, проследовали моим инструкциям как могли, но ситуация была неординарная, а я без интернета толком не могла с ними связаться… По идее, ещё пару дней придётся пострадать -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 03:29, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это значит сервер плохо настроен, при правильной настройке, всё что должен сделать посторонний — это кнопочку «ресет» или питания нажать, а дальше всё должно само загрузиться :) [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:08, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: К сожалению, проблема была на стороне провайдера, и кнопочки нужно было нажимать телефонные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:10, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Всё печально. Ну, ладно. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:11, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ура, дома! И — посмотрела «Рио» в самолёте. Зря так долго тянула %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:07, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это очень хорошо ^^ Теперь бы и «Замбезию» наверно %) Ну, а фуррей встречала в США? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:57, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Если встречала, то не знала об этом: без интернета не было возможности договориться. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:00, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Понял --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:05, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Хомячок мутант ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{видео|vQ1ZUtoh36s}}&lt;br /&gt;
Это не ошибка :D Альтернативное написание. В виде предложения, однако. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:51, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже верно %) В таком предложении обычно ставится тире, но не обязательно. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:34, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Домоправительница Эбитю‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А как же пикачу? ;) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 21:45, 8 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это ты намекаешь на то, что надо говорить «пикатю»? Вообще-то те покемонщики, которые ближе к анимешникам и японофилам, так и говорят %) Но что касается Эбитю, но я так понимаю, что она в основном известна под японским названием, а в американском переводе. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:00, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Я про говорю ничего не говорю. Просто есть ссылки на создание [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%83&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 пикачу], и статью переименуют в пикатю? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:13, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Я — нет, разве что если статья будет «Pikachu», переименую в «Пикачу» %). Он ведь известен у нас по американской версии. А в статье про Эбитю слова «Эбичу» даже не встречались. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:32, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Просто в русских субтитрах (ссылка на фтп в статье) Эбичу. В тех же комментариях «Некоторые японские слова и имена намерено транскрибировались в обход общепринятой системы. Иначе получились бы Эбитю и прочие неудобоваримые для чтения словоформы.» Впрочем не на чём не настаиваю. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 10:40, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тогда им следовало пойти до конца и сделать имя персонажа склоняемым: Эбича, Эбия или Эбита, например. Несклоняемые имена для русского тоже не характерны. Или перевести: наверняка её имя что-нибудь да значит. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:27, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Для меня перевод точно загадка. Эби это креветка, а чу звук грызунов. Но как связаны хомяки и креветки не пойму. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:48, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Эта страница была защищена (покевики) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я не могу отменить [http://pokeliga.com/pokewiki.php#index.php?title=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&amp;amp;diff=33638&amp;amp;oldid=33482 эту] правку. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Похоже, всё-таки можешь. Спасибо! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:47, 23 ноября 2012 (MSK) &lt;br /&gt;
:: Ой, извиняюсь) Могу. Авторизовался... :) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: То есть, не читал вторую строчку (браузер в полэкрана). Поспешил, бывает. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:54, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: При логине на сайт должно авторизовывать в вики автоматически и потом до самого вылогинивания не терять. Почему не так - не разобралась пока. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:58, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Да не, я не об том. Когда я открываю сайт, я не залогин. Приходится вбивать первую букву логина чтобы программа подставила пароль и логин. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 00:13, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Уточню. Я вошёл из ленты (feed) atom. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:46, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Велоцирапторы ==&lt;br /&gt;
Как отменить правки? [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&amp;amp;action=history Велоцирапторы]. Я три раза отменил, но там текст остался... --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 08:15, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть способ отменить одним махом: находишь в истории последнюю хорошую версию, кликаешь на неё, жмёшь «Править», сохраняешь. Спасибо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 08:50, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Paws ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я надеюсь там всё правильно?.. Когда я писал Jaws я имел в виду именно персонажа. А теперь в кавычках и «и злодея». «Jaws» это не фильм Спилберга, это [http://jamesbond.wikia.com/wiki/Jaws человек]! Но акулу он покусал :) [[Участник:Dokatamaru|Do [Digger]]] 12:38, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Вот оно что %) Сейчас поправлю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:10, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Знаешь ли ты, что… ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[http://s018.radikal.ru/i526/1301/27/f9cb4cce3c35.jpg Энциклопедии бывают разными]. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 15:56, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже подумала, что есть ещё популярные энциклопедии. Но там вообще стиль художественный, авторский, и при написании неограниченным коллективом это вызывает много трудностей. У нас стиль нейтральной энциклопедии, предоставляющей неокрашенные факты — как всякие БСЭ. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Весьма странный вопрос ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Здравствуйте! Собственно, вот вопрос: какой щеткой безопаснее вычесывать тигра, деревянной или металлической? Склоняюсь к деревянной, но надолго ли ее хватит...[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 10:22, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: У вас есть тигр? Не смешите :)))) [[Участник:Rootman|Rootman]] 14:32, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: :D Хм, смешить людей у меня получается неплохо... Конечно, домашнего тигра у меня нет, просто начал тут наброски комикса делать, и вот возникла необходимость узнать... Хотя... от маленького полосатого пушистого комочка я бы не отказался...=^_^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 20:42, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: А для будущих читателей комикса это принципиально важно чем и как его чесать? [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:34, 10 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::Ну, будущим читателям, может быть, и не принципиально, чем им расчёсываться, но с точки зрения животного данный вопрос не из разряда второстепенных. Нет, пожалуй, всё-таки деревянной приятнее...&lt;br /&gt;
:::::Ой, что-то мы с Вами, [[Участник:Rootman|Rootman]], разошлись:) Надеюсь, хозяйка этой странички не очень серчать будет? Ня! =^_0=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:27, 11 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так, прошу прощения, что отвечаю не из-под своего логина... Я не за своим компьютером, а в поездке, и вернусь в районе 20 числа. Короче %) Уверена, что короткошёрстный тигр не оценит вычёсывание, да и не нуждается в нём. А по поводу длинношёрстных ([[амурский тигр|амурских]], у нас про них рано или поздно будет статья) - думаю, надо смотреть на то, чем любят вычёсываться длинношёрстные кошки. [[Служебная:Contributions/2.93.178.48|2.93.178.48]] 18:59, 12 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Угу, спасибо большое! Больше странных вопросов постараюсь не задавать.[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 17:44, 13 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Да не надо их вычёсывать вообще. В природе их никто-же не вычёсывает. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что, про амурского статью это можно. Набросал заготовочку. [[Участник:Rootman|Rootman]] 13:58, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Нарисую - увидите...=^.^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:45, 18 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спам ==&lt;br /&gt;
Думаю целессобразно забанить.&lt;br /&gt;
http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/%D0%92%D1%8B%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%91%D1%82%D0%B5&lt;br /&gt;
: ''Я не бездействовал. [http://en.wikifur.com/wiki/User_talk:GreenReaper#Help Я сразу на каппу нажал.] Скрипач свидетель!'' Ещё три часа назад среагировал сразу, написал GreenReaper’у, раз EvilCat в путешествиях. А отменять я не могу. Вот если бы я жил в России а не тут… :D [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 01:29, 16 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что случилось =0.0= ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
07 и 08 февраля сего года при попытке входа на ВикиФур браузер мне выдает окно с сообщение, в котором сообщается, что &amp;quot;website is currently unreachable&amp;quot;. Что-то с серваком стряслось?[[Shizoid]]15:05, 9 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:[[Wikipedia:DoS-атака|DoS-атака]] -&amp;gt; CloudFlare -&amp;gt; DNS updates. Should be fixed soon. :-) [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 00:37, 10 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Почему я обновляю страницу и вижу (прямо сейчас) CloudFlare. А в &amp;quot;режиме инкогнито&amp;quot; (Google Chrome) я попадаю на сайт? [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 09:51, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Похоже, это как-то связано с куки. Удали куки страницы, перелогинься и всё должно стать нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:52, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: И вообще. CloudFlare постоянно вылезает. Устал удалять куки и перелогиневатся. А главное через пару страниц снова CloudFlare. Я с утра не могу открыть файл и переименовать. А ещё какой-то пазл с угадыванием слов. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 17:10, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тоже заметила... Надо дать Тимдуру и Грину время разобраться, они впервые пользуются этой системой. Если и через неделю такое будет - спрошу, что да как. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:19, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Просто админам не надо использовать CloudFlare. При использовании проксей неминуемо возникают косяки со статикой, куками и прочим. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Это мера против ДДоС-атаки. Не знаю уж, кому и зачем понадобилось заказывать серьёзную ДДоС-атаку на некоммерческий сайт… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: If you are not using a proxy, tell me your IP address and I can whitelist you from CloudFlare's word puzzles. We are working with them on other issues which we see (images not showing up). [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 19:26, 13 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Я не использую прокси (not using a proxy), мой IP адрес при каждом соединении меняется. Я выхожу в Интернет через сотовую сеть megafon. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 05:20, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: По случившемуся не похоже, чтобы эта мера была эффективной. Вообще стоит сказать что от серьёзных DDoS надёжных защитных мер не существует. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [censored] со статьёй «Драконность» ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вместо того, чтобы дать возможность другим участникам дополнить статью, надо всё выпилить… Гениально… Что, поступил ворох возражений? Где они? Ваша логика меня поражает. Я пишу статью по имеющимся у меня материалам (взятым из сообщества мной лично и поэтому называемых «моим мнением») — это «моя версия». Я пишу статью по собственно '''мнению сообщества''' — это тоже «моя версия», ату её… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:40, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Никто не выпиливал. Вы сказали, что в статье есть проблемы потому, что ваша работа ещё не закончена — я предлагаю закончить и тогда выставлять как готовый материал. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:50, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Тогда тем более не понятно. Что, за тем текстом кто-то закрепил копирайт, что его нельзя никому другому ни изменять, ни дополнять? Работа над этой статьёй настолько же «моя», как и «ваша», и любого другого участника, включая самого дальнего анонима. Кроме того, вы сами говорили, что на Викифуре много незавершённых статей, и это нормально. Почему же тогда незавершённая статья по драконности должна иметь некий «старый» вид (ещё более незавершённый), потому что «новый» ещё не завершён? Впрочем, даже самый «завершённый» «новый» будет всё ещё не на 100 % отображать предмет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 19:28, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Кроме того, в откаченном варианте статьи было сделано принципиальное изменение в иллюстрации. Старая после личной беседы с тем, кого она изображает, была заменена на новую, которая теперь имеет полное соответствие с подписью под иллюстрацией. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 19:41, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat</id>
		<title>Обсуждение участника:EvilCat</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat"/>
				<updated>2013-02-22T15:28:02Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* [censored] со статьёй «Драконность» */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;* '''[[/Архив 1|Архив 1]]''' (ноябрь 2008 — июль 2010)&lt;br /&gt;
== Послание от кота Каффа ==&lt;br /&gt;
Вандализм мой был направлен на мою персональную страничку, что имхо является моим личным делом. Вы её не удалили несмотря на мои просьбы. А теперь ещё и забанили меня. А я вот решил написать о себе длинную развернутую статью. И как мне, спрашивается, это сделать? Кроме того я веду ряд проектов, и как спрашивается мне теперь дополнять о них статьи? Вы препятствуете самой идее викифура - идее сбора информации о фурри сообществе, перекрывая мне доступ. Выражаю решительный протест. И жду разбана для продолжения своей во всех отношениях позитивной деятельности [[Участник:Cat kaff|Cat kaff]] 17:00, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Оправдываться вандализмом «персональной страницы» и [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Hi-Jera_WingFox&amp;amp;action=historysubmit&amp;amp;diff=90014&amp;amp;oldid=89922 тут же] совершать его над страницей, по такой логике, чужой :\ И это перед просьбой разбанить. Один из основных принципов ВикиФура — [[ВикиФур:О проекте|недопустимость агрессии]]. Без этого добровольный коллективный проект не может существовать.&lt;br /&gt;
: Если хочется видеть в ВикиФуре статью о себе, придётся попросить её написать кого-то другого. О восстановлении информации можно прочесть здесь: [[ВикиФур:Удаление информации#Восстановление информации]]. Советую также изучить страницу «[[ВикиФур:Статьи о персонах]]», чтобы понять разницу между статьёй о персоне и личной страницей. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:24, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Шаблон и все остальное ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за редакцию шаблона! ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 22:06, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за букву &amp;quot;ё&amp;quot;, а то у меня с ней сложные взаимоотношения. Кстати, тут такая вещь, что на странице &amp;quot;Темная война&amp;quot; не отображается содержание (по-крайней мере, у меня). Это нормально? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 20:10, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) И да, это нормально — оглавление не отображается при трёх или менее заголовках разделов. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:13, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо за пояснение. ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:58, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос по списку с персонажами Марвел‎ ==&lt;br /&gt;
[http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_Marvel_Universe Список персонажей по Марвел]. Саблезуб все же относиться к персонажам, которые имеют кошачьи черты. На официальном сайте Марвел есть несколько подтверждений этому: комикс, в котором высказывается предположение, что ранее на Земле было несколько цивилизаций, ведущих, в частности, свое начало от кошек и волков (это была попытка обосновать вражду Саблезуба и Росомахи, так как эта версия называла их особями, принадлежащими к враждующим народам Истинных Людей; то есть это люди, которые эволюционировали не от обезьян). А так же для мутантов такого типа был назван термин - &amp;quot;зооморф&amp;quot;, т.е., зооморфная мутация. В переводе на язык фурри - Саблезуб и, к примеру, Росомаха, - это контериантропы и териантропы с проявлением во внешности некоторых звериных черт, а так же со звериными обонянием, слухом и зрением. В некоторых случаях, когда мутация подобных персонажей становится сильнее, они превращаются в существ, похожих на антропоморфных животных. А Саблезуб превращался в нечто похожее на льва и смилодона одновременно. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:25, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ух ты, не знала! Я думала, и Росомаха, и Саблезуб — зверолюды неопределённого вида. Раз так, их можно поместить в соответствующие категории, желательно дав пояснения (уверена, всем будет интересно прочесть эту информацию в статье), а ещё лучше — добавив ещё и сноски с указанием источников, где можно прочесть больше. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:47, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Ну, в арсеналах Марвел вообще нет зверолюдов неопределенного вида: если мутация хоть каким-то образом касается способностей, сходных с животными, добавляются эффектные черты от этого животного и придумывается история о том, как появился конечный образ (то горизонтальный перенос генов, то происхождение от мутировавших животных). По поводу пояснений: достаточно указать тип мутации, как его определили сами создатели персонажей, и написать что это значит. А источники - это определенные серии комиксов, где все это рассказывается, и биографии персонажей. Так что это будет достаточно легко сделать. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 00:27, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
Забыла спросить: можно взять на себя смелость переименовать &amp;quot;Wolfsbane&amp;quot; в &amp;quot;Рейн Синклер&amp;quot; или указать перенаправление на неё так, чтобы вводившие Рейн Синклер в поисковике попадали на эту страницу? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 18:39, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Похоже, у нас нет принципов именования статей о супергероях: например, Саблезуб описан как Виктор Крид, а Тигра — по псевдониму, хотя у персонажей их было два. Так что переименовывай смело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:03, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: У них однозначные прозвища, по которым их и ищут. А вот Рейн ищут по имени-фамилии, потому что вариантов написания прозвищ много. Спасибо за терпение! {{нет подписи|Ирбис-хан}}&lt;br /&gt;
::: О ужас, моё терпение вот-вот готово было лопнуть, и только огромное усилие воли спасло меня от срыва %) Не парься, статьи и правки не обязаны быть идеальными. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:44, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Зоаноиды‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за доработку статьи!! Я признателен. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 13:31, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Спасибо за статью, вообще-то, потому что я об этих ребятах и не подозревала %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:08, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сам только в этом году узнал :-) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 14:26, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи ==&lt;br /&gt;
А разве статья об участнике не может быть удалена самим участником согласно правилам?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Размещать личные сведения в ВикиФуре разрешено, если не поступило запрета от самой персоны.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Отредактируйте статью, удалив сенситивные личные сведения, или сообщите об этом администраторам. Они проконтролируют, чтобы в будущем ваши личные сведения больше не публиковали.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не является ли отказ администратора удалять личные сведения нарушением правил? Я говорю про статью об участнике под ником Kaff. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:51, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Разрешите вмешаться. В статье [[Kaff]] нет личных данных, к которым причисляются ФИО, дата рождения, точный адрес. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 08:58, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, именно (а также место работы, учебные заведения и другие гражданские сведения). Статья про Каффа состоит из публичных сведений, которые он рассказал о себе на радио или лично добавил в статью. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:55, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перенос категории ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Помоги пожалуйста! В английском ВикиФуре категорию землеройки [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Shrew_characters] нужно перенести в из категории грызунов в категорию Насекомоядные. Её вроде нет. Создай и перемести туда ещё и кротов [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Mole_characters] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:37, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Вас понял, перенесу ночью (после работы). Там есть свой зоонази, но он пропустил, видимо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:38, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:47, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Значит, смотри, какая тема: оказывается, таксон насекомоядных уже исключили из систематики, потому что он парафилический (состоит из нескольких неродственных группп, а не из всех потомков одного предка). Поэтому я просто перенесла землероек в «персонажи-млекопитающие». Мы можем продолжать использовать категорию Насекомоядные, в конце концов, категории не обязаны точно отражать систематику, а какие именно виды и семейства состоят в парафилическом таксоне насекомоядных — вполне известно. Но надо будет также внести уточнения в статью о насекомоядных (потом займусь, или ты, если хочешь). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:22, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Печально... Было так хорошо вместе. PS/Что все-все не родственники?.. Это грустно.. Можешь вносить уточнения. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 07:32, 25 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: '''землеройкообразные''', теперь не так страшно.. Выглядит как будто удалили [[еж]]ей и переименовали отряд в отряд '''землеройкообразные'''. Если так то Кротов и Землероек в английской вики нужно объединить категорией (как это по английски не знаю?). PS/хорошо что кроты и щелезубы всёже вместе)) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 08:53, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну как? --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:03, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Прости, среди всех правок незаметила… Выясняю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Спасибо за работу! --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:01, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Mole и Shrew тоже надо перенести из категории Species --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::::: Насколько я понимаю, в английском ВикиФуре делают отдельные категории видов только для тех видов, от которых образовано много рас и фантастических существ. Это у нас одна категория вмещает и виды, и персонажей, так что всегда найдётся, чем заполнить. Если ты вспомнишь хотя бы пять рас/существ от землеройкообразных, то можно будет сделать об этом статью (и у нас тоже!) и заодно категорию. Подумала ещё, что стоит сделать там статью о выхухолях %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:57, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Аноним ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мяф. Это не ты случайно правишь с этого IP [[Служебная:Contributions/89.178.132.120|89.178.132.120]]? [[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 13:09, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет, это не я. Сейчас отправлю человека в обсуждение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:58, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Хм, мой комент потёрли ту... Мне это не нравится.. По поводу общения: Тут есть типа форум, а вообще можно организовать канал #wikifur --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 11:03, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У ВикиФура есть официальный [[Jabber]]-чат: #wikifur на foxie.net.ru, а также есть официальный англоязычный канал #wikifur в [[IRC]]-сети irc.freenode.net (я доступна на обоих, но на первом обычно кроме меня никого %). Также уже упоминали [[ВикиФур:Портал сообщества|форум]].&lt;br /&gt;
: Насчёт публикации сейчас напишу в твоём обсуждении, чтобы дополнить то, что сказал Скрэч.&lt;br /&gt;
: Ещё один момент: насчёт неприятия к йиффу и последствий приставаний к тебе с ним рекомендую предупредить на твоей личной странице, ведь ругательства и наезды в любом случае запрещены. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:52, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
=== Членистоногие ===&lt;br /&gt;
Пошто правки списка персон-членистоногих прописались как вандализм? Я ж от чистого сердца... И, вроде, по теме... {{нет подписи|212.34.109.182}}&lt;br /&gt;
: Думаю это была опечатко ''';)''' [[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не знаю, видимо, плохо работает один из фильтров плохих правок O_o может, ему редактирование ''член''истоногих анонимом кажется подозрительным? Как бы то ни было, ни у кого из патрулирующих вопросов не возникнет.&lt;br /&gt;
: Кстати, не ты ли тот аноним, который в последнюю неделю делает существенные дополнения в статьи о наименованиях животных? Хочется уже знать имя этого героя, но с другой стороны — если есть желание остаться анонимным, никто возражать не будет %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
Я&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Zardim1991 ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Послушай, Evilcat, а как ты смотришь на то, чтобы я сам создал в Соник икс таблицу наподобие &amp;quot;Видеоигры&amp;quot;? Будут там расписаны названия серий и раскрытие сюжета. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:04, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Положительно смотрю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:18, 17 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Окей, тогда буду постепенно над этим работать. Спасибо, что недавно внесенный мной &amp;quot;Чип и Дейл спешат на помощь&amp;quot; (раздел видеоигры) разбили на отдельные игры - так выглядит все намного лучше. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
: Нет проблем. Я сама проходила две из них, те, что на Денди %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:33, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я тоже - 2 на Денди и Squirrel king на Сеге. В ПК-версию и версию для мобил не играл. Кстати, сейчас добавлю еще одну необычную игру - Cave Story (в играх, где фурри не играют главную роль). Все, сделал. Прошу ее доработать, ибо &amp;quot;мешковатой&amp;quot; получилась. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 09:53, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Исправила, посмотри. Также внесла несколько уточнений исходя из статьи на Википедии (если неверно, исправь):&lt;br /&gt;
:# Похоже, Cave Story — полное название игры, собственно перевод японского названия.&lt;br /&gt;
:# Любительский порт на NDS был отменён из-за контракта с Nintendo, есть только версия на Wii. Если разрабатывается официальная игра для DS, следует также привести ссылку с информацией, так как она неочевидна.&lt;br /&gt;
:# Описание на фансайте гласит, что главный герой — робот.&lt;br /&gt;
:[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я еще немного подправил информацию о Cave Story. Кстати, заметила, как преобразовалась статья о котах-самураях? Огромное спасибо моим друзьям из русского сайта о котах-самураях за помощь в оформлении статьи и уточнении некоторых данных. Мне пришлось подключить их к работе, так как статья о таком &amp;quot;высококонцентрированном истинно фурри-аниме (в принципе, даже &amp;quot;Удивительный Зорори&amp;quot; отдыхает по сравнению с ним)&amp;quot; была какой-то хилой. И еще: посмотри, не надо ничего подправлять в статье &amp;quot;Dust an elysian Tail&amp;quot; (видеоигры)? А то такое чувство, будто ее обошли стороной (ни ссылок, ни пояснений админов в инфе не наблюдается). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:46, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Я просто во время активного редактирования статьи проверяю её раз в несколько дней. Завтра посмотрю %) Кстати, ты написал столько информации по Cave Story, что из неё вполне можно сделать заготовку.&lt;br /&gt;
: И спасибо не только твоим друзьям, но и тебе, что подключил их. Аниме уже скачала, обе языковые версии %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:08, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну, тогда уж мне кажется, что проще &amp;quot;все слизнуть&amp;quot; с Википедии. Там про Cave Story так все подробно, что больше и не надо. Мне кажется, в Викифуре позволяются такие &amp;quot;копии&amp;quot;. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:44, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, но обычно слизывание не очень хороший вариант: статьи в Википедии описывают тему полно (они и должны!), тогда как в ВикиФуре полнее всего должны описываться фурри-аспекты, часто то, что в Википедии назвали бы «недостаточно значимыми деталями». И за своими статьями в Википедии следят гораздо лучше. Например если бы у нас была википедийная статья «[[шерсть]]» — то со временем в Википедии она была бы расширена, доработана и была бы однозначно лучше, чем у нас, а наша не несла бы никакой самостоятельной ценности. Сравни, какая шерсть у нас сейчас — там, конечно, ещё многое можно написать, но главное, что это сходу фуррёвая, уникальная информация. Поэтому на самом-то деле к названию любой статьи у нас можно было бы приписать «с точки зрения фурри-культуры» %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понимаешь, я сейчас только и делаю, что играю в Cave Story. Это не игра, это - настоящая бомба. Уже две концовки увидел. Первая - ты соглашаешься с добрым ученым Казумой, что Доктор слишком силен (ведь он уже подчинил при помощи красных семян всех мимига), и ты спокойно вместе с Казумой на вылупившемся драконе покидаешь остров и живешь остаток своей жизни на другом острове. А в это время Доктор сделал остров Мимига своей базой для атаки землян (&amp;quot;плохая концовка&amp;quot;, так как ты типа струсил и не стал играть дальше). Другая концовка - ты не соглашаешься улетать с Казумой, проходишь еще пару уровней, в конце сражаешься с ведьмой и ТРЕМЯ формами Доктора (пояснять не буду - слишком долго). Победив Доктора, слившегося с ядром острова (третья форма, если что - зайди на тот англоязычный фанатский сайт и зайди в Bosses), ты улетаешь с падающего острова. У этой игры есть еще несколько концовок. Понимаешь, сюжет у игры настолько разветвленный и запутанный (в хорошем смысле слова), что я при самовольном описании игры могу понаделать кучу &amp;quot;лагов&amp;quot;. Вообще скажу напрямую - ты никогда не поймешь прелесть этого шедевра, пока сама не поиграешь. Поверь, если ты пройдешь ее полностью (хотя бы одну ХОРОШУЮ концовку увидишь), то ты поймешь, почему мне не хочется ее описывать, ибо меня переполняют эмоции, и голова он крутого витиеватого сюжета кругом идет (плюс я не видел ВСЕ концовки, и не видел ВСЕХ БОССОВ!). http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1421577 - вот, попробуй скачать и поиграть (перед входом в игру лучше отключи антивирус, особенно если у тебя Касперский или Нортон, а то по-глупому примет игру за вирус и съест - поверь, в игре нет вируса, просто &amp;quot;патч русификации&amp;quot; так на них действует). Если не будешь концентрироваться на дендинской графике (хотя меня она прикалывает), то эмоций от игры будет через край - и по геймплею, и по сюжету (особенно по последнему). ИМХО каждый уважающий себя фуррифан должен ознакомиться с этим японским инди-шедевром (хоть ты и управляешь девочкой-роботом, фурриков там будет хоть отбавляй. Совсем нет ощущения, что фурри там - это побочные герои. Скорее наоборот. Между прочим, если получше ознакомишься с автором этой игры, то ты узнаешь, что он специализируется на фурри-играх (Cave Story - далеко не единственный проект)), а также на ФУРРИ-МАНГАХ (ты о них вряд ли знаешь, так как он их не афиширует, да и правильно - они у него &amp;quot;слишком домашние&amp;quot;). Если я и сейчас тебя не убедил, то ОБЯЗАТЕЛЬНО почитай внизу комментарии к игре - все до единого. Эта игра - типичное доказательство того, что ГРАФИКА в играх не играет особой роли (поверь, я знаю кучу современных игр, где графика - фонтан, ну просто шик-блеск, а геймплей - полное говнище, прости за выражение, даже играть не тянет - скука, скука, скука, и так до бесконечности). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 05:22, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Только-только скачал вышедшую 22 сентября игру Blade Kitten Для Windows. &amp;quot;Зап&amp;quot; исправил на &amp;quot;22 сентября&amp;quot;, так как игра уже вышла. Советую и тебе скачать - не пожалеешь. Это девочка-нэко в десять раз лучше Спайдермена. А графа вообще прелесть! &lt;br /&gt;
Кстати, если что, то в Скайпе я zardim91. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добавила тебя в скайп %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Смотри, у меня сейчас много занятий на [[Русская Лига Покемонов|Лиге]] в связи с новым поколением покемонов — я вернусь к (почти) обычному режиму в ВикиФуре через несколько дней. Тогда если будет нужна моя помощь с Cave Story или списком видеоигр — я с радостью помогу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:52, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И я тебя тоже добавил. Эх, покемоны... обожаю, особенно полнометражки. Не удивляйся, почему я не тороплюсь с обновлением статьи Соник Икс. Понимаешь, мне нужно сначала на листочке оформить эту таблицу, потом еще раз пересмотреть каждую серию и т.д. Это небыстрая работа, учитывая то, что она должна быть как минимум качественной. Поэтому с Соник Икс придется подождать. Возмозно, до зимних каникул, пока я все не продумаю. Что касается видеоигр, то у меня сейчас такое чувство, что мы их всех назвали (нет, я понимаю, что есть еще куча игр с участием Багза Банни и остальных Луни Тьюнс, но их много, поэтому про них лучше пишите сами - ведь черепашки-ниндзя были побробно расписаны, а тут - то же самое). По крайней мере, то, чего нет в таблице, есть в ссылках на MobyGames (игры про обезьян, про кур, про кошек и т.д.). Да и у меня идеи кончились (точнее, все игры, что я знал, я уже написал). Отсюда вывод - статья о видеоиграх практически достигла идеала. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:20, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Статью можно делать поэтапно, а не сразу целиком. Посмотри, например, на [[История американской анимации|Историю американской анимации]] — это гигантская тема, которую я постепенно раскапываю. Преимущество в том, что меня уже несколько раз поправили в важных местах, а не видели бы — не могли бы поправить. Плюс — может, первоначальный автор никогда не закончит 50-килобайтную статью у себя в блокноте (мало ли что в жизни бывает), а часть статьи могут доделать другие.&lt;br /&gt;
: Насчёт видеоигр не согласна %) На самом деле неперечисленных так много, что руки опускаются перечислять их — как покебум пройдёт, я добавлю ещё что вспомню. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 04:40, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хорошо, про статью понял. Значит, ты знаешь еще кучу? Не могла бы поделиться со мной названиями? А то уже руки чешутся поиграть... и слюнки на клавиатуру текут... И последнее: ты не знаешь, существует ли какая-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУПНАЯ И СЕРЬЕЗНАЯ онлайн-игра про покемонов. К примеру: эта была бы помесь РПГ и поединков. Ты типа ухаживаешь за своим покемоном (а главной герой - какой-нибудь обычшый мальчик иди девочка - обладатель покемона, которого выбираешь в начале игры), пытаешься &amp;quot;выжить в мире тренеров покемнов&amp;quot;. Когда будешь уверен в своих силах, объявишь кому-нибудь схватку (при этом это &amp;quot;кто-то&amp;quot; будет такой же человек, сидящий у компа на другом конце света или где-то поближе, который также &amp;quot;прокручивает своего покемона&amp;quot;). Нашел вроде какую-то, но не знаю, подойдет ли мне она http://www.onrpg.com/boards/76508.html. Это она же http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2348319 - вроде подходит, но она фанатская. А хочется какой-нибудь действительно официальной. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 11:08, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:30, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Начало таблицы сделано. Но учти: даже после того, как я внесу все 78 серий, я буду постоянно улучшать и расширять описания серий. Поэтому то, что сейчас есть в &amp;quot;кратком описании&amp;quot; - далеко-далеко не окончательный вариант. Со временем сделаю подробнейшую информацию по каждой серии (правда, в совсем мелкие подробности вдаваться не буду, иначе эта таблица растянется до катастрофических размеров).&lt;br /&gt;
: А никто не запрещал делать даже [[:Категория:Эпизоды мультсериалов|отдельные статьи по эпизодам]] %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:08, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Rick]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ты удалила статью [[Rick]] без обсуждения с комментарием &amp;quot;нет содержимого&amp;quot;, когда это противоречит действительноти. Как это понимать? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 22:33, 13 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ты, вероятно, не следишь за правками, так что поясню. Участник, похоже, создал в пространстве статей профиль ([http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Rick&amp;amp;oldid=50350 вот копия содержания]), потом почти сразу очистил и личную страницу, и статью. И сразу ушёл, потому что в [[Обсуждение участника:Rick|обсуждении]] не ответил. Профиль я не трогала, а статья статьёй не являлась — можешь пригрозить мне пальцем, чтобы точнее выбирала причины удаления. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Про персоналию там ничего нет, только чья-то фантазия. :) Но, если добавить ссылку [http://forum.imfurry.ru/index.php?st=info&amp;amp;infouser=159 на профиль], тогда возможно будет заготовка статьи о персоналии. Еще можно на других форумах поискать, но у этого товарища везде ники разные... =) А у меня нет на это времени... --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:05, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Leo, спасибо за подробное объяснение и ссылку на профиль. Конечно лучше это всё узнавать пока статья ещё существует, а удаление втихаря (без {{tl|delete}}) только вызывает лишние вопросы. Впрочем последнее к тебе не относится. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 07:32, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Если будете делать о нём статью, вот еще пара cсылок: [http://vkontakte.ru/id95239374 1], [http://forum.adgth.ru/user/info.php?user=476 2],[http://www.yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&amp;amp;id=3044 3]--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 09:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Спасибо. Сделал заготовку, указав предоставленные тобой профили на сайтах. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 11:42, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Main page ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В большинстве вики администраторы блокируют изменения главных страниц как анонимам, так и свежезарегистрированным участникам. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 10:03, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Раньше обходились без этого, но раз в последнее время вандализм на ней стал популярным… Спасибо за беспокойство. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[ВикиФур:Портал сообщества‎]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Фильтр «Плохие правки № 2» реагирует на какой-то текст на странице [[ВикиФур:Портал сообщества|форума‎]], тем самым препятствует участию в обсуждении участников-неадминистраторов. В большинстве вики администраторы исправляют фильтры, если они работают не так как задумано. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 06:52, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У нас столько администраторов. Я думала, Джазз с этим разобрался. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:46, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Рэй]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ладно, источник указал.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Еще также хочу заметить, что выделение слова &amp;quot;уорен&amp;quot; не нужно, потому что Уорен, это название племени, а не самих существ %) {{нет подписи|Astar}}&lt;br /&gt;
* Ну так если об этом племени что-то известно — место проживания, культура, традиции и прочее — то о них тоже можно статью. Или о них вообще ничего неизвестно? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:38, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Аха. Ничего. Видимо, даже сами Капком ничего не знают х) [[Участник:Astar|Астар]] 15:26, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, тады ссылку я уберу. Если кто накопает информацию (или в фанфике опишет, например), то её вернёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:10, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: А остальные две картинки — официальные? Из руководства, наверное? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:11, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Угу. Изображения от Capcom'а. [[Участник:Astar|Астар]] 16:52, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Squirrel Girl ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я когда искал чтото про [[Lobo the Duck]] нашел какую то белку ([http://www.comicvine.com/forums/battles/7/squirrel-girl-vs-lobo/576077/ тут] и потом [[:wikipedia:Squirrel Girl|в Вики]]). Впервые слышу…. Мне вот интересно подходит она ВикиФуру? Я некак не мойму у неё вырос ли хвост или это элемент костюма? Ещё на [http://marvel.com/universe/Squirrel_Girl марвел.ком] прочёл ''retractable knuckle spike'' — чтобы это значило, ''выдвигающийся шип'' Кажется… --13:55, 29 октября 2010 (UTC)[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]]&lt;br /&gt;
: А вот я давно знаю этого персонажа %) Она известна как единственный, кто одолел Бэтмена. А также как тот, встреча с которым (в выпусках типа «Росомаха против Халка») гарантирует противнику поражение. Её фишка в том, что сила белок куда круче, чем все думают. Я встречала ещё одного такого персонажа, но пародийного, а также некоторые ролевые руководства по белкам с подобными мотивами. В M:tG, опять же…&lt;br /&gt;
:В общем, если судить по критерию «вы главный судья» и «что интересно фурри», я бы сделала такую статью (и даже планировала в отдалённом будущем). Просто у нас сейчас то обсуждение идёт, которое на форуме, так что точно пока сказать нельзя. На мой взгляд, фанаты белок должны быть в восторге.&lt;br /&gt;
: Вот ещё о ней: [http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SquirrelGirl TvTropes]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:18, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Токо щас допёр) Бэтмен этож DC а она Marvel... Ты про [http://www.comicvine.com/forums/battles/7/batman-vs-bugs-bunny-vs-squirrel-girl/566588/ это] или это был совместный кроссовер (у неня есть такие кроссоверы с DC, Marvel и Image но такого выпуска нет...). --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:52, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А ведь ты прав… Похоже, я не так уж хорошо её знаю. Во-первых, я думала, что у неё нет способностей, только мозги — а это скорее всего была Белка-летяга из «Червячка Джима», а у этой даже хвост настоящий. Во-вторых, насчёт Бэтмена я уже не уверена… Надо поинтересоваться %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:03, 31 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== EvilCat ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, а давай напишем статью про тебя. Укажем твоё имя, дату рождения, загрузим фоточки ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:18, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да никто ж не запрещает… В сети всё есть, даже статьи про меня %) И ты в них есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Ок, расцениваю твой ответ как согласие на написание статьи :) Про меня, кстати, не так уж и много в сети пишут. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:39, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: wikireality.ru/wiki/EvilCat — а вот тут думают, что ты мой бот %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:43, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ага, я читал. Вообще странно видеть такую точку зрения. Это, наверное, ты сама и написала ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:56, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну, если я ещё и [[Otf]], то я, чёрт побери, почти весь ВикиФур и есть %) Жаль, не сохранилась первая ругательная статья обо мне из старого покерунета — «Можем ли мы доверить». Там я впервые узнала, что я злое животное и даже не скрываю этого. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:19, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Так и есть. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 22:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
::::: Ахахахахах О ну и чтиво))) В разделе '''Ролевые игры в ВикиФуре''' два раза меня упомянули, якобы Я твой бот %) Теперь ясно что [[Otf]] так [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Dokatamaru#Бессмертные._Война_миров странно на меня глядел)))] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Обсуждение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«Не мути воду, пожалуйста. Статья будет переименована обратно.» — не является ответом и решением существующей проблемы [[:wikipedia:ru:Википедия:Ответвление мнений|Ответвления мнений]] статье [[Интерпретации фурри]], также неадекватности категории «Термины» в её отношении. Термина «интерпретации фурри» попросту не сущесвует и мы оба это знаем. Прошу принят участи в соответсвующем обсуждении. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 12:11, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет проблем, я объясню один раз, чтобы было понятно другим. Но тратить время на затягивание обсуждения я не стану. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:13, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== вопрос про ВикиФур‎ ==&lt;br /&gt;
От Odin-а&lt;br /&gt;
Извините за беспокойство, можно один вопрос? Что обозначают цифры с +/- в скобочках после правок? Вы уж простите меня за излишнее любопытство, просто я пока еще новичок на ВикиФур, и пока еще не разбираюсь в деталях...&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:32, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не парься, в вики более опытные участники всегда помогают новопришедшим. Может, и ты через пару лет будешь отвечать на чьи-то вопросы %)&lt;br /&gt;
: Эти цифры после плюса или минуса — число добавленных (или удалённых) символов. Просто разница в размере статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спасибо за правки ==&lt;br /&gt;
Большое спасибо за правки моих статей и дополнений, просто я пока еще не очень хорошо ориентируюсь в движке викифура, поэтому после меня приходится править в плане тегов и т.п. Большое спасибо за эти правки!&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:19, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Как бы движок вики ни старались сделать простым, нюансы всё-таки есть. Поэтому простота его заключается как раз в том, что неточности всегда может поправить другой, нюансы знать не обязательно. Короче, нет проблем, обычное дело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:11, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Кстати, [[Участник:Leo Rex|Panthera Leo]] тоже помогал, ему тоже спасибо, полагаю, от обоих нас. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:12, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Гав, EvilCat! Спасибо тебе за то, что помогаешь мне в тегах и разметках. Просто никак не привыкну к здешнему движку. [[Участник:Рекс|Рекс]] 02:31, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Спасибо тебе за участие! Для того вики и существует. Никто не может уметь всего, а коллективно — вот, почти 2000 статей %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:43, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Напишу и здесь... Вобщем, благодарю за правку над статьёй о Лунар... Ибо когда она начинает что-то писать, то получается временами... ммм... мягко скажем, ахинея... Х) И у неё трудный характер. [[Участник:Astar|Астар]] 08:01, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшая помощь ==&lt;br /&gt;
Можно ли запретить участнику [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Kitsune&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 этому] запретить редактирование статьи [[ONEGAI]]? Просто глупо получается, если существо, виновное в закрытии форума будет иметь возможность редактировать статью об этом. Чем он уже успел воспользоваться... COMAN 00:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Завтра я смогу посмотреть конкретней, но вообще участие или не участие в каких-то событиях — само по себе не повод ограничивать чей-то доступ (в Википедии такие правила есть, но у нас пользователь может писать статью хоть о самом себе). Зато [[ВикиФур:Статьи о персонах|есть такой принцип]]: если размещается негатив по отношению к человеку, он должен быть подкреплён проверяемым источником. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:03, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: О неадекватности - источник [http://onegai.su/viewtopic.php?f=35&amp;amp;t=619&amp;amp;start=910 вполне проверяем]. Проверить переписку с администрацией getbb, конечно, будет сложно. Ибо, теоретически, если я её предоставлю, никто не гарантирует что я её не отредактирую. COMAN 14:14, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, ждём твоего решения относительно статьи [[ONEGAI]]. В данном случае твоё решение необходимо, чтобы предотвратить войну правок между мной и команом, которая произойдёт если ты не вмешаешься. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 15:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Потерпите там примерно до 22 часов, пожалуйста, я раньше не смогу освободиться… Но вообще с завтрашнего дня возвращаюсь к полной активности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:13, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Инфа по ONEGAI ==&lt;br /&gt;
RE:&lt;br /&gt;
Вопрос: почему была сокращена информация в статье [[ONEGAI]]? Мне показалось, там не только стилевые правки. [[Участник:Ash|EvilCat]] 22:18, 25 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: текст оскорбляющий третьих лиц, либо приводящий к конфликтам, а так-же - просто бесполезный и неинтересный текст - заменён на полезную, объективную и соответствующую действительности информацию. с согласия [[COMAN]]'a.  [[Участник:Ash|Ash]] 12:22, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Хорошо, КОМАН гораздо компетентнее меня в истории своего ресурса. Спасибо за ответ. Работа такая — следить за целостностью ВикиФура %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:03, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: вы можете поместить в архив, либо ещё как-то убрать дискуссию об [[ONEGAI]]?  сейчас Я отвечаю за этот ресурс, и продолжение этого срача на празники - мне совершенно ненужно.[[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Так и напиши там, что ты занят, праздники, продолжим позже %) Лео, кажется, защитил статью до восьмого, а без участия двух сторон никакого «срача» быть не может. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:53, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Я вчера, в полночь -  работал над очередным багом сервера.. когда все нормальные люди бухали. тоесть для меня нет разницы - что празники, что нет.   но мне совершенно не нужен дополнительный срач. ни в празники, ни в будни. текущее состояние статьи удовлетворяет нашу сторону. а другой стороны просто нет. ибо она не упомянута в статье. поэтому конфликт исчерпан.  хотя он был исчерпан с тех пор -= как Я изменил текст на нормальный. [[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Независимо от присутствия или отсутствия заинтересованных сторон нужно, чтобы статьи ВикиФура были понятными, точными и проверяемыми.&lt;br /&gt;
:::::: Сисадминам привет, я тоже 31/1 делала разные вещи по проектам, за которые ответственна %) Правда, думаю, что это нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Личное пространство ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Т.е. если я допустим скопирую дискуссию к себе на стр. обсуждения или еще куда, ни кто против не будет? Не то что бы мне было до этого какое-то дело, в истории правок всегда можно посмотреть, просто мне интересно. В википедии есть правило: ''Страницы обсуждения зарегистрированных участников не удаляются даже по их просьбе. Удалять информацию с них можно в подстраницы по правилам процедуры [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9 архивирования обсуждений], при этом должны быть доступны ссылки на архивные страницы.'' Да, ВикиФур — не Википедия и не её копия, но всё таки как следует поступать?--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:22, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Хмм, я в действительности не помню, кто сказал мне или где я прочла, что пространство участников — дело участников. Может быть, прочла в английском ВикиФуре (там участники точно могут использовать личные подстраницы для личных проектов, если проект небольшой либо пока не организуют для этого свою вики). Также где-то было (не помню, где), что участник может удалять предупреждения со своей страницы, так как это означает, что он их прочёл. Может, NightFox сказал, ведь он регулярно удаляет свою страницу обсуждения %)&lt;br /&gt;
: Если ты считаешь, что это важно, то можно воспользоваться правилами русской Википедии, тем более что они возникли именно в атмосфере ''ру''нета. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:23, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Что размещать на своей странице участника, это лично дело каждого, но на странице обсуждения могут быть не законченные дискуссии, какие-либо факты. Ни кто ведь тут ни кого не заставляет читать и отвечать, это абсолютно добровольно всё. Прочитали, ответили, сами себе злобные буратины. :) Отправить всё в архив, это всегда можно, ни куда оно не убежит. Но в данном случае, возможно кто-то не успел еще высказаться. --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 22:01, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Я считаю, поскольку у тебя есть мнение, а у меня — только неизвестно откуда взятый принцип, то рассуди по своему разумению %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:04, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Начёт категорий... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я думаю, можно уже выделять отдельную категорию под фирму Capcom. Потому что статей про эту фирму достаточно: [[Рэй]], [[Фелиция (Darkstalkers)|Фелиция]], [[Джон Талбэйн]], [[Breath of Fire III]], [[Darkstalkers]]... ещё есть пока не сделанные статьи. [[Участник:Astar|Астар]] 22:24, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Дело сделано, осталось только проставить статьям… %) Думаю, персонажам она не нужна, так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers]] теперь находится в [[:Категория:Capcom|Capcom]]. А произведениям и другим статьям, если есть/будут — вполне. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:32, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В статьях про самих персонажей не нужно, а упомянуть персонажей в категориях думаю, можно) [[Участник:Astar|Астар]] 22:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: В смысле? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:44, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хмф... как же объяснить... %) Короче,  [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Capcom сюда вот] можно вписать персонажей, а вот в статьях про самих персонажей, я думаю, указывать категорию &amp;quot;Capcom&amp;quot; не надо... или как? %) Вобщем, если что, я сам всё сделаю, а поправки за Вами...) [[Участник:Astar|Астар]] 22:54, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Аа, вот ты о чём %) К счастью, категория населяется автоматически: когда ты указываешь в статье «категория такая-то», то на странице этой категории сразу появляется статья. Так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers|категория Персонажи Darkstalkers]] вложены в [[:Категория:Capcom|категорию Capcom]], то из второй в первую — один клик. Записывать статьи и туда, и туда нет необходимости. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:02, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что насчёт Breath of Fire и её персов? [[Участник:Astar|Астар]] 23:07, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, хорошая мысль… А много их? Лучше создавать «персонажи Breath of Fire» или «персонажи Capcom»? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:26, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По моему, лучше сделать одну «персонажи Capcom». Потому что у Капком игр много, в которых может быть один или два эпизодических фурри-персонажа. А только из-за одного перса делать отдельную категорию как-то неумно будет...) Хотя в BoF фурри довольно таки много, включая все остальные серии, помимо [[Breath of Fire III|третьей]], о которой у нас есть статья. [[Участник:Astar|Астар]] 11:06, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я тогда делаю [[:Категория:Персонажи Capcom]], а если у какой-то игры будет нереальный список фурри-персонажей — там и подумаем %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:32, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пищалки ==&lt;br /&gt;
Кошка, где можно скачать все звуки покемонов одним архивом? На твоём сайте они по одному, качать накладно. [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:28, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Договорились, пятого числа выложу архивом. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:37, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо :) [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:41, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Надо было уточнить пятого числа какого месяца ты их выложишь %) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 23:50, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А я, как выяснилось, тогда и не могла: интернет в Ростове, где я гостила, не позволял. Но вообще я тупо забыла. Завтра займусь. Придётся третьего! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:39, 3 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: На: [http://pokeliga.com/download/audio/cry.rar пищалки]. Кстати, рекомендую использовать для скачивания подобных вещей Download Master, туда можно одним махом забить много нумерованных файлов, типа &amp;lt;nowiki&amp;gt;http://pokeliga.com/dex/cries/$.wav&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Собственно, так я их и доставала. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:10, 4 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ошибка 404, файл не найден. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Это из-за того, что внешняя ссылка, чтобы с других сайтов не подключали. Скопируй в адресную строку вручную и нажми Enter. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:12, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Получилось. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 11:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Каталог, не каталог, лепесток, не лепесток... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Какие ссылки допустимы в статьях о персоналиях? Только ссылки на эккаунты и подобные следы деятельности в сети, или ссылки на собиратели-агрегаторы всякого творчества тоже? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:36, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Конкретных правил у нас нет, только традиции и небольшой кивок в сторону Википедии… Приведи пример, тогда я скорее всего смогу ответить. Если ты о ссылках на [[ONEGAI]], то будь сайт публичным, проблемы бы не было, но с необходимостью регистрации от них и правда толку мало. См. [[Обсуждение участника:COMAN]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Да, ссылки на ONEGAI в том числе. У меня статей с ними впечатление как от рекламного буклета. Притом, статьи со ссылками охраняются автором. Вот пример: статья [[Nek0gami]]. Ссылка на девиантарт автора, ссылка на его же эккаунт на Фураффинити и ссылка на сборник на стороннем сайте, который собирает рисунки различных авторов — в том числе коммерческих. Знает ли сабж статьи об этом сайте? Едва ли. С другой стороны, участник [[COMAN]] действительно в своём роде старательный, обладая таким своеобразным «вознаграждением» за труд. Так что если ему запретить оставлять ссылки — он может уйти. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:56, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Ссылки, непосредственно где можно почитать или посмотреть больше о теме — как раз то, что должно быть в разделе «Ссылки» (он также иногда называется «Рекомендуемая литература» или «Further reading»). Но страницы должны быть доступны сразу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:55, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: И кроме того, давали бы эти ссылки что-то «новое», а там всё тоже самое что и в других ссылках.--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:27, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интервики ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А какая разница как ставить ссылку на википедию, через [[:w:wikipedia|:w]] или [[:wikipedia:wikipedia|:wikipedia]]? По мне так одну букву намного проще и быстрее использовать. Нет? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:14, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я исправляю с таким замыслом: что значит «w:ru» понятно не сразу, а «wikipedia:ru» — сразу. Это означает более лёгкое обучение новичка, особенно учитывая, что вики-синтаксис — гораздо сложнее всего, с чем сталкивается обычный житель интернета. У меня на одном из других проектов даже приходится считаться с визуальным редактором, который портит разметку страниц -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: P.S. Писать «wikipedia» я никого не заставляю, просто переправляю, когда попадается лично мне %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Skype, ICQ и прочее в статьях  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мрр. Уже не первый раз замечаю что в статьи [[Lucifer|добавляют контактные данные]], обычно такое не добавляется, для этого есть страница участника. Будем такое убирать? --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 23:35, 19 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Обратно мрр %)&lt;br /&gt;
: Не знаю даже. С одной стороны, на англоязычном ВикиФуре я этого не видела, с другой — чем это принципиально отличается от адресов профилей? Меня в связи с этим беспокоит добавление контактов третьими лицами. Если в профилях контакты не являются публичными, видимо, их надо всё-таки стирать, причём из истории тоже (такой возможности у нас пока нет, но можно попросить). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:31, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: А зачем стирать контактные данные? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 09:49, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сетевая этика. Человек либо должен давать свои контакты сам (если они размещены публично, то очевидно продублировать на ВикиФуре можно), либо делиться ими можно с его разрешения. Особенно это относится к мылу, которое, находясь в открытом доступе, подцепляет спам-рассылки.&lt;br /&gt;
:: По крайней мере мне так кажется. Можно возразить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:54, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Не вижу смысла выделять контакты среди остальной информации и придумывать для них особые правила размещения. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:05, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Подумав хорошенько, я вижу: контакты, не являющиеся публичными, относятся к персональным данным, раскрытие которых может повредить. У нас есть правило, что такие сведения должны удаляться по первому требованию с очисткой истории. И правильно: ВикиФур не соцсеть, но и не каталог досье. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:48, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: В таком случае что считать публичными контактами? Если, к примеру, я размещаю контакт и даю ссылку на страницу откуда этот контакт, он считается публичным или нет? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:58, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[:Файл:1.jpg]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
EvilCat, у меня не получается откатить версию файла к предыдущему, возможно не работает из-за того что отображаюсь как не прологиненый. Хотя вики пишет что действие выполнено. А у тебя? :)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:01, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
: Глаз-алмаз! Я не заметила, что файл был переписан. И да, у меня тоже не получается заставить её отобразить версию для залогиненного пользователя… Сообщила куда надо. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новая версия редактирования ==&lt;br /&gt;
а всё-таки предыдущая версия была удобнее, а теперь приходится открывать дополнительные функции и оттуда вставлять, раньше было удобнее - нажал на соответствующую иконку - и всё. Зачем-же было менять? Старая версия же лучше! {{нет подписи|178.120.112.30}}&lt;br /&gt;
: Ага, мне тоже значительная часть больше нравится в старой. Её можно включить в настройках, вкладка «Редактирование», снять галочку «Включить улучшенную панель редактирования». Но сегодня, кстати, функция замены по регулярному выражению мне сэкономила полчаса времени. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:06, 5 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос про вид ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На какого зверя похож [[Файл:Зверь с зубами.jpg|35px|этот]] зверь? Я знаю на какого, но может это и грызун (как все думают)… Но зубы явно хищные, плюс Цыплёнок сказал что его хотели съесть '''^^''' Был такой мультик у «Союзмультфильма» --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 19:30, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: На крысу %) Может, зубы — это метафора опасности. Крысы всеядные, мясо едят. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:01, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Жаль %) А питание,,, землеройки тоже могут [http://svprim.ru/very/18_sorex.shtml семена зимой есть]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:40, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Список рускоязычных комиксов ==&lt;br /&gt;
Присутствует ли у нас список комиксов, перведённых на русский язык? Если нет, то считаю нужным его сделать. Увы, сам я никогда подобные списки не составлял, но информацию по многим комиксам предоставить смогу (имю ввиду преводчик кто, например). В общем - дайте ссылку а страицу и пример того как оформить (хотя бы 1 комикс), и я этим займусь. Говоря о целях которые я преследую - не первый раз в сети натыкаюсь на сайты, на которых комиксы выставляются в ПЛАТНЫЙ доступ, вопреки желаниям авторов переводов. COMAN 04:18, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Есть [[список веб-комиксов]] и [[список печатных фурри-комиксов]], но там пока сведений о переводах нет. А надо бы сделать, как в [[список зарубежной художественной литературы|списке зарубежной художественной литературы]]. Сделаю и отпишусь сюда %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:46, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Хехе... Видимо уже обо всём все забыли?)) Я бы сам сделал, только пока не могу понять как, и как назвать... {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
::: В список веб-комиксов я добавила, а печатные в основном не переведены… Но если ты хочешь сделать такой отдельный список, назови его «[[Список переводов печатных комиксов]]» (не пояснено, что на русский, но думаю, что это всё-таки понятно). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:15, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== извините за глупый вопрос‎ ==&lt;br /&gt;
никак не могу найти статью про Ахейю (ну, ту где &amp;quot;львиная легенда...&amp;quot;) - но ведь помню-же что такая статья была. Вы не поможете её найти? Вы уж извините, что беспокою [[Служебная:Contributions/178.120.64.99|178.120.64.99]] 20:29, 26 июля 2011 (MSD) это я, просто забыл залогинется [[Участник:Odin|Odin]] 20:30, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: [[Айхею|Вот он]], нашёлся %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: спасибо [[Участник:Odin|Odin]] 20:50, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интересные факты ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я немного не могу вникнуть в суть происходящего с данными разделами... [[Участник:MDM|MDM]] 12:41, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Данные из них, как это делается на всех Википедиях, переносятся в соответствующие разделы: факты о производстве фильма — в раздел «Производство», факты о персонажах — в описания персонажей, и так далее. А то можно подумать, что кроме раздела «интересные факты» статья неинтересная или вымышленная %) См. [[:wikipedia:ru:Википедия:Раздел «интересные факты»]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Cretaceous Runner ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Нужен шаблон или категория для статей от DromeoStalker. Также зя заметил что не упомянута игра GTA:SA (Cretaceous Runner не его движке). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 07:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Категорию ещё рано делать — возможно, наоборот, было бы удобнее некоторые статьи слить вместе, пока информации мало. Ты знаешь, что бета наконец вышла вчера или позавчера? У меня не выходных будет время, чтобы её посмотреть, тогда хотела и вычитать статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Про  вчера или позавчера не знал (если это о том вопрос). На www.PlayGround.ru знаю с 07.07.2011 лежит [http://www.playground.ru/files/49066/ Public Beta 1]. Я решил в этом месяце не качать… Я также не понял какой там биоценоз. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 14:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== мы — не они ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не знаю, по моему можно путать [[:wikipedia:ru:кальмары|кальмаров]] и [[:wikipedia:ru:каракатицы|каракатиц]]. А это разные отряды. То кого держит [[Лани Аликаи|Лани]] как то я сразу и не понял. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 18:41, 7 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Некто не путает [[:wikipedia:Miniature Pinscher|пинчера]] и [[:wikipedia:Doberman Pinscher|доберман пинчера]]? Пинчер не карликовый доберман и создан раньше. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 01:22, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ну, вот тут я сомневаюсь %) Я почти не слышала, чтобы люди, далёкие от разведения собак, помнили, что доберманы ещё и пинчеры (а питбули — американские питбультерьеры, стаффы — американские стаффордширские терьеры, и так далее…). Хотя может пойти в статью о [[породы собак|породах собак]], когда такая будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:53, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Просто на днях по тв ([[:wikipedia:ru:Animal Planet|Animal Planet]], передача [[:wikipedia:Dogs 101|Dogs 101]]) сказали такой пассаж. Я подумал наверно кто то всё же считает их карликовыми доберманами :) --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 11:03, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== На экране не помещался ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Файл:BuckWiki.jpg|250px|thumb|2а]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У меня помещается! А у маленькой превью белые полосы по краям шаблона, некрасиво. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 20:37, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: А у меня не помещается -_- Экран ноута 1280х800. Есть ещё субноуты с экраном меньше, которые иначе называют ''нет''буками — с них в первую очередь в нете лазают. Посмотри, как картинки устроены [[:lurkmore:Фурри|здесь]] — у нас будет так же. Проблемы с тем, что для полной версии нужно заходить на другую страницу, не будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:43, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Я дал скриншоты с монитора 1280х1024 (два скрина соединил сам). Можно и колёсико мыши и тд крутить вертеть… Без третьего Дума, никто бы Крайзис не начал делать, все бы обходились и средними играми под [[:wikipedia:ru:GeForce 4|GeForce4]] на средние компьютеры (а вот уведомили что надо пк мощнее-современней). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:26, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::: Ты предлагаешь делать картинки больше, чтобы люди покупали мониторы с бОльшим разрешением? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:55, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:::: Да %) А вообще можно бы переделать шаблон. Вот я так понимаю на Marvel.com тоже вики. Там как по полочкам, нажал открылось. Вот [http://marvel.com/universe/Wolverine_(James_Howlett) Росомаха] и [http://marvel.com/universe/Spider-Man ЧП]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 00:58, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::::: Принуждать людей к мониторам большего разрешения нельзя, особенно учитывая, что разрешение — не показатель прогресса. У компактных устройств разрешение меньше, и они никуда не денутся.&lt;br /&gt;
::::: Marvel.com может иметь карточку ''вместо'' вступления статьи потому, что у них все статьи — о персонажах или организациях, однотипные и в уже известном контексте. Ты прочёл, что персонаж умеет летать и плеваться огнём, что он состоял в X-Men и первый раз появился в 1987 — и ты уже как-то его представляешь. Для широчайшей тематики ВикиФура это не сработает. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:07, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Банеры со статистикой ==&lt;br /&gt;
Предлагаю добавить самые распространённые статистики для поднятия ресурса в поисковиках. Самая лучшая среди них - это яндекс.метрика. Так же предлагаю сделать статистику по ней - общедоступной. {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
: Лично я слабо представляю вики с баннерами-счётчиками… Но это лучше предложить на форуме, решает ведь консенсус %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:13, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Эмм... А можно ссылку на форум?)))) А то.. =) --COMAN 02:18, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
::: [[ВикиФур:Портал сообщества|На!]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:30, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Блокировка спамера ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Трям. Я так понимаю бессрочный бан [[Служебная:Contributions/95.132.114.11|95.132.114.11]] был поставлен случайно? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:10, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Да &amp;gt;_&amp;gt; Я увидела запись о твоём бане и подумала, что это какой-то старый бан, который только что кончился — и ip стразу туда же! Исправь, если считаешь нужным. (Правда, я подозреваю, что это всё ip анонимных прокси, а не провайдеров с динамическими адресами.) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:51, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== HTTPS_WikiFur.png ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тогда ещё просьба. Можешь загрузить ещё [http://s12.radikal.ru/i185/1206/84/42c6f3a013d8.png файл]? Я не могу, то «соединение сброшено», то «Error 503 Service Unavailable». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 16:37, 24 июня 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи [[Драконология КИГРУ]] ==&lt;br /&gt;
:''Перенесено в [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|обсуждение статьи]].''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Файл:Conker.jpg ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
О, мне движок подстроил бяку :) Переименуй [[:Файл:Conker.jpg]] в ConkerEvolution.jpg --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 07:07, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:01, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо. А почему участники могут переименовывать страницы, но не файлы? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:11, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Не знала :\ Наверное, надо попросить, чтобы участники тоже могли. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:13, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ну, так что нибудь поменяется в этом деле? Вот я не вижу в разницы в статьях и файлах, для меня оба гипертекст. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:18, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Запамятовала попросить -_- Исправлюсь. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Теперь пользователи могут переименовывать файлы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:41, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: И это хорошо. Ура. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:53, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Прогноз ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что это за странная кнопка с галочкой. При нажатии открывается страница [http://pokeliga.com/battle/guess.php pokeliga.com/battle/guess.php] То есть она и не открывается. В &amp;lt;body&amp;gt; нет данных, и Chrome показывает белый цвет. Ну и спрошу, что значит «Заявка ожидает подтверждения». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:36, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это создание прогноза на турнир, типа кто выиграет. Наверное, что-то работает не так, если ты видишь белый лист :\ Надо посмотреть, что за баг. А «заявка ожидает подтверждения» значит, что в этом турнире, похоже, только я осталась на проверке заявок… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Как в сё сложно. Ну, ладно утро вечера мудренее. Попробую в огнелисе позже. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Меж тем баг с прогнозами исправила. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:54, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ага, работает. А в чём был баг? А там можно ставить прогнозы на нескольких? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:47, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Баг был очень тупой: на странице, которая должна записывать прогнозы, стояла инструкция &amp;quot;не загружаться&amp;quot;, оставленная там во время подготовки движка к текущему турниру. Поставить на нескольких нельзя, но турнир будет проходить поэтапно, и в каждом этапе можно попробовать угадать победителя этого этапа. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:11, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Ну хорошо что всё уладилось. Но раз такое дело могу сообщит и о втором баге в [http://pokeliga.com/games/online/golonline15.phtml онлайн играх (не только в этой, а и в половине других в нижнем части списка)] вылезает код '''ПокеЛига &amp;gt; &amp;lt;head &amp;gt; &amp;lt;LINK REL=STYLESHEET HREF=&amp;quot;../../style01.css&amp;quot; TYPE=&amp;quot;text/css&amp;quot; &amp;gt; &amp;gt;''' И в IE9 и в GC21. Могу дать скриншот.&lt;br /&gt;
:::::: Эта игра кстати и не работает в Хроме (а интернет эксплойтер двигает :). Ну ни знаю такая примитивная игра а не работает, она не на HTML5? Вот [http://www.lutzroeder.com/html5/digger/ правильная HTML5] работает ;) Если у меня не работает [http://www.html5canvas.ru/2011/06/gameboy-online.html HTML5], так только из за старого плагина Java (он не может обновятся). Но именно у этой игры, браузер не говорит что плагин устарел (значит не играет вероятно не из-за него, а по другой причине).&lt;br /&gt;
:::::: И ещё кое что [http://pokeliga.com/games/online/golpuzzle.phtml Там конечно] было предупреждение что работает не во всех броузерах. Но на странице показывает сообщение «No input file specified.», это нормально? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:33, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Представиться ===&lt;br /&gt;
Э, ну а в ПокеВики где ссылка на регистрацию? Хотел ввести в «представиться системе» логинпароль с портала, но движок выдал «Не существует участника с именем „Digger Shrew“.» --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:15, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Дело в том, что вики сейчас находится в процессе интеграции с сайтом. Регистрироваться уже нельзя, а логин-пароль от сайта ещё не подходит. Планируется, что при заходе на сайте автоматически будешь залогинен в вики, и редактировать прямо со страниц сайта. Технология уже испробована, осталось собственно базы пользователей объединить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Значит подождём. Но в [http://wiki.pokeliga.com/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD&amp;amp;diff=33303&amp;amp;oldid=32437 этой правке] что-то не так… КГ надо было в вес править. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Отсутствовала ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу прощения за временное отсутствие, неожиданно пришлось провести двое суток не дома! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Ничего. Дело-то житейское. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 22:13, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: 2 суток, не много. :) Я так еще больше отсутствую)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 10:44, 22 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот теперь прошу прощения за длительное отсутствие! Приехала в гости в Нью-Йорк, а тут ещё не везде электричество причинили и интернет не везде есть -_- Думала, к дате моего приезда всё уже будет, поэтому не стала объявлять. Сейчас сижу от деда, до конца поездки (22 ноября) вряд ли смогу особо появляться.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И как на зло — оставила сервер с сайтами в такой конфигурации, которая должна была без вмешательства работать сколько угодно — но в день отъезда же провайдер выпендрился! Люди, оставленные смотреть за сервером, проследовали моим инструкциям как могли, но ситуация была неординарная, а я без интернета толком не могла с ними связаться… По идее, ещё пару дней придётся пострадать -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 03:29, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это значит сервер плохо настроен, при правильной настройке, всё что должен сделать посторонний — это кнопочку «ресет» или питания нажать, а дальше всё должно само загрузиться :) [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:08, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: К сожалению, проблема была на стороне провайдера, и кнопочки нужно было нажимать телефонные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:10, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Всё печально. Ну, ладно. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:11, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ура, дома! И — посмотрела «Рио» в самолёте. Зря так долго тянула %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:07, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это очень хорошо ^^ Теперь бы и «Замбезию» наверно %) Ну, а фуррей встречала в США? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:57, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Если встречала, то не знала об этом: без интернета не было возможности договориться. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:00, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Понял --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:05, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Хомячок мутант ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{видео|vQ1ZUtoh36s}}&lt;br /&gt;
Это не ошибка :D Альтернативное написание. В виде предложения, однако. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:51, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже верно %) В таком предложении обычно ставится тире, но не обязательно. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:34, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Домоправительница Эбитю‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А как же пикачу? ;) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 21:45, 8 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это ты намекаешь на то, что надо говорить «пикатю»? Вообще-то те покемонщики, которые ближе к анимешникам и японофилам, так и говорят %) Но что касается Эбитю, но я так понимаю, что она в основном известна под японским названием, а в американском переводе. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:00, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Я про говорю ничего не говорю. Просто есть ссылки на создание [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%83&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 пикачу], и статью переименуют в пикатю? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:13, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Я — нет, разве что если статья будет «Pikachu», переименую в «Пикачу» %). Он ведь известен у нас по американской версии. А в статье про Эбитю слова «Эбичу» даже не встречались. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:32, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Просто в русских субтитрах (ссылка на фтп в статье) Эбичу. В тех же комментариях «Некоторые японские слова и имена намерено транскрибировались в обход общепринятой системы. Иначе получились бы Эбитю и прочие неудобоваримые для чтения словоформы.» Впрочем не на чём не настаиваю. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 10:40, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тогда им следовало пойти до конца и сделать имя персонажа склоняемым: Эбича, Эбия или Эбита, например. Несклоняемые имена для русского тоже не характерны. Или перевести: наверняка её имя что-нибудь да значит. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:27, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Для меня перевод точно загадка. Эби это креветка, а чу звук грызунов. Но как связаны хомяки и креветки не пойму. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:48, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Эта страница была защищена (покевики) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я не могу отменить [http://pokeliga.com/pokewiki.php#index.php?title=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&amp;amp;diff=33638&amp;amp;oldid=33482 эту] правку. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Похоже, всё-таки можешь. Спасибо! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:47, 23 ноября 2012 (MSK) &lt;br /&gt;
:: Ой, извиняюсь) Могу. Авторизовался... :) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: То есть, не читал вторую строчку (браузер в полэкрана). Поспешил, бывает. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:54, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: При логине на сайт должно авторизовывать в вики автоматически и потом до самого вылогинивания не терять. Почему не так - не разобралась пока. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:58, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Да не, я не об том. Когда я открываю сайт, я не залогин. Приходится вбивать первую букву логина чтобы программа подставила пароль и логин. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 00:13, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Уточню. Я вошёл из ленты (feed) atom. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:46, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Велоцирапторы ==&lt;br /&gt;
Как отменить правки? [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&amp;amp;action=history Велоцирапторы]. Я три раза отменил, но там текст остался... --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 08:15, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть способ отменить одним махом: находишь в истории последнюю хорошую версию, кликаешь на неё, жмёшь «Править», сохраняешь. Спасибо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 08:50, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Paws ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я надеюсь там всё правильно?.. Когда я писал Jaws я имел в виду именно персонажа. А теперь в кавычках и «и злодея». «Jaws» это не фильм Спилберга, это [http://jamesbond.wikia.com/wiki/Jaws человек]! Но акулу он покусал :) [[Участник:Dokatamaru|Do [Digger]]] 12:38, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Вот оно что %) Сейчас поправлю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:10, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Знаешь ли ты, что… ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[http://s018.radikal.ru/i526/1301/27/f9cb4cce3c35.jpg Энциклопедии бывают разными]. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 15:56, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже подумала, что есть ещё популярные энциклопедии. Но там вообще стиль художественный, авторский, и при написании неограниченным коллективом это вызывает много трудностей. У нас стиль нейтральной энциклопедии, предоставляющей неокрашенные факты — как всякие БСЭ. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Весьма странный вопрос ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Здравствуйте! Собственно, вот вопрос: какой щеткой безопаснее вычесывать тигра, деревянной или металлической? Склоняюсь к деревянной, но надолго ли ее хватит...[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 10:22, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: У вас есть тигр? Не смешите :)))) [[Участник:Rootman|Rootman]] 14:32, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: :D Хм, смешить людей у меня получается неплохо... Конечно, домашнего тигра у меня нет, просто начал тут наброски комикса делать, и вот возникла необходимость узнать... Хотя... от маленького полосатого пушистого комочка я бы не отказался...=^_^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 20:42, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: А для будущих читателей комикса это принципиально важно чем и как его чесать? [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:34, 10 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::Ну, будущим читателям, может быть, и не принципиально, чем им расчёсываться, но с точки зрения животного данный вопрос не из разряда второстепенных. Нет, пожалуй, всё-таки деревянной приятнее...&lt;br /&gt;
:::::Ой, что-то мы с Вами, [[Участник:Rootman|Rootman]], разошлись:) Надеюсь, хозяйка этой странички не очень серчать будет? Ня! =^_0=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:27, 11 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так, прошу прощения, что отвечаю не из-под своего логина... Я не за своим компьютером, а в поездке, и вернусь в районе 20 числа. Короче %) Уверена, что короткошёрстный тигр не оценит вычёсывание, да и не нуждается в нём. А по поводу длинношёрстных ([[амурский тигр|амурских]], у нас про них рано или поздно будет статья) - думаю, надо смотреть на то, чем любят вычёсываться длинношёрстные кошки. [[Служебная:Contributions/2.93.178.48|2.93.178.48]] 18:59, 12 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Угу, спасибо большое! Больше странных вопросов постараюсь не задавать.[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 17:44, 13 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Да не надо их вычёсывать вообще. В природе их никто-же не вычёсывает. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что, про амурского статью это можно. Набросал заготовочку. [[Участник:Rootman|Rootman]] 13:58, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Нарисую - увидите...=^.^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:45, 18 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спам ==&lt;br /&gt;
Думаю целессобразно забанить.&lt;br /&gt;
http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/%D0%92%D1%8B%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%91%D1%82%D0%B5&lt;br /&gt;
: ''Я не бездействовал. [http://en.wikifur.com/wiki/User_talk:GreenReaper#Help Я сразу на каппу нажал.] Скрипач свидетель!'' Ещё три часа назад среагировал сразу, написал GreenReaper’у, раз EvilCat в путешествиях. А отменять я не могу. Вот если бы я жил в России а не тут… :D [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 01:29, 16 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что случилось =0.0= ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
07 и 08 февраля сего года при попытке входа на ВикиФур браузер мне выдает окно с сообщение, в котором сообщается, что &amp;quot;website is currently unreachable&amp;quot;. Что-то с серваком стряслось?[[Shizoid]]15:05, 9 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:[[Wikipedia:DoS-атака|DoS-атака]] -&amp;gt; CloudFlare -&amp;gt; DNS updates. Should be fixed soon. :-) [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 00:37, 10 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Почему я обновляю страницу и вижу (прямо сейчас) CloudFlare. А в &amp;quot;режиме инкогнито&amp;quot; (Google Chrome) я попадаю на сайт? [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 09:51, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Похоже, это как-то связано с куки. Удали куки страницы, перелогинься и всё должно стать нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:52, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: И вообще. CloudFlare постоянно вылезает. Устал удалять куки и перелогиневатся. А главное через пару страниц снова CloudFlare. Я с утра не могу открыть файл и переименовать. А ещё какой-то пазл с угадыванием слов. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 17:10, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тоже заметила... Надо дать Тимдуру и Грину время разобраться, они впервые пользуются этой системой. Если и через неделю такое будет - спрошу, что да как. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:19, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Просто админам не надо использовать CloudFlare. При использовании проксей неминуемо возникают косяки со статикой, куками и прочим. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Это мера против ДДоС-атаки. Не знаю уж, кому и зачем понадобилось заказывать серьёзную ДДоС-атаку на некоммерческий сайт… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: If you are not using a proxy, tell me your IP address and I can whitelist you from CloudFlare's word puzzles. We are working with them on other issues which we see (images not showing up). [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 19:26, 13 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Я не использую прокси (not using a proxy), мой IP адрес при каждом соединении меняется. Я выхожу в Интернет через сотовую сеть megafon. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 05:20, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: По случившемуся не похоже, чтобы эта мера была эффективной. Вообще стоит сказать что от серьёзных DDoS надёжных защитных мер не существует. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [censored] со статьёй «Драконность» ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вместо того, чтобы дать возможность другим участникам дополнить статью, надо всё выпилить… Гениально… Что, поступил ворох возражений? Где они? Ваша логика меня поражает. Я пишу статью по имеющимся у меня материалам (взятым из сообщества мной лично и поэтому называемых «моим мнением») — это «моя версия». Я пишу статью по собственно '''мнению сообщества''' — это тоже «моя версия», ату её… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:40, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Никто не выпиливал. Вы сказали, что в статье есть проблемы потому, что ваша работа ещё не закончена — я предлагаю закончить и тогда выставлять как готовый материал. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:50, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Тогда тем более не понятно. Что, за тем текстом кто-то закрепил копирайт, что его нельзя никому другому ни изменять, ни дополнять? Работа над этой статьёй настолько же «моя», как и «ваша», и любого другого участника, включая самого дальнего анонима. Кроме того, вы сами говорили, что на Викифуре много незавершённых статей, и это нормально. Почему же тогда незавершённая статья по драконности должна иметь некий «старый» вид (ещё более незавершённый), потому что «новый» ещё не завершён? Впрочем, даже самый «завершённый» «новый» будет всё ещё не на 100 % отображать предмет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 19:28, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat</id>
		<title>Обсуждение участника:EvilCat</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat"/>
				<updated>2013-02-22T13:23:38Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Идиотизм со статьёй &amp;quot;Драконность&amp;quot; */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;* '''[[/Архив 1|Архив 1]]''' (ноябрь 2008 — июль 2010)&lt;br /&gt;
== Послание от кота Каффа ==&lt;br /&gt;
Вандализм мой был направлен на мою персональную страничку, что имхо является моим личным делом. Вы её не удалили несмотря на мои просьбы. А теперь ещё и забанили меня. А я вот решил написать о себе длинную развернутую статью. И как мне, спрашивается, это сделать? Кроме того я веду ряд проектов, и как спрашивается мне теперь дополнять о них статьи? Вы препятствуете самой идее викифура - идее сбора информации о фурри сообществе, перекрывая мне доступ. Выражаю решительный протест. И жду разбана для продолжения своей во всех отношениях позитивной деятельности [[Участник:Cat kaff|Cat kaff]] 17:00, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Оправдываться вандализмом «персональной страницы» и [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Hi-Jera_WingFox&amp;amp;action=historysubmit&amp;amp;diff=90014&amp;amp;oldid=89922 тут же] совершать его над страницей, по такой логике, чужой :\ И это перед просьбой разбанить. Один из основных принципов ВикиФура — [[ВикиФур:О проекте|недопустимость агрессии]]. Без этого добровольный коллективный проект не может существовать.&lt;br /&gt;
: Если хочется видеть в ВикиФуре статью о себе, придётся попросить её написать кого-то другого. О восстановлении информации можно прочесть здесь: [[ВикиФур:Удаление информации#Восстановление информации]]. Советую также изучить страницу «[[ВикиФур:Статьи о персонах]]», чтобы понять разницу между статьёй о персоне и личной страницей. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:24, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Шаблон и все остальное ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за редакцию шаблона! ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 22:06, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за букву &amp;quot;ё&amp;quot;, а то у меня с ней сложные взаимоотношения. Кстати, тут такая вещь, что на странице &amp;quot;Темная война&amp;quot; не отображается содержание (по-крайней мере, у меня). Это нормально? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 20:10, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) И да, это нормально — оглавление не отображается при трёх или менее заголовках разделов. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:13, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо за пояснение. ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:58, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос по списку с персонажами Марвел‎ ==&lt;br /&gt;
[http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_Marvel_Universe Список персонажей по Марвел]. Саблезуб все же относиться к персонажам, которые имеют кошачьи черты. На официальном сайте Марвел есть несколько подтверждений этому: комикс, в котором высказывается предположение, что ранее на Земле было несколько цивилизаций, ведущих, в частности, свое начало от кошек и волков (это была попытка обосновать вражду Саблезуба и Росомахи, так как эта версия называла их особями, принадлежащими к враждующим народам Истинных Людей; то есть это люди, которые эволюционировали не от обезьян). А так же для мутантов такого типа был назван термин - &amp;quot;зооморф&amp;quot;, т.е., зооморфная мутация. В переводе на язык фурри - Саблезуб и, к примеру, Росомаха, - это контериантропы и териантропы с проявлением во внешности некоторых звериных черт, а так же со звериными обонянием, слухом и зрением. В некоторых случаях, когда мутация подобных персонажей становится сильнее, они превращаются в существ, похожих на антропоморфных животных. А Саблезуб превращался в нечто похожее на льва и смилодона одновременно. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:25, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ух ты, не знала! Я думала, и Росомаха, и Саблезуб — зверолюды неопределённого вида. Раз так, их можно поместить в соответствующие категории, желательно дав пояснения (уверена, всем будет интересно прочесть эту информацию в статье), а ещё лучше — добавив ещё и сноски с указанием источников, где можно прочесть больше. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:47, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Ну, в арсеналах Марвел вообще нет зверолюдов неопределенного вида: если мутация хоть каким-то образом касается способностей, сходных с животными, добавляются эффектные черты от этого животного и придумывается история о том, как появился конечный образ (то горизонтальный перенос генов, то происхождение от мутировавших животных). По поводу пояснений: достаточно указать тип мутации, как его определили сами создатели персонажей, и написать что это значит. А источники - это определенные серии комиксов, где все это рассказывается, и биографии персонажей. Так что это будет достаточно легко сделать. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 00:27, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
Забыла спросить: можно взять на себя смелость переименовать &amp;quot;Wolfsbane&amp;quot; в &amp;quot;Рейн Синклер&amp;quot; или указать перенаправление на неё так, чтобы вводившие Рейн Синклер в поисковике попадали на эту страницу? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 18:39, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Похоже, у нас нет принципов именования статей о супергероях: например, Саблезуб описан как Виктор Крид, а Тигра — по псевдониму, хотя у персонажей их было два. Так что переименовывай смело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:03, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: У них однозначные прозвища, по которым их и ищут. А вот Рейн ищут по имени-фамилии, потому что вариантов написания прозвищ много. Спасибо за терпение! {{нет подписи|Ирбис-хан}}&lt;br /&gt;
::: О ужас, моё терпение вот-вот готово было лопнуть, и только огромное усилие воли спасло меня от срыва %) Не парься, статьи и правки не обязаны быть идеальными. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:44, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Зоаноиды‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за доработку статьи!! Я признателен. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 13:31, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Спасибо за статью, вообще-то, потому что я об этих ребятах и не подозревала %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:08, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сам только в этом году узнал :-) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 14:26, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи ==&lt;br /&gt;
А разве статья об участнике не может быть удалена самим участником согласно правилам?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Размещать личные сведения в ВикиФуре разрешено, если не поступило запрета от самой персоны.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Отредактируйте статью, удалив сенситивные личные сведения, или сообщите об этом администраторам. Они проконтролируют, чтобы в будущем ваши личные сведения больше не публиковали.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не является ли отказ администратора удалять личные сведения нарушением правил? Я говорю про статью об участнике под ником Kaff. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:51, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Разрешите вмешаться. В статье [[Kaff]] нет личных данных, к которым причисляются ФИО, дата рождения, точный адрес. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 08:58, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, именно (а также место работы, учебные заведения и другие гражданские сведения). Статья про Каффа состоит из публичных сведений, которые он рассказал о себе на радио или лично добавил в статью. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:55, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перенос категории ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Помоги пожалуйста! В английском ВикиФуре категорию землеройки [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Shrew_characters] нужно перенести в из категории грызунов в категорию Насекомоядные. Её вроде нет. Создай и перемести туда ещё и кротов [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Mole_characters] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:37, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Вас понял, перенесу ночью (после работы). Там есть свой зоонази, но он пропустил, видимо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:38, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:47, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Значит, смотри, какая тема: оказывается, таксон насекомоядных уже исключили из систематики, потому что он парафилический (состоит из нескольких неродственных группп, а не из всех потомков одного предка). Поэтому я просто перенесла землероек в «персонажи-млекопитающие». Мы можем продолжать использовать категорию Насекомоядные, в конце концов, категории не обязаны точно отражать систематику, а какие именно виды и семейства состоят в парафилическом таксоне насекомоядных — вполне известно. Но надо будет также внести уточнения в статью о насекомоядных (потом займусь, или ты, если хочешь). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:22, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Печально... Было так хорошо вместе. PS/Что все-все не родственники?.. Это грустно.. Можешь вносить уточнения. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 07:32, 25 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: '''землеройкообразные''', теперь не так страшно.. Выглядит как будто удалили [[еж]]ей и переименовали отряд в отряд '''землеройкообразные'''. Если так то Кротов и Землероек в английской вики нужно объединить категорией (как это по английски не знаю?). PS/хорошо что кроты и щелезубы всёже вместе)) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 08:53, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну как? --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:03, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Прости, среди всех правок незаметила… Выясняю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Спасибо за работу! --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:01, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Mole и Shrew тоже надо перенести из категории Species --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::::: Насколько я понимаю, в английском ВикиФуре делают отдельные категории видов только для тех видов, от которых образовано много рас и фантастических существ. Это у нас одна категория вмещает и виды, и персонажей, так что всегда найдётся, чем заполнить. Если ты вспомнишь хотя бы пять рас/существ от землеройкообразных, то можно будет сделать об этом статью (и у нас тоже!) и заодно категорию. Подумала ещё, что стоит сделать там статью о выхухолях %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:57, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Аноним ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мяф. Это не ты случайно правишь с этого IP [[Служебная:Contributions/89.178.132.120|89.178.132.120]]? [[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 13:09, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет, это не я. Сейчас отправлю человека в обсуждение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:58, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Хм, мой комент потёрли ту... Мне это не нравится.. По поводу общения: Тут есть типа форум, а вообще можно организовать канал #wikifur --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 11:03, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У ВикиФура есть официальный [[Jabber]]-чат: #wikifur на foxie.net.ru, а также есть официальный англоязычный канал #wikifur в [[IRC]]-сети irc.freenode.net (я доступна на обоих, но на первом обычно кроме меня никого %). Также уже упоминали [[ВикиФур:Портал сообщества|форум]].&lt;br /&gt;
: Насчёт публикации сейчас напишу в твоём обсуждении, чтобы дополнить то, что сказал Скрэч.&lt;br /&gt;
: Ещё один момент: насчёт неприятия к йиффу и последствий приставаний к тебе с ним рекомендую предупредить на твоей личной странице, ведь ругательства и наезды в любом случае запрещены. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:52, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
=== Членистоногие ===&lt;br /&gt;
Пошто правки списка персон-членистоногих прописались как вандализм? Я ж от чистого сердца... И, вроде, по теме... {{нет подписи|212.34.109.182}}&lt;br /&gt;
: Думаю это была опечатко ''';)''' [[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не знаю, видимо, плохо работает один из фильтров плохих правок O_o может, ему редактирование ''член''истоногих анонимом кажется подозрительным? Как бы то ни было, ни у кого из патрулирующих вопросов не возникнет.&lt;br /&gt;
: Кстати, не ты ли тот аноним, который в последнюю неделю делает существенные дополнения в статьи о наименованиях животных? Хочется уже знать имя этого героя, но с другой стороны — если есть желание остаться анонимным, никто возражать не будет %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
Я&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Zardim1991 ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Послушай, Evilcat, а как ты смотришь на то, чтобы я сам создал в Соник икс таблицу наподобие &amp;quot;Видеоигры&amp;quot;? Будут там расписаны названия серий и раскрытие сюжета. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:04, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Положительно смотрю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:18, 17 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Окей, тогда буду постепенно над этим работать. Спасибо, что недавно внесенный мной &amp;quot;Чип и Дейл спешат на помощь&amp;quot; (раздел видеоигры) разбили на отдельные игры - так выглядит все намного лучше. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
: Нет проблем. Я сама проходила две из них, те, что на Денди %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:33, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я тоже - 2 на Денди и Squirrel king на Сеге. В ПК-версию и версию для мобил не играл. Кстати, сейчас добавлю еще одну необычную игру - Cave Story (в играх, где фурри не играют главную роль). Все, сделал. Прошу ее доработать, ибо &amp;quot;мешковатой&amp;quot; получилась. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 09:53, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Исправила, посмотри. Также внесла несколько уточнений исходя из статьи на Википедии (если неверно, исправь):&lt;br /&gt;
:# Похоже, Cave Story — полное название игры, собственно перевод японского названия.&lt;br /&gt;
:# Любительский порт на NDS был отменён из-за контракта с Nintendo, есть только версия на Wii. Если разрабатывается официальная игра для DS, следует также привести ссылку с информацией, так как она неочевидна.&lt;br /&gt;
:# Описание на фансайте гласит, что главный герой — робот.&lt;br /&gt;
:[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я еще немного подправил информацию о Cave Story. Кстати, заметила, как преобразовалась статья о котах-самураях? Огромное спасибо моим друзьям из русского сайта о котах-самураях за помощь в оформлении статьи и уточнении некоторых данных. Мне пришлось подключить их к работе, так как статья о таком &amp;quot;высококонцентрированном истинно фурри-аниме (в принципе, даже &amp;quot;Удивительный Зорори&amp;quot; отдыхает по сравнению с ним)&amp;quot; была какой-то хилой. И еще: посмотри, не надо ничего подправлять в статье &amp;quot;Dust an elysian Tail&amp;quot; (видеоигры)? А то такое чувство, будто ее обошли стороной (ни ссылок, ни пояснений админов в инфе не наблюдается). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:46, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Я просто во время активного редактирования статьи проверяю её раз в несколько дней. Завтра посмотрю %) Кстати, ты написал столько информации по Cave Story, что из неё вполне можно сделать заготовку.&lt;br /&gt;
: И спасибо не только твоим друзьям, но и тебе, что подключил их. Аниме уже скачала, обе языковые версии %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:08, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну, тогда уж мне кажется, что проще &amp;quot;все слизнуть&amp;quot; с Википедии. Там про Cave Story так все подробно, что больше и не надо. Мне кажется, в Викифуре позволяются такие &amp;quot;копии&amp;quot;. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:44, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, но обычно слизывание не очень хороший вариант: статьи в Википедии описывают тему полно (они и должны!), тогда как в ВикиФуре полнее всего должны описываться фурри-аспекты, часто то, что в Википедии назвали бы «недостаточно значимыми деталями». И за своими статьями в Википедии следят гораздо лучше. Например если бы у нас была википедийная статья «[[шерсть]]» — то со временем в Википедии она была бы расширена, доработана и была бы однозначно лучше, чем у нас, а наша не несла бы никакой самостоятельной ценности. Сравни, какая шерсть у нас сейчас — там, конечно, ещё многое можно написать, но главное, что это сходу фуррёвая, уникальная информация. Поэтому на самом-то деле к названию любой статьи у нас можно было бы приписать «с точки зрения фурри-культуры» %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понимаешь, я сейчас только и делаю, что играю в Cave Story. Это не игра, это - настоящая бомба. Уже две концовки увидел. Первая - ты соглашаешься с добрым ученым Казумой, что Доктор слишком силен (ведь он уже подчинил при помощи красных семян всех мимига), и ты спокойно вместе с Казумой на вылупившемся драконе покидаешь остров и живешь остаток своей жизни на другом острове. А в это время Доктор сделал остров Мимига своей базой для атаки землян (&amp;quot;плохая концовка&amp;quot;, так как ты типа струсил и не стал играть дальше). Другая концовка - ты не соглашаешься улетать с Казумой, проходишь еще пару уровней, в конце сражаешься с ведьмой и ТРЕМЯ формами Доктора (пояснять не буду - слишком долго). Победив Доктора, слившегося с ядром острова (третья форма, если что - зайди на тот англоязычный фанатский сайт и зайди в Bosses), ты улетаешь с падающего острова. У этой игры есть еще несколько концовок. Понимаешь, сюжет у игры настолько разветвленный и запутанный (в хорошем смысле слова), что я при самовольном описании игры могу понаделать кучу &amp;quot;лагов&amp;quot;. Вообще скажу напрямую - ты никогда не поймешь прелесть этого шедевра, пока сама не поиграешь. Поверь, если ты пройдешь ее полностью (хотя бы одну ХОРОШУЮ концовку увидишь), то ты поймешь, почему мне не хочется ее описывать, ибо меня переполняют эмоции, и голова он крутого витиеватого сюжета кругом идет (плюс я не видел ВСЕ концовки, и не видел ВСЕХ БОССОВ!). http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1421577 - вот, попробуй скачать и поиграть (перед входом в игру лучше отключи антивирус, особенно если у тебя Касперский или Нортон, а то по-глупому примет игру за вирус и съест - поверь, в игре нет вируса, просто &amp;quot;патч русификации&amp;quot; так на них действует). Если не будешь концентрироваться на дендинской графике (хотя меня она прикалывает), то эмоций от игры будет через край - и по геймплею, и по сюжету (особенно по последнему). ИМХО каждый уважающий себя фуррифан должен ознакомиться с этим японским инди-шедевром (хоть ты и управляешь девочкой-роботом, фурриков там будет хоть отбавляй. Совсем нет ощущения, что фурри там - это побочные герои. Скорее наоборот. Между прочим, если получше ознакомишься с автором этой игры, то ты узнаешь, что он специализируется на фурри-играх (Cave Story - далеко не единственный проект)), а также на ФУРРИ-МАНГАХ (ты о них вряд ли знаешь, так как он их не афиширует, да и правильно - они у него &amp;quot;слишком домашние&amp;quot;). Если я и сейчас тебя не убедил, то ОБЯЗАТЕЛЬНО почитай внизу комментарии к игре - все до единого. Эта игра - типичное доказательство того, что ГРАФИКА в играх не играет особой роли (поверь, я знаю кучу современных игр, где графика - фонтан, ну просто шик-блеск, а геймплей - полное говнище, прости за выражение, даже играть не тянет - скука, скука, скука, и так до бесконечности). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 05:22, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Только-только скачал вышедшую 22 сентября игру Blade Kitten Для Windows. &amp;quot;Зап&amp;quot; исправил на &amp;quot;22 сентября&amp;quot;, так как игра уже вышла. Советую и тебе скачать - не пожалеешь. Это девочка-нэко в десять раз лучше Спайдермена. А графа вообще прелесть! &lt;br /&gt;
Кстати, если что, то в Скайпе я zardim91. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добавила тебя в скайп %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Смотри, у меня сейчас много занятий на [[Русская Лига Покемонов|Лиге]] в связи с новым поколением покемонов — я вернусь к (почти) обычному режиму в ВикиФуре через несколько дней. Тогда если будет нужна моя помощь с Cave Story или списком видеоигр — я с радостью помогу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:52, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И я тебя тоже добавил. Эх, покемоны... обожаю, особенно полнометражки. Не удивляйся, почему я не тороплюсь с обновлением статьи Соник Икс. Понимаешь, мне нужно сначала на листочке оформить эту таблицу, потом еще раз пересмотреть каждую серию и т.д. Это небыстрая работа, учитывая то, что она должна быть как минимум качественной. Поэтому с Соник Икс придется подождать. Возмозно, до зимних каникул, пока я все не продумаю. Что касается видеоигр, то у меня сейчас такое чувство, что мы их всех назвали (нет, я понимаю, что есть еще куча игр с участием Багза Банни и остальных Луни Тьюнс, но их много, поэтому про них лучше пишите сами - ведь черепашки-ниндзя были побробно расписаны, а тут - то же самое). По крайней мере, то, чего нет в таблице, есть в ссылках на MobyGames (игры про обезьян, про кур, про кошек и т.д.). Да и у меня идеи кончились (точнее, все игры, что я знал, я уже написал). Отсюда вывод - статья о видеоиграх практически достигла идеала. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:20, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Статью можно делать поэтапно, а не сразу целиком. Посмотри, например, на [[История американской анимации|Историю американской анимации]] — это гигантская тема, которую я постепенно раскапываю. Преимущество в том, что меня уже несколько раз поправили в важных местах, а не видели бы — не могли бы поправить. Плюс — может, первоначальный автор никогда не закончит 50-килобайтную статью у себя в блокноте (мало ли что в жизни бывает), а часть статьи могут доделать другие.&lt;br /&gt;
: Насчёт видеоигр не согласна %) На самом деле неперечисленных так много, что руки опускаются перечислять их — как покебум пройдёт, я добавлю ещё что вспомню. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 04:40, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хорошо, про статью понял. Значит, ты знаешь еще кучу? Не могла бы поделиться со мной названиями? А то уже руки чешутся поиграть... и слюнки на клавиатуру текут... И последнее: ты не знаешь, существует ли какая-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУПНАЯ И СЕРЬЕЗНАЯ онлайн-игра про покемонов. К примеру: эта была бы помесь РПГ и поединков. Ты типа ухаживаешь за своим покемоном (а главной герой - какой-нибудь обычшый мальчик иди девочка - обладатель покемона, которого выбираешь в начале игры), пытаешься &amp;quot;выжить в мире тренеров покемнов&amp;quot;. Когда будешь уверен в своих силах, объявишь кому-нибудь схватку (при этом это &amp;quot;кто-то&amp;quot; будет такой же человек, сидящий у компа на другом конце света или где-то поближе, который также &amp;quot;прокручивает своего покемона&amp;quot;). Нашел вроде какую-то, но не знаю, подойдет ли мне она http://www.onrpg.com/boards/76508.html. Это она же http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2348319 - вроде подходит, но она фанатская. А хочется какой-нибудь действительно официальной. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 11:08, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:30, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Начало таблицы сделано. Но учти: даже после того, как я внесу все 78 серий, я буду постоянно улучшать и расширять описания серий. Поэтому то, что сейчас есть в &amp;quot;кратком описании&amp;quot; - далеко-далеко не окончательный вариант. Со временем сделаю подробнейшую информацию по каждой серии (правда, в совсем мелкие подробности вдаваться не буду, иначе эта таблица растянется до катастрофических размеров).&lt;br /&gt;
: А никто не запрещал делать даже [[:Категория:Эпизоды мультсериалов|отдельные статьи по эпизодам]] %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:08, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Rick]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ты удалила статью [[Rick]] без обсуждения с комментарием &amp;quot;нет содержимого&amp;quot;, когда это противоречит действительноти. Как это понимать? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 22:33, 13 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ты, вероятно, не следишь за правками, так что поясню. Участник, похоже, создал в пространстве статей профиль ([http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Rick&amp;amp;oldid=50350 вот копия содержания]), потом почти сразу очистил и личную страницу, и статью. И сразу ушёл, потому что в [[Обсуждение участника:Rick|обсуждении]] не ответил. Профиль я не трогала, а статья статьёй не являлась — можешь пригрозить мне пальцем, чтобы точнее выбирала причины удаления. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Про персоналию там ничего нет, только чья-то фантазия. :) Но, если добавить ссылку [http://forum.imfurry.ru/index.php?st=info&amp;amp;infouser=159 на профиль], тогда возможно будет заготовка статьи о персоналии. Еще можно на других форумах поискать, но у этого товарища везде ники разные... =) А у меня нет на это времени... --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:05, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Leo, спасибо за подробное объяснение и ссылку на профиль. Конечно лучше это всё узнавать пока статья ещё существует, а удаление втихаря (без {{tl|delete}}) только вызывает лишние вопросы. Впрочем последнее к тебе не относится. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 07:32, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Если будете делать о нём статью, вот еще пара cсылок: [http://vkontakte.ru/id95239374 1], [http://forum.adgth.ru/user/info.php?user=476 2],[http://www.yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&amp;amp;id=3044 3]--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 09:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Спасибо. Сделал заготовку, указав предоставленные тобой профили на сайтах. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 11:42, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Main page ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В большинстве вики администраторы блокируют изменения главных страниц как анонимам, так и свежезарегистрированным участникам. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 10:03, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Раньше обходились без этого, но раз в последнее время вандализм на ней стал популярным… Спасибо за беспокойство. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[ВикиФур:Портал сообщества‎]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Фильтр «Плохие правки № 2» реагирует на какой-то текст на странице [[ВикиФур:Портал сообщества|форума‎]], тем самым препятствует участию в обсуждении участников-неадминистраторов. В большинстве вики администраторы исправляют фильтры, если они работают не так как задумано. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 06:52, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У нас столько администраторов. Я думала, Джазз с этим разобрался. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:46, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Рэй]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ладно, источник указал.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Еще также хочу заметить, что выделение слова &amp;quot;уорен&amp;quot; не нужно, потому что Уорен, это название племени, а не самих существ %) {{нет подписи|Astar}}&lt;br /&gt;
* Ну так если об этом племени что-то известно — место проживания, культура, традиции и прочее — то о них тоже можно статью. Или о них вообще ничего неизвестно? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:38, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Аха. Ничего. Видимо, даже сами Капком ничего не знают х) [[Участник:Astar|Астар]] 15:26, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, тады ссылку я уберу. Если кто накопает информацию (или в фанфике опишет, например), то её вернёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:10, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: А остальные две картинки — официальные? Из руководства, наверное? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:11, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Угу. Изображения от Capcom'а. [[Участник:Astar|Астар]] 16:52, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Squirrel Girl ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я когда искал чтото про [[Lobo the Duck]] нашел какую то белку ([http://www.comicvine.com/forums/battles/7/squirrel-girl-vs-lobo/576077/ тут] и потом [[:wikipedia:Squirrel Girl|в Вики]]). Впервые слышу…. Мне вот интересно подходит она ВикиФуру? Я некак не мойму у неё вырос ли хвост или это элемент костюма? Ещё на [http://marvel.com/universe/Squirrel_Girl марвел.ком] прочёл ''retractable knuckle spike'' — чтобы это значило, ''выдвигающийся шип'' Кажется… --13:55, 29 октября 2010 (UTC)[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]]&lt;br /&gt;
: А вот я давно знаю этого персонажа %) Она известна как единственный, кто одолел Бэтмена. А также как тот, встреча с которым (в выпусках типа «Росомаха против Халка») гарантирует противнику поражение. Её фишка в том, что сила белок куда круче, чем все думают. Я встречала ещё одного такого персонажа, но пародийного, а также некоторые ролевые руководства по белкам с подобными мотивами. В M:tG, опять же…&lt;br /&gt;
:В общем, если судить по критерию «вы главный судья» и «что интересно фурри», я бы сделала такую статью (и даже планировала в отдалённом будущем). Просто у нас сейчас то обсуждение идёт, которое на форуме, так что точно пока сказать нельзя. На мой взгляд, фанаты белок должны быть в восторге.&lt;br /&gt;
: Вот ещё о ней: [http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SquirrelGirl TvTropes]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:18, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Токо щас допёр) Бэтмен этож DC а она Marvel... Ты про [http://www.comicvine.com/forums/battles/7/batman-vs-bugs-bunny-vs-squirrel-girl/566588/ это] или это был совместный кроссовер (у неня есть такие кроссоверы с DC, Marvel и Image но такого выпуска нет...). --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:52, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А ведь ты прав… Похоже, я не так уж хорошо её знаю. Во-первых, я думала, что у неё нет способностей, только мозги — а это скорее всего была Белка-летяга из «Червячка Джима», а у этой даже хвост настоящий. Во-вторых, насчёт Бэтмена я уже не уверена… Надо поинтересоваться %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:03, 31 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== EvilCat ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, а давай напишем статью про тебя. Укажем твоё имя, дату рождения, загрузим фоточки ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:18, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да никто ж не запрещает… В сети всё есть, даже статьи про меня %) И ты в них есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Ок, расцениваю твой ответ как согласие на написание статьи :) Про меня, кстати, не так уж и много в сети пишут. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:39, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: wikireality.ru/wiki/EvilCat — а вот тут думают, что ты мой бот %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:43, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ага, я читал. Вообще странно видеть такую точку зрения. Это, наверное, ты сама и написала ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:56, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну, если я ещё и [[Otf]], то я, чёрт побери, почти весь ВикиФур и есть %) Жаль, не сохранилась первая ругательная статья обо мне из старого покерунета — «Можем ли мы доверить». Там я впервые узнала, что я злое животное и даже не скрываю этого. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:19, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Так и есть. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 22:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
::::: Ахахахахах О ну и чтиво))) В разделе '''Ролевые игры в ВикиФуре''' два раза меня упомянули, якобы Я твой бот %) Теперь ясно что [[Otf]] так [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Dokatamaru#Бессмертные._Война_миров странно на меня глядел)))] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Обсуждение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«Не мути воду, пожалуйста. Статья будет переименована обратно.» — не является ответом и решением существующей проблемы [[:wikipedia:ru:Википедия:Ответвление мнений|Ответвления мнений]] статье [[Интерпретации фурри]], также неадекватности категории «Термины» в её отношении. Термина «интерпретации фурри» попросту не сущесвует и мы оба это знаем. Прошу принят участи в соответсвующем обсуждении. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 12:11, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет проблем, я объясню один раз, чтобы было понятно другим. Но тратить время на затягивание обсуждения я не стану. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:13, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== вопрос про ВикиФур‎ ==&lt;br /&gt;
От Odin-а&lt;br /&gt;
Извините за беспокойство, можно один вопрос? Что обозначают цифры с +/- в скобочках после правок? Вы уж простите меня за излишнее любопытство, просто я пока еще новичок на ВикиФур, и пока еще не разбираюсь в деталях...&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:32, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не парься, в вики более опытные участники всегда помогают новопришедшим. Может, и ты через пару лет будешь отвечать на чьи-то вопросы %)&lt;br /&gt;
: Эти цифры после плюса или минуса — число добавленных (или удалённых) символов. Просто разница в размере статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спасибо за правки ==&lt;br /&gt;
Большое спасибо за правки моих статей и дополнений, просто я пока еще не очень хорошо ориентируюсь в движке викифура, поэтому после меня приходится править в плане тегов и т.п. Большое спасибо за эти правки!&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:19, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Как бы движок вики ни старались сделать простым, нюансы всё-таки есть. Поэтому простота его заключается как раз в том, что неточности всегда может поправить другой, нюансы знать не обязательно. Короче, нет проблем, обычное дело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:11, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Кстати, [[Участник:Leo Rex|Panthera Leo]] тоже помогал, ему тоже спасибо, полагаю, от обоих нас. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:12, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Гав, EvilCat! Спасибо тебе за то, что помогаешь мне в тегах и разметках. Просто никак не привыкну к здешнему движку. [[Участник:Рекс|Рекс]] 02:31, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Спасибо тебе за участие! Для того вики и существует. Никто не может уметь всего, а коллективно — вот, почти 2000 статей %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:43, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Напишу и здесь... Вобщем, благодарю за правку над статьёй о Лунар... Ибо когда она начинает что-то писать, то получается временами... ммм... мягко скажем, ахинея... Х) И у неё трудный характер. [[Участник:Astar|Астар]] 08:01, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшая помощь ==&lt;br /&gt;
Можно ли запретить участнику [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Kitsune&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 этому] запретить редактирование статьи [[ONEGAI]]? Просто глупо получается, если существо, виновное в закрытии форума будет иметь возможность редактировать статью об этом. Чем он уже успел воспользоваться... COMAN 00:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Завтра я смогу посмотреть конкретней, но вообще участие или не участие в каких-то событиях — само по себе не повод ограничивать чей-то доступ (в Википедии такие правила есть, но у нас пользователь может писать статью хоть о самом себе). Зато [[ВикиФур:Статьи о персонах|есть такой принцип]]: если размещается негатив по отношению к человеку, он должен быть подкреплён проверяемым источником. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:03, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: О неадекватности - источник [http://onegai.su/viewtopic.php?f=35&amp;amp;t=619&amp;amp;start=910 вполне проверяем]. Проверить переписку с администрацией getbb, конечно, будет сложно. Ибо, теоретически, если я её предоставлю, никто не гарантирует что я её не отредактирую. COMAN 14:14, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, ждём твоего решения относительно статьи [[ONEGAI]]. В данном случае твоё решение необходимо, чтобы предотвратить войну правок между мной и команом, которая произойдёт если ты не вмешаешься. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 15:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Потерпите там примерно до 22 часов, пожалуйста, я раньше не смогу освободиться… Но вообще с завтрашнего дня возвращаюсь к полной активности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:13, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Инфа по ONEGAI ==&lt;br /&gt;
RE:&lt;br /&gt;
Вопрос: почему была сокращена информация в статье [[ONEGAI]]? Мне показалось, там не только стилевые правки. [[Участник:Ash|EvilCat]] 22:18, 25 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: текст оскорбляющий третьих лиц, либо приводящий к конфликтам, а так-же - просто бесполезный и неинтересный текст - заменён на полезную, объективную и соответствующую действительности информацию. с согласия [[COMAN]]'a.  [[Участник:Ash|Ash]] 12:22, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Хорошо, КОМАН гораздо компетентнее меня в истории своего ресурса. Спасибо за ответ. Работа такая — следить за целостностью ВикиФура %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:03, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: вы можете поместить в архив, либо ещё как-то убрать дискуссию об [[ONEGAI]]?  сейчас Я отвечаю за этот ресурс, и продолжение этого срача на празники - мне совершенно ненужно.[[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Так и напиши там, что ты занят, праздники, продолжим позже %) Лео, кажется, защитил статью до восьмого, а без участия двух сторон никакого «срача» быть не может. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:53, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Я вчера, в полночь -  работал над очередным багом сервера.. когда все нормальные люди бухали. тоесть для меня нет разницы - что празники, что нет.   но мне совершенно не нужен дополнительный срач. ни в празники, ни в будни. текущее состояние статьи удовлетворяет нашу сторону. а другой стороны просто нет. ибо она не упомянута в статье. поэтому конфликт исчерпан.  хотя он был исчерпан с тех пор -= как Я изменил текст на нормальный. [[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Независимо от присутствия или отсутствия заинтересованных сторон нужно, чтобы статьи ВикиФура были понятными, точными и проверяемыми.&lt;br /&gt;
:::::: Сисадминам привет, я тоже 31/1 делала разные вещи по проектам, за которые ответственна %) Правда, думаю, что это нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Личное пространство ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Т.е. если я допустим скопирую дискуссию к себе на стр. обсуждения или еще куда, ни кто против не будет? Не то что бы мне было до этого какое-то дело, в истории правок всегда можно посмотреть, просто мне интересно. В википедии есть правило: ''Страницы обсуждения зарегистрированных участников не удаляются даже по их просьбе. Удалять информацию с них можно в подстраницы по правилам процедуры [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9 архивирования обсуждений], при этом должны быть доступны ссылки на архивные страницы.'' Да, ВикиФур — не Википедия и не её копия, но всё таки как следует поступать?--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:22, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Хмм, я в действительности не помню, кто сказал мне или где я прочла, что пространство участников — дело участников. Может быть, прочла в английском ВикиФуре (там участники точно могут использовать личные подстраницы для личных проектов, если проект небольшой либо пока не организуют для этого свою вики). Также где-то было (не помню, где), что участник может удалять предупреждения со своей страницы, так как это означает, что он их прочёл. Может, NightFox сказал, ведь он регулярно удаляет свою страницу обсуждения %)&lt;br /&gt;
: Если ты считаешь, что это важно, то можно воспользоваться правилами русской Википедии, тем более что они возникли именно в атмосфере ''ру''нета. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:23, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Что размещать на своей странице участника, это лично дело каждого, но на странице обсуждения могут быть не законченные дискуссии, какие-либо факты. Ни кто ведь тут ни кого не заставляет читать и отвечать, это абсолютно добровольно всё. Прочитали, ответили, сами себе злобные буратины. :) Отправить всё в архив, это всегда можно, ни куда оно не убежит. Но в данном случае, возможно кто-то не успел еще высказаться. --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 22:01, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Я считаю, поскольку у тебя есть мнение, а у меня — только неизвестно откуда взятый принцип, то рассуди по своему разумению %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:04, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Начёт категорий... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я думаю, можно уже выделять отдельную категорию под фирму Capcom. Потому что статей про эту фирму достаточно: [[Рэй]], [[Фелиция (Darkstalkers)|Фелиция]], [[Джон Талбэйн]], [[Breath of Fire III]], [[Darkstalkers]]... ещё есть пока не сделанные статьи. [[Участник:Astar|Астар]] 22:24, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Дело сделано, осталось только проставить статьям… %) Думаю, персонажам она не нужна, так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers]] теперь находится в [[:Категория:Capcom|Capcom]]. А произведениям и другим статьям, если есть/будут — вполне. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:32, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В статьях про самих персонажей не нужно, а упомянуть персонажей в категориях думаю, можно) [[Участник:Astar|Астар]] 22:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: В смысле? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:44, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хмф... как же объяснить... %) Короче,  [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Capcom сюда вот] можно вписать персонажей, а вот в статьях про самих персонажей, я думаю, указывать категорию &amp;quot;Capcom&amp;quot; не надо... или как? %) Вобщем, если что, я сам всё сделаю, а поправки за Вами...) [[Участник:Astar|Астар]] 22:54, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Аа, вот ты о чём %) К счастью, категория населяется автоматически: когда ты указываешь в статье «категория такая-то», то на странице этой категории сразу появляется статья. Так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers|категория Персонажи Darkstalkers]] вложены в [[:Категория:Capcom|категорию Capcom]], то из второй в первую — один клик. Записывать статьи и туда, и туда нет необходимости. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:02, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что насчёт Breath of Fire и её персов? [[Участник:Astar|Астар]] 23:07, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, хорошая мысль… А много их? Лучше создавать «персонажи Breath of Fire» или «персонажи Capcom»? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:26, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По моему, лучше сделать одну «персонажи Capcom». Потому что у Капком игр много, в которых может быть один или два эпизодических фурри-персонажа. А только из-за одного перса делать отдельную категорию как-то неумно будет...) Хотя в BoF фурри довольно таки много, включая все остальные серии, помимо [[Breath of Fire III|третьей]], о которой у нас есть статья. [[Участник:Astar|Астар]] 11:06, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я тогда делаю [[:Категория:Персонажи Capcom]], а если у какой-то игры будет нереальный список фурри-персонажей — там и подумаем %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:32, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пищалки ==&lt;br /&gt;
Кошка, где можно скачать все звуки покемонов одним архивом? На твоём сайте они по одному, качать накладно. [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:28, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Договорились, пятого числа выложу архивом. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:37, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо :) [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:41, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Надо было уточнить пятого числа какого месяца ты их выложишь %) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 23:50, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А я, как выяснилось, тогда и не могла: интернет в Ростове, где я гостила, не позволял. Но вообще я тупо забыла. Завтра займусь. Придётся третьего! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:39, 3 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: На: [http://pokeliga.com/download/audio/cry.rar пищалки]. Кстати, рекомендую использовать для скачивания подобных вещей Download Master, туда можно одним махом забить много нумерованных файлов, типа &amp;lt;nowiki&amp;gt;http://pokeliga.com/dex/cries/$.wav&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Собственно, так я их и доставала. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:10, 4 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ошибка 404, файл не найден. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Это из-за того, что внешняя ссылка, чтобы с других сайтов не подключали. Скопируй в адресную строку вручную и нажми Enter. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:12, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Получилось. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 11:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Каталог, не каталог, лепесток, не лепесток... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Какие ссылки допустимы в статьях о персоналиях? Только ссылки на эккаунты и подобные следы деятельности в сети, или ссылки на собиратели-агрегаторы всякого творчества тоже? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:36, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Конкретных правил у нас нет, только традиции и небольшой кивок в сторону Википедии… Приведи пример, тогда я скорее всего смогу ответить. Если ты о ссылках на [[ONEGAI]], то будь сайт публичным, проблемы бы не было, но с необходимостью регистрации от них и правда толку мало. См. [[Обсуждение участника:COMAN]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Да, ссылки на ONEGAI в том числе. У меня статей с ними впечатление как от рекламного буклета. Притом, статьи со ссылками охраняются автором. Вот пример: статья [[Nek0gami]]. Ссылка на девиантарт автора, ссылка на его же эккаунт на Фураффинити и ссылка на сборник на стороннем сайте, который собирает рисунки различных авторов — в том числе коммерческих. Знает ли сабж статьи об этом сайте? Едва ли. С другой стороны, участник [[COMAN]] действительно в своём роде старательный, обладая таким своеобразным «вознаграждением» за труд. Так что если ему запретить оставлять ссылки — он может уйти. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:56, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Ссылки, непосредственно где можно почитать или посмотреть больше о теме — как раз то, что должно быть в разделе «Ссылки» (он также иногда называется «Рекомендуемая литература» или «Further reading»). Но страницы должны быть доступны сразу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:55, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: И кроме того, давали бы эти ссылки что-то «новое», а там всё тоже самое что и в других ссылках.--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:27, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интервики ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А какая разница как ставить ссылку на википедию, через [[:w:wikipedia|:w]] или [[:wikipedia:wikipedia|:wikipedia]]? По мне так одну букву намного проще и быстрее использовать. Нет? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:14, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я исправляю с таким замыслом: что значит «w:ru» понятно не сразу, а «wikipedia:ru» — сразу. Это означает более лёгкое обучение новичка, особенно учитывая, что вики-синтаксис — гораздо сложнее всего, с чем сталкивается обычный житель интернета. У меня на одном из других проектов даже приходится считаться с визуальным редактором, который портит разметку страниц -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: P.S. Писать «wikipedia» я никого не заставляю, просто переправляю, когда попадается лично мне %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Skype, ICQ и прочее в статьях  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мрр. Уже не первый раз замечаю что в статьи [[Lucifer|добавляют контактные данные]], обычно такое не добавляется, для этого есть страница участника. Будем такое убирать? --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 23:35, 19 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Обратно мрр %)&lt;br /&gt;
: Не знаю даже. С одной стороны, на англоязычном ВикиФуре я этого не видела, с другой — чем это принципиально отличается от адресов профилей? Меня в связи с этим беспокоит добавление контактов третьими лицами. Если в профилях контакты не являются публичными, видимо, их надо всё-таки стирать, причём из истории тоже (такой возможности у нас пока нет, но можно попросить). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:31, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: А зачем стирать контактные данные? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 09:49, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сетевая этика. Человек либо должен давать свои контакты сам (если они размещены публично, то очевидно продублировать на ВикиФуре можно), либо делиться ими можно с его разрешения. Особенно это относится к мылу, которое, находясь в открытом доступе, подцепляет спам-рассылки.&lt;br /&gt;
:: По крайней мере мне так кажется. Можно возразить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:54, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Не вижу смысла выделять контакты среди остальной информации и придумывать для них особые правила размещения. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:05, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Подумав хорошенько, я вижу: контакты, не являющиеся публичными, относятся к персональным данным, раскрытие которых может повредить. У нас есть правило, что такие сведения должны удаляться по первому требованию с очисткой истории. И правильно: ВикиФур не соцсеть, но и не каталог досье. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:48, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: В таком случае что считать публичными контактами? Если, к примеру, я размещаю контакт и даю ссылку на страницу откуда этот контакт, он считается публичным или нет? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:58, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[:Файл:1.jpg]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
EvilCat, у меня не получается откатить версию файла к предыдущему, возможно не работает из-за того что отображаюсь как не прологиненый. Хотя вики пишет что действие выполнено. А у тебя? :)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:01, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
: Глаз-алмаз! Я не заметила, что файл был переписан. И да, у меня тоже не получается заставить её отобразить версию для залогиненного пользователя… Сообщила куда надо. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новая версия редактирования ==&lt;br /&gt;
а всё-таки предыдущая версия была удобнее, а теперь приходится открывать дополнительные функции и оттуда вставлять, раньше было удобнее - нажал на соответствующую иконку - и всё. Зачем-же было менять? Старая версия же лучше! {{нет подписи|178.120.112.30}}&lt;br /&gt;
: Ага, мне тоже значительная часть больше нравится в старой. Её можно включить в настройках, вкладка «Редактирование», снять галочку «Включить улучшенную панель редактирования». Но сегодня, кстати, функция замены по регулярному выражению мне сэкономила полчаса времени. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:06, 5 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос про вид ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На какого зверя похож [[Файл:Зверь с зубами.jpg|35px|этот]] зверь? Я знаю на какого, но может это и грызун (как все думают)… Но зубы явно хищные, плюс Цыплёнок сказал что его хотели съесть '''^^''' Был такой мультик у «Союзмультфильма» --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 19:30, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: На крысу %) Может, зубы — это метафора опасности. Крысы всеядные, мясо едят. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:01, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Жаль %) А питание,,, землеройки тоже могут [http://svprim.ru/very/18_sorex.shtml семена зимой есть]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:40, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Список рускоязычных комиксов ==&lt;br /&gt;
Присутствует ли у нас список комиксов, перведённых на русский язык? Если нет, то считаю нужным его сделать. Увы, сам я никогда подобные списки не составлял, но информацию по многим комиксам предоставить смогу (имю ввиду преводчик кто, например). В общем - дайте ссылку а страицу и пример того как оформить (хотя бы 1 комикс), и я этим займусь. Говоря о целях которые я преследую - не первый раз в сети натыкаюсь на сайты, на которых комиксы выставляются в ПЛАТНЫЙ доступ, вопреки желаниям авторов переводов. COMAN 04:18, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Есть [[список веб-комиксов]] и [[список печатных фурри-комиксов]], но там пока сведений о переводах нет. А надо бы сделать, как в [[список зарубежной художественной литературы|списке зарубежной художественной литературы]]. Сделаю и отпишусь сюда %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:46, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Хехе... Видимо уже обо всём все забыли?)) Я бы сам сделал, только пока не могу понять как, и как назвать... {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
::: В список веб-комиксов я добавила, а печатные в основном не переведены… Но если ты хочешь сделать такой отдельный список, назови его «[[Список переводов печатных комиксов]]» (не пояснено, что на русский, но думаю, что это всё-таки понятно). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:15, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== извините за глупый вопрос‎ ==&lt;br /&gt;
никак не могу найти статью про Ахейю (ну, ту где &amp;quot;львиная легенда...&amp;quot;) - но ведь помню-же что такая статья была. Вы не поможете её найти? Вы уж извините, что беспокою [[Служебная:Contributions/178.120.64.99|178.120.64.99]] 20:29, 26 июля 2011 (MSD) это я, просто забыл залогинется [[Участник:Odin|Odin]] 20:30, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: [[Айхею|Вот он]], нашёлся %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: спасибо [[Участник:Odin|Odin]] 20:50, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интересные факты ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я немного не могу вникнуть в суть происходящего с данными разделами... [[Участник:MDM|MDM]] 12:41, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Данные из них, как это делается на всех Википедиях, переносятся в соответствующие разделы: факты о производстве фильма — в раздел «Производство», факты о персонажах — в описания персонажей, и так далее. А то можно подумать, что кроме раздела «интересные факты» статья неинтересная или вымышленная %) См. [[:wikipedia:ru:Википедия:Раздел «интересные факты»]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Cretaceous Runner ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Нужен шаблон или категория для статей от DromeoStalker. Также зя заметил что не упомянута игра GTA:SA (Cretaceous Runner не его движке). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 07:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Категорию ещё рано делать — возможно, наоборот, было бы удобнее некоторые статьи слить вместе, пока информации мало. Ты знаешь, что бета наконец вышла вчера или позавчера? У меня не выходных будет время, чтобы её посмотреть, тогда хотела и вычитать статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Про  вчера или позавчера не знал (если это о том вопрос). На www.PlayGround.ru знаю с 07.07.2011 лежит [http://www.playground.ru/files/49066/ Public Beta 1]. Я решил в этом месяце не качать… Я также не понял какой там биоценоз. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 14:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== мы — не они ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не знаю, по моему можно путать [[:wikipedia:ru:кальмары|кальмаров]] и [[:wikipedia:ru:каракатицы|каракатиц]]. А это разные отряды. То кого держит [[Лани Аликаи|Лани]] как то я сразу и не понял. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 18:41, 7 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Некто не путает [[:wikipedia:Miniature Pinscher|пинчера]] и [[:wikipedia:Doberman Pinscher|доберман пинчера]]? Пинчер не карликовый доберман и создан раньше. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 01:22, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ну, вот тут я сомневаюсь %) Я почти не слышала, чтобы люди, далёкие от разведения собак, помнили, что доберманы ещё и пинчеры (а питбули — американские питбультерьеры, стаффы — американские стаффордширские терьеры, и так далее…). Хотя может пойти в статью о [[породы собак|породах собак]], когда такая будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:53, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Просто на днях по тв ([[:wikipedia:ru:Animal Planet|Animal Planet]], передача [[:wikipedia:Dogs 101|Dogs 101]]) сказали такой пассаж. Я подумал наверно кто то всё же считает их карликовыми доберманами :) --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 11:03, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== На экране не помещался ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Файл:BuckWiki.jpg|250px|thumb|2а]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У меня помещается! А у маленькой превью белые полосы по краям шаблона, некрасиво. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 20:37, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: А у меня не помещается -_- Экран ноута 1280х800. Есть ещё субноуты с экраном меньше, которые иначе называют ''нет''буками — с них в первую очередь в нете лазают. Посмотри, как картинки устроены [[:lurkmore:Фурри|здесь]] — у нас будет так же. Проблемы с тем, что для полной версии нужно заходить на другую страницу, не будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:43, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Я дал скриншоты с монитора 1280х1024 (два скрина соединил сам). Можно и колёсико мыши и тд крутить вертеть… Без третьего Дума, никто бы Крайзис не начал делать, все бы обходились и средними играми под [[:wikipedia:ru:GeForce 4|GeForce4]] на средние компьютеры (а вот уведомили что надо пк мощнее-современней). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:26, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::: Ты предлагаешь делать картинки больше, чтобы люди покупали мониторы с бОльшим разрешением? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:55, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:::: Да %) А вообще можно бы переделать шаблон. Вот я так понимаю на Marvel.com тоже вики. Там как по полочкам, нажал открылось. Вот [http://marvel.com/universe/Wolverine_(James_Howlett) Росомаха] и [http://marvel.com/universe/Spider-Man ЧП]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 00:58, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::::: Принуждать людей к мониторам большего разрешения нельзя, особенно учитывая, что разрешение — не показатель прогресса. У компактных устройств разрешение меньше, и они никуда не денутся.&lt;br /&gt;
::::: Marvel.com может иметь карточку ''вместо'' вступления статьи потому, что у них все статьи — о персонажах или организациях, однотипные и в уже известном контексте. Ты прочёл, что персонаж умеет летать и плеваться огнём, что он состоял в X-Men и первый раз появился в 1987 — и ты уже как-то его представляешь. Для широчайшей тематики ВикиФура это не сработает. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:07, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Банеры со статистикой ==&lt;br /&gt;
Предлагаю добавить самые распространённые статистики для поднятия ресурса в поисковиках. Самая лучшая среди них - это яндекс.метрика. Так же предлагаю сделать статистику по ней - общедоступной. {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
: Лично я слабо представляю вики с баннерами-счётчиками… Но это лучше предложить на форуме, решает ведь консенсус %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:13, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Эмм... А можно ссылку на форум?)))) А то.. =) --COMAN 02:18, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
::: [[ВикиФур:Портал сообщества|На!]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:30, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Блокировка спамера ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Трям. Я так понимаю бессрочный бан [[Служебная:Contributions/95.132.114.11|95.132.114.11]] был поставлен случайно? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:10, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Да &amp;gt;_&amp;gt; Я увидела запись о твоём бане и подумала, что это какой-то старый бан, который только что кончился — и ip стразу туда же! Исправь, если считаешь нужным. (Правда, я подозреваю, что это всё ip анонимных прокси, а не провайдеров с динамическими адресами.) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:51, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== HTTPS_WikiFur.png ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тогда ещё просьба. Можешь загрузить ещё [http://s12.radikal.ru/i185/1206/84/42c6f3a013d8.png файл]? Я не могу, то «соединение сброшено», то «Error 503 Service Unavailable». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 16:37, 24 июня 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи [[Драконология КИГРУ]] ==&lt;br /&gt;
:''Перенесено в [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|обсуждение статьи]].''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Файл:Conker.jpg ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
О, мне движок подстроил бяку :) Переименуй [[:Файл:Conker.jpg]] в ConkerEvolution.jpg --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 07:07, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:01, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо. А почему участники могут переименовывать страницы, но не файлы? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:11, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Не знала :\ Наверное, надо попросить, чтобы участники тоже могли. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:13, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ну, так что нибудь поменяется в этом деле? Вот я не вижу в разницы в статьях и файлах, для меня оба гипертекст. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:18, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Запамятовала попросить -_- Исправлюсь. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Теперь пользователи могут переименовывать файлы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:41, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: И это хорошо. Ура. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:53, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Прогноз ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что это за странная кнопка с галочкой. При нажатии открывается страница [http://pokeliga.com/battle/guess.php pokeliga.com/battle/guess.php] То есть она и не открывается. В &amp;lt;body&amp;gt; нет данных, и Chrome показывает белый цвет. Ну и спрошу, что значит «Заявка ожидает подтверждения». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:36, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это создание прогноза на турнир, типа кто выиграет. Наверное, что-то работает не так, если ты видишь белый лист :\ Надо посмотреть, что за баг. А «заявка ожидает подтверждения» значит, что в этом турнире, похоже, только я осталась на проверке заявок… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Как в сё сложно. Ну, ладно утро вечера мудренее. Попробую в огнелисе позже. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Меж тем баг с прогнозами исправила. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:54, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ага, работает. А в чём был баг? А там можно ставить прогнозы на нескольких? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:47, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Баг был очень тупой: на странице, которая должна записывать прогнозы, стояла инструкция &amp;quot;не загружаться&amp;quot;, оставленная там во время подготовки движка к текущему турниру. Поставить на нескольких нельзя, но турнир будет проходить поэтапно, и в каждом этапе можно попробовать угадать победителя этого этапа. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:11, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Ну хорошо что всё уладилось. Но раз такое дело могу сообщит и о втором баге в [http://pokeliga.com/games/online/golonline15.phtml онлайн играх (не только в этой, а и в половине других в нижнем части списка)] вылезает код '''ПокеЛига &amp;gt; &amp;lt;head &amp;gt; &amp;lt;LINK REL=STYLESHEET HREF=&amp;quot;../../style01.css&amp;quot; TYPE=&amp;quot;text/css&amp;quot; &amp;gt; &amp;gt;''' И в IE9 и в GC21. Могу дать скриншот.&lt;br /&gt;
:::::: Эта игра кстати и не работает в Хроме (а интернет эксплойтер двигает :). Ну ни знаю такая примитивная игра а не работает, она не на HTML5? Вот [http://www.lutzroeder.com/html5/digger/ правильная HTML5] работает ;) Если у меня не работает [http://www.html5canvas.ru/2011/06/gameboy-online.html HTML5], так только из за старого плагина Java (он не может обновятся). Но именно у этой игры, браузер не говорит что плагин устарел (значит не играет вероятно не из-за него, а по другой причине).&lt;br /&gt;
:::::: И ещё кое что [http://pokeliga.com/games/online/golpuzzle.phtml Там конечно] было предупреждение что работает не во всех броузерах. Но на странице показывает сообщение «No input file specified.», это нормально? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:33, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Представиться ===&lt;br /&gt;
Э, ну а в ПокеВики где ссылка на регистрацию? Хотел ввести в «представиться системе» логинпароль с портала, но движок выдал «Не существует участника с именем „Digger Shrew“.» --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:15, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Дело в том, что вики сейчас находится в процессе интеграции с сайтом. Регистрироваться уже нельзя, а логин-пароль от сайта ещё не подходит. Планируется, что при заходе на сайте автоматически будешь залогинен в вики, и редактировать прямо со страниц сайта. Технология уже испробована, осталось собственно базы пользователей объединить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Значит подождём. Но в [http://wiki.pokeliga.com/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD&amp;amp;diff=33303&amp;amp;oldid=32437 этой правке] что-то не так… КГ надо было в вес править. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Отсутствовала ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу прощения за временное отсутствие, неожиданно пришлось провести двое суток не дома! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Ничего. Дело-то житейское. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 22:13, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: 2 суток, не много. :) Я так еще больше отсутствую)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 10:44, 22 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот теперь прошу прощения за длительное отсутствие! Приехала в гости в Нью-Йорк, а тут ещё не везде электричество причинили и интернет не везде есть -_- Думала, к дате моего приезда всё уже будет, поэтому не стала объявлять. Сейчас сижу от деда, до конца поездки (22 ноября) вряд ли смогу особо появляться.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И как на зло — оставила сервер с сайтами в такой конфигурации, которая должна была без вмешательства работать сколько угодно — но в день отъезда же провайдер выпендрился! Люди, оставленные смотреть за сервером, проследовали моим инструкциям как могли, но ситуация была неординарная, а я без интернета толком не могла с ними связаться… По идее, ещё пару дней придётся пострадать -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 03:29, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это значит сервер плохо настроен, при правильной настройке, всё что должен сделать посторонний — это кнопочку «ресет» или питания нажать, а дальше всё должно само загрузиться :) [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:08, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: К сожалению, проблема была на стороне провайдера, и кнопочки нужно было нажимать телефонные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:10, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Всё печально. Ну, ладно. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:11, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ура, дома! И — посмотрела «Рио» в самолёте. Зря так долго тянула %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:07, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это очень хорошо ^^ Теперь бы и «Замбезию» наверно %) Ну, а фуррей встречала в США? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:57, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Если встречала, то не знала об этом: без интернета не было возможности договориться. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:00, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Понял --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:05, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Хомячок мутант ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{видео|vQ1ZUtoh36s}}&lt;br /&gt;
Это не ошибка :D Альтернативное написание. В виде предложения, однако. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:51, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже верно %) В таком предложении обычно ставится тире, но не обязательно. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:34, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Домоправительница Эбитю‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А как же пикачу? ;) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 21:45, 8 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это ты намекаешь на то, что надо говорить «пикатю»? Вообще-то те покемонщики, которые ближе к анимешникам и японофилам, так и говорят %) Но что касается Эбитю, но я так понимаю, что она в основном известна под японским названием, а в американском переводе. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:00, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Я про говорю ничего не говорю. Просто есть ссылки на создание [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%83&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 пикачу], и статью переименуют в пикатю? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:13, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Я — нет, разве что если статья будет «Pikachu», переименую в «Пикачу» %). Он ведь известен у нас по американской версии. А в статье про Эбитю слова «Эбичу» даже не встречались. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:32, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Просто в русских субтитрах (ссылка на фтп в статье) Эбичу. В тех же комментариях «Некоторые японские слова и имена намерено транскрибировались в обход общепринятой системы. Иначе получились бы Эбитю и прочие неудобоваримые для чтения словоформы.» Впрочем не на чём не настаиваю. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 10:40, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тогда им следовало пойти до конца и сделать имя персонажа склоняемым: Эбича, Эбия или Эбита, например. Несклоняемые имена для русского тоже не характерны. Или перевести: наверняка её имя что-нибудь да значит. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:27, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Для меня перевод точно загадка. Эби это креветка, а чу звук грызунов. Но как связаны хомяки и креветки не пойму. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:48, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Эта страница была защищена (покевики) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я не могу отменить [http://pokeliga.com/pokewiki.php#index.php?title=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&amp;amp;diff=33638&amp;amp;oldid=33482 эту] правку. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Похоже, всё-таки можешь. Спасибо! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:47, 23 ноября 2012 (MSK) &lt;br /&gt;
:: Ой, извиняюсь) Могу. Авторизовался... :) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: То есть, не читал вторую строчку (браузер в полэкрана). Поспешил, бывает. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:54, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: При логине на сайт должно авторизовывать в вики автоматически и потом до самого вылогинивания не терять. Почему не так - не разобралась пока. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:58, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Да не, я не об том. Когда я открываю сайт, я не залогин. Приходится вбивать первую букву логина чтобы программа подставила пароль и логин. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 00:13, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Уточню. Я вошёл из ленты (feed) atom. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:46, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Велоцирапторы ==&lt;br /&gt;
Как отменить правки? [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&amp;amp;action=history Велоцирапторы]. Я три раза отменил, но там текст остался... --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 08:15, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть способ отменить одним махом: находишь в истории последнюю хорошую версию, кликаешь на неё, жмёшь «Править», сохраняешь. Спасибо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 08:50, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Paws ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я надеюсь там всё правильно?.. Когда я писал Jaws я имел в виду именно персонажа. А теперь в кавычках и «и злодея». «Jaws» это не фильм Спилберга, это [http://jamesbond.wikia.com/wiki/Jaws человек]! Но акулу он покусал :) [[Участник:Dokatamaru|Do [Digger]]] 12:38, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Вот оно что %) Сейчас поправлю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:10, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Знаешь ли ты, что… ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[http://s018.radikal.ru/i526/1301/27/f9cb4cce3c35.jpg Энциклопедии бывают разными]. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 15:56, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже подумала, что есть ещё популярные энциклопедии. Но там вообще стиль художественный, авторский, и при написании неограниченным коллективом это вызывает много трудностей. У нас стиль нейтральной энциклопедии, предоставляющей неокрашенные факты — как всякие БСЭ. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Весьма странный вопрос ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Здравствуйте! Собственно, вот вопрос: какой щеткой безопаснее вычесывать тигра, деревянной или металлической? Склоняюсь к деревянной, но надолго ли ее хватит...[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 10:22, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: У вас есть тигр? Не смешите :)))) [[Участник:Rootman|Rootman]] 14:32, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: :D Хм, смешить людей у меня получается неплохо... Конечно, домашнего тигра у меня нет, просто начал тут наброски комикса делать, и вот возникла необходимость узнать... Хотя... от маленького полосатого пушистого комочка я бы не отказался...=^_^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 20:42, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: А для будущих читателей комикса это принципиально важно чем и как его чесать? [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:34, 10 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::Ну, будущим читателям, может быть, и не принципиально, чем им расчёсываться, но с точки зрения животного данный вопрос не из разряда второстепенных. Нет, пожалуй, всё-таки деревянной приятнее...&lt;br /&gt;
:::::Ой, что-то мы с Вами, [[Участник:Rootman|Rootman]], разошлись:) Надеюсь, хозяйка этой странички не очень серчать будет? Ня! =^_0=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:27, 11 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так, прошу прощения, что отвечаю не из-под своего логина... Я не за своим компьютером, а в поездке, и вернусь в районе 20 числа. Короче %) Уверена, что короткошёрстный тигр не оценит вычёсывание, да и не нуждается в нём. А по поводу длинношёрстных ([[амурский тигр|амурских]], у нас про них рано или поздно будет статья) - думаю, надо смотреть на то, чем любят вычёсываться длинношёрстные кошки. [[Служебная:Contributions/2.93.178.48|2.93.178.48]] 18:59, 12 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Угу, спасибо большое! Больше странных вопросов постараюсь не задавать.[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 17:44, 13 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Да не надо их вычёсывать вообще. В природе их никто-же не вычёсывает. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что, про амурского статью это можно. Набросал заготовочку. [[Участник:Rootman|Rootman]] 13:58, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Нарисую - увидите...=^.^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:45, 18 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спам ==&lt;br /&gt;
Думаю целессобразно забанить.&lt;br /&gt;
http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/%D0%92%D1%8B%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%91%D1%82%D0%B5&lt;br /&gt;
: ''Я не бездействовал. [http://en.wikifur.com/wiki/User_talk:GreenReaper#Help Я сразу на каппу нажал.] Скрипач свидетель!'' Ещё три часа назад среагировал сразу, написал GreenReaper’у, раз EvilCat в путешествиях. А отменять я не могу. Вот если бы я жил в России а не тут… :D [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 01:29, 16 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что случилось =0.0= ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
07 и 08 февраля сего года при попытке входа на ВикиФур браузер мне выдает окно с сообщение, в котором сообщается, что &amp;quot;website is currently unreachable&amp;quot;. Что-то с серваком стряслось?[[Shizoid]]15:05, 9 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:[[Wikipedia:DoS-атака|DoS-атака]] -&amp;gt; CloudFlare -&amp;gt; DNS updates. Should be fixed soon. :-) [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 00:37, 10 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Почему я обновляю страницу и вижу (прямо сейчас) CloudFlare. А в &amp;quot;режиме инкогнито&amp;quot; (Google Chrome) я попадаю на сайт? [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 09:51, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Похоже, это как-то связано с куки. Удали куки страницы, перелогинься и всё должно стать нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:52, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: И вообще. CloudFlare постоянно вылезает. Устал удалять куки и перелогиневатся. А главное через пару страниц снова CloudFlare. Я с утра не могу открыть файл и переименовать. А ещё какой-то пазл с угадыванием слов. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 17:10, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тоже заметила... Надо дать Тимдуру и Грину время разобраться, они впервые пользуются этой системой. Если и через неделю такое будет - спрошу, что да как. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:19, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Просто админам не надо использовать CloudFlare. При использовании проксей неминуемо возникают косяки со статикой, куками и прочим. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Это мера против ДДоС-атаки. Не знаю уж, кому и зачем понадобилось заказывать серьёзную ДДоС-атаку на некоммерческий сайт… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: If you are not using a proxy, tell me your IP address and I can whitelist you from CloudFlare's word puzzles. We are working with them on other issues which we see (images not showing up). [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 19:26, 13 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Я не использую прокси (not using a proxy), мой IP адрес при каждом соединении меняется. Я выхожу в Интернет через сотовую сеть megafon. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 05:20, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: По случившемуся не похоже, чтобы эта мера была эффективной. Вообще стоит сказать что от серьёзных DDoS надёжных защитных мер не существует. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [censored] со статьёй «Драконность» ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вместо того, чтобы дать возможность другим участникам дополнить статью, надо всё выпилить… Гениально… Что, поступил ворох возражений? Где они? Ваша логика меня поражает. Я пишу статью по имеющимся у меня материалам (взятым из сообщества мной лично и поэтому называемых «моим мнением») — это «моя версия». Я пишу статью по собственно '''мнению сообщества''' — это тоже «моя версия», ату её… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:40, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat</id>
		<title>Обсуждение участника:EvilCat</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat"/>
				<updated>2013-02-22T12:05:07Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Идиотизм со статьёй &amp;quot;Драконность&amp;quot; */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;* '''[[/Архив 1|Архив 1]]''' (ноябрь 2008 — июль 2010)&lt;br /&gt;
== Послание от кота Каффа ==&lt;br /&gt;
Вандализм мой был направлен на мою персональную страничку, что имхо является моим личным делом. Вы её не удалили несмотря на мои просьбы. А теперь ещё и забанили меня. А я вот решил написать о себе длинную развернутую статью. И как мне, спрашивается, это сделать? Кроме того я веду ряд проектов, и как спрашивается мне теперь дополнять о них статьи? Вы препятствуете самой идее викифура - идее сбора информации о фурри сообществе, перекрывая мне доступ. Выражаю решительный протест. И жду разбана для продолжения своей во всех отношениях позитивной деятельности [[Участник:Cat kaff|Cat kaff]] 17:00, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Оправдываться вандализмом «персональной страницы» и [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Hi-Jera_WingFox&amp;amp;action=historysubmit&amp;amp;diff=90014&amp;amp;oldid=89922 тут же] совершать его над страницей, по такой логике, чужой :\ И это перед просьбой разбанить. Один из основных принципов ВикиФура — [[ВикиФур:О проекте|недопустимость агрессии]]. Без этого добровольный коллективный проект не может существовать.&lt;br /&gt;
: Если хочется видеть в ВикиФуре статью о себе, придётся попросить её написать кого-то другого. О восстановлении информации можно прочесть здесь: [[ВикиФур:Удаление информации#Восстановление информации]]. Советую также изучить страницу «[[ВикиФур:Статьи о персонах]]», чтобы понять разницу между статьёй о персоне и личной страницей. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:24, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Шаблон и все остальное ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за редакцию шаблона! ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 22:06, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за букву &amp;quot;ё&amp;quot;, а то у меня с ней сложные взаимоотношения. Кстати, тут такая вещь, что на странице &amp;quot;Темная война&amp;quot; не отображается содержание (по-крайней мере, у меня). Это нормально? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 20:10, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) И да, это нормально — оглавление не отображается при трёх или менее заголовках разделов. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:13, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо за пояснение. ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:58, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос по списку с персонажами Марвел‎ ==&lt;br /&gt;
[http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_Marvel_Universe Список персонажей по Марвел]. Саблезуб все же относиться к персонажам, которые имеют кошачьи черты. На официальном сайте Марвел есть несколько подтверждений этому: комикс, в котором высказывается предположение, что ранее на Земле было несколько цивилизаций, ведущих, в частности, свое начало от кошек и волков (это была попытка обосновать вражду Саблезуба и Росомахи, так как эта версия называла их особями, принадлежащими к враждующим народам Истинных Людей; то есть это люди, которые эволюционировали не от обезьян). А так же для мутантов такого типа был назван термин - &amp;quot;зооморф&amp;quot;, т.е., зооморфная мутация. В переводе на язык фурри - Саблезуб и, к примеру, Росомаха, - это контериантропы и териантропы с проявлением во внешности некоторых звериных черт, а так же со звериными обонянием, слухом и зрением. В некоторых случаях, когда мутация подобных персонажей становится сильнее, они превращаются в существ, похожих на антропоморфных животных. А Саблезуб превращался в нечто похожее на льва и смилодона одновременно. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:25, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ух ты, не знала! Я думала, и Росомаха, и Саблезуб — зверолюды неопределённого вида. Раз так, их можно поместить в соответствующие категории, желательно дав пояснения (уверена, всем будет интересно прочесть эту информацию в статье), а ещё лучше — добавив ещё и сноски с указанием источников, где можно прочесть больше. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:47, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Ну, в арсеналах Марвел вообще нет зверолюдов неопределенного вида: если мутация хоть каким-то образом касается способностей, сходных с животными, добавляются эффектные черты от этого животного и придумывается история о том, как появился конечный образ (то горизонтальный перенос генов, то происхождение от мутировавших животных). По поводу пояснений: достаточно указать тип мутации, как его определили сами создатели персонажей, и написать что это значит. А источники - это определенные серии комиксов, где все это рассказывается, и биографии персонажей. Так что это будет достаточно легко сделать. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 00:27, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
Забыла спросить: можно взять на себя смелость переименовать &amp;quot;Wolfsbane&amp;quot; в &amp;quot;Рейн Синклер&amp;quot; или указать перенаправление на неё так, чтобы вводившие Рейн Синклер в поисковике попадали на эту страницу? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 18:39, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Похоже, у нас нет принципов именования статей о супергероях: например, Саблезуб описан как Виктор Крид, а Тигра — по псевдониму, хотя у персонажей их было два. Так что переименовывай смело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:03, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: У них однозначные прозвища, по которым их и ищут. А вот Рейн ищут по имени-фамилии, потому что вариантов написания прозвищ много. Спасибо за терпение! {{нет подписи|Ирбис-хан}}&lt;br /&gt;
::: О ужас, моё терпение вот-вот готово было лопнуть, и только огромное усилие воли спасло меня от срыва %) Не парься, статьи и правки не обязаны быть идеальными. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:44, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Зоаноиды‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за доработку статьи!! Я признателен. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 13:31, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Спасибо за статью, вообще-то, потому что я об этих ребятах и не подозревала %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:08, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сам только в этом году узнал :-) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 14:26, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи ==&lt;br /&gt;
А разве статья об участнике не может быть удалена самим участником согласно правилам?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Размещать личные сведения в ВикиФуре разрешено, если не поступило запрета от самой персоны.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Отредактируйте статью, удалив сенситивные личные сведения, или сообщите об этом администраторам. Они проконтролируют, чтобы в будущем ваши личные сведения больше не публиковали.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не является ли отказ администратора удалять личные сведения нарушением правил? Я говорю про статью об участнике под ником Kaff. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:51, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Разрешите вмешаться. В статье [[Kaff]] нет личных данных, к которым причисляются ФИО, дата рождения, точный адрес. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 08:58, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, именно (а также место работы, учебные заведения и другие гражданские сведения). Статья про Каффа состоит из публичных сведений, которые он рассказал о себе на радио или лично добавил в статью. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:55, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перенос категории ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Помоги пожалуйста! В английском ВикиФуре категорию землеройки [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Shrew_characters] нужно перенести в из категории грызунов в категорию Насекомоядные. Её вроде нет. Создай и перемести туда ещё и кротов [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Mole_characters] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:37, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Вас понял, перенесу ночью (после работы). Там есть свой зоонази, но он пропустил, видимо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:38, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:47, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Значит, смотри, какая тема: оказывается, таксон насекомоядных уже исключили из систематики, потому что он парафилический (состоит из нескольких неродственных группп, а не из всех потомков одного предка). Поэтому я просто перенесла землероек в «персонажи-млекопитающие». Мы можем продолжать использовать категорию Насекомоядные, в конце концов, категории не обязаны точно отражать систематику, а какие именно виды и семейства состоят в парафилическом таксоне насекомоядных — вполне известно. Но надо будет также внести уточнения в статью о насекомоядных (потом займусь, или ты, если хочешь). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:22, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Печально... Было так хорошо вместе. PS/Что все-все не родственники?.. Это грустно.. Можешь вносить уточнения. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 07:32, 25 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: '''землеройкообразные''', теперь не так страшно.. Выглядит как будто удалили [[еж]]ей и переименовали отряд в отряд '''землеройкообразные'''. Если так то Кротов и Землероек в английской вики нужно объединить категорией (как это по английски не знаю?). PS/хорошо что кроты и щелезубы всёже вместе)) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 08:53, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну как? --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:03, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Прости, среди всех правок незаметила… Выясняю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Спасибо за работу! --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:01, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Mole и Shrew тоже надо перенести из категории Species --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::::: Насколько я понимаю, в английском ВикиФуре делают отдельные категории видов только для тех видов, от которых образовано много рас и фантастических существ. Это у нас одна категория вмещает и виды, и персонажей, так что всегда найдётся, чем заполнить. Если ты вспомнишь хотя бы пять рас/существ от землеройкообразных, то можно будет сделать об этом статью (и у нас тоже!) и заодно категорию. Подумала ещё, что стоит сделать там статью о выхухолях %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:57, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Аноним ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мяф. Это не ты случайно правишь с этого IP [[Служебная:Contributions/89.178.132.120|89.178.132.120]]? [[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 13:09, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет, это не я. Сейчас отправлю человека в обсуждение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:58, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Хм, мой комент потёрли ту... Мне это не нравится.. По поводу общения: Тут есть типа форум, а вообще можно организовать канал #wikifur --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 11:03, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У ВикиФура есть официальный [[Jabber]]-чат: #wikifur на foxie.net.ru, а также есть официальный англоязычный канал #wikifur в [[IRC]]-сети irc.freenode.net (я доступна на обоих, но на первом обычно кроме меня никого %). Также уже упоминали [[ВикиФур:Портал сообщества|форум]].&lt;br /&gt;
: Насчёт публикации сейчас напишу в твоём обсуждении, чтобы дополнить то, что сказал Скрэч.&lt;br /&gt;
: Ещё один момент: насчёт неприятия к йиффу и последствий приставаний к тебе с ним рекомендую предупредить на твоей личной странице, ведь ругательства и наезды в любом случае запрещены. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:52, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
=== Членистоногие ===&lt;br /&gt;
Пошто правки списка персон-членистоногих прописались как вандализм? Я ж от чистого сердца... И, вроде, по теме... {{нет подписи|212.34.109.182}}&lt;br /&gt;
: Думаю это была опечатко ''';)''' [[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не знаю, видимо, плохо работает один из фильтров плохих правок O_o может, ему редактирование ''член''истоногих анонимом кажется подозрительным? Как бы то ни было, ни у кого из патрулирующих вопросов не возникнет.&lt;br /&gt;
: Кстати, не ты ли тот аноним, который в последнюю неделю делает существенные дополнения в статьи о наименованиях животных? Хочется уже знать имя этого героя, но с другой стороны — если есть желание остаться анонимным, никто возражать не будет %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
Я&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Zardim1991 ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Послушай, Evilcat, а как ты смотришь на то, чтобы я сам создал в Соник икс таблицу наподобие &amp;quot;Видеоигры&amp;quot;? Будут там расписаны названия серий и раскрытие сюжета. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:04, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Положительно смотрю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:18, 17 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Окей, тогда буду постепенно над этим работать. Спасибо, что недавно внесенный мной &amp;quot;Чип и Дейл спешат на помощь&amp;quot; (раздел видеоигры) разбили на отдельные игры - так выглядит все намного лучше. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
: Нет проблем. Я сама проходила две из них, те, что на Денди %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:33, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я тоже - 2 на Денди и Squirrel king на Сеге. В ПК-версию и версию для мобил не играл. Кстати, сейчас добавлю еще одну необычную игру - Cave Story (в играх, где фурри не играют главную роль). Все, сделал. Прошу ее доработать, ибо &amp;quot;мешковатой&amp;quot; получилась. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 09:53, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Исправила, посмотри. Также внесла несколько уточнений исходя из статьи на Википедии (если неверно, исправь):&lt;br /&gt;
:# Похоже, Cave Story — полное название игры, собственно перевод японского названия.&lt;br /&gt;
:# Любительский порт на NDS был отменён из-за контракта с Nintendo, есть только версия на Wii. Если разрабатывается официальная игра для DS, следует также привести ссылку с информацией, так как она неочевидна.&lt;br /&gt;
:# Описание на фансайте гласит, что главный герой — робот.&lt;br /&gt;
:[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я еще немного подправил информацию о Cave Story. Кстати, заметила, как преобразовалась статья о котах-самураях? Огромное спасибо моим друзьям из русского сайта о котах-самураях за помощь в оформлении статьи и уточнении некоторых данных. Мне пришлось подключить их к работе, так как статья о таком &amp;quot;высококонцентрированном истинно фурри-аниме (в принципе, даже &amp;quot;Удивительный Зорори&amp;quot; отдыхает по сравнению с ним)&amp;quot; была какой-то хилой. И еще: посмотри, не надо ничего подправлять в статье &amp;quot;Dust an elysian Tail&amp;quot; (видеоигры)? А то такое чувство, будто ее обошли стороной (ни ссылок, ни пояснений админов в инфе не наблюдается). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:46, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Я просто во время активного редактирования статьи проверяю её раз в несколько дней. Завтра посмотрю %) Кстати, ты написал столько информации по Cave Story, что из неё вполне можно сделать заготовку.&lt;br /&gt;
: И спасибо не только твоим друзьям, но и тебе, что подключил их. Аниме уже скачала, обе языковые версии %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:08, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну, тогда уж мне кажется, что проще &amp;quot;все слизнуть&amp;quot; с Википедии. Там про Cave Story так все подробно, что больше и не надо. Мне кажется, в Викифуре позволяются такие &amp;quot;копии&amp;quot;. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:44, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, но обычно слизывание не очень хороший вариант: статьи в Википедии описывают тему полно (они и должны!), тогда как в ВикиФуре полнее всего должны описываться фурри-аспекты, часто то, что в Википедии назвали бы «недостаточно значимыми деталями». И за своими статьями в Википедии следят гораздо лучше. Например если бы у нас была википедийная статья «[[шерсть]]» — то со временем в Википедии она была бы расширена, доработана и была бы однозначно лучше, чем у нас, а наша не несла бы никакой самостоятельной ценности. Сравни, какая шерсть у нас сейчас — там, конечно, ещё многое можно написать, но главное, что это сходу фуррёвая, уникальная информация. Поэтому на самом-то деле к названию любой статьи у нас можно было бы приписать «с точки зрения фурри-культуры» %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понимаешь, я сейчас только и делаю, что играю в Cave Story. Это не игра, это - настоящая бомба. Уже две концовки увидел. Первая - ты соглашаешься с добрым ученым Казумой, что Доктор слишком силен (ведь он уже подчинил при помощи красных семян всех мимига), и ты спокойно вместе с Казумой на вылупившемся драконе покидаешь остров и живешь остаток своей жизни на другом острове. А в это время Доктор сделал остров Мимига своей базой для атаки землян (&amp;quot;плохая концовка&amp;quot;, так как ты типа струсил и не стал играть дальше). Другая концовка - ты не соглашаешься улетать с Казумой, проходишь еще пару уровней, в конце сражаешься с ведьмой и ТРЕМЯ формами Доктора (пояснять не буду - слишком долго). Победив Доктора, слившегося с ядром острова (третья форма, если что - зайди на тот англоязычный фанатский сайт и зайди в Bosses), ты улетаешь с падающего острова. У этой игры есть еще несколько концовок. Понимаешь, сюжет у игры настолько разветвленный и запутанный (в хорошем смысле слова), что я при самовольном описании игры могу понаделать кучу &amp;quot;лагов&amp;quot;. Вообще скажу напрямую - ты никогда не поймешь прелесть этого шедевра, пока сама не поиграешь. Поверь, если ты пройдешь ее полностью (хотя бы одну ХОРОШУЮ концовку увидишь), то ты поймешь, почему мне не хочется ее описывать, ибо меня переполняют эмоции, и голова он крутого витиеватого сюжета кругом идет (плюс я не видел ВСЕ концовки, и не видел ВСЕХ БОССОВ!). http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1421577 - вот, попробуй скачать и поиграть (перед входом в игру лучше отключи антивирус, особенно если у тебя Касперский или Нортон, а то по-глупому примет игру за вирус и съест - поверь, в игре нет вируса, просто &amp;quot;патч русификации&amp;quot; так на них действует). Если не будешь концентрироваться на дендинской графике (хотя меня она прикалывает), то эмоций от игры будет через край - и по геймплею, и по сюжету (особенно по последнему). ИМХО каждый уважающий себя фуррифан должен ознакомиться с этим японским инди-шедевром (хоть ты и управляешь девочкой-роботом, фурриков там будет хоть отбавляй. Совсем нет ощущения, что фурри там - это побочные герои. Скорее наоборот. Между прочим, если получше ознакомишься с автором этой игры, то ты узнаешь, что он специализируется на фурри-играх (Cave Story - далеко не единственный проект)), а также на ФУРРИ-МАНГАХ (ты о них вряд ли знаешь, так как он их не афиширует, да и правильно - они у него &amp;quot;слишком домашние&amp;quot;). Если я и сейчас тебя не убедил, то ОБЯЗАТЕЛЬНО почитай внизу комментарии к игре - все до единого. Эта игра - типичное доказательство того, что ГРАФИКА в играх не играет особой роли (поверь, я знаю кучу современных игр, где графика - фонтан, ну просто шик-блеск, а геймплей - полное говнище, прости за выражение, даже играть не тянет - скука, скука, скука, и так до бесконечности). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 05:22, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Только-только скачал вышедшую 22 сентября игру Blade Kitten Для Windows. &amp;quot;Зап&amp;quot; исправил на &amp;quot;22 сентября&amp;quot;, так как игра уже вышла. Советую и тебе скачать - не пожалеешь. Это девочка-нэко в десять раз лучше Спайдермена. А графа вообще прелесть! &lt;br /&gt;
Кстати, если что, то в Скайпе я zardim91. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добавила тебя в скайп %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Смотри, у меня сейчас много занятий на [[Русская Лига Покемонов|Лиге]] в связи с новым поколением покемонов — я вернусь к (почти) обычному режиму в ВикиФуре через несколько дней. Тогда если будет нужна моя помощь с Cave Story или списком видеоигр — я с радостью помогу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:52, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И я тебя тоже добавил. Эх, покемоны... обожаю, особенно полнометражки. Не удивляйся, почему я не тороплюсь с обновлением статьи Соник Икс. Понимаешь, мне нужно сначала на листочке оформить эту таблицу, потом еще раз пересмотреть каждую серию и т.д. Это небыстрая работа, учитывая то, что она должна быть как минимум качественной. Поэтому с Соник Икс придется подождать. Возмозно, до зимних каникул, пока я все не продумаю. Что касается видеоигр, то у меня сейчас такое чувство, что мы их всех назвали (нет, я понимаю, что есть еще куча игр с участием Багза Банни и остальных Луни Тьюнс, но их много, поэтому про них лучше пишите сами - ведь черепашки-ниндзя были побробно расписаны, а тут - то же самое). По крайней мере, то, чего нет в таблице, есть в ссылках на MobyGames (игры про обезьян, про кур, про кошек и т.д.). Да и у меня идеи кончились (точнее, все игры, что я знал, я уже написал). Отсюда вывод - статья о видеоиграх практически достигла идеала. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:20, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Статью можно делать поэтапно, а не сразу целиком. Посмотри, например, на [[История американской анимации|Историю американской анимации]] — это гигантская тема, которую я постепенно раскапываю. Преимущество в том, что меня уже несколько раз поправили в важных местах, а не видели бы — не могли бы поправить. Плюс — может, первоначальный автор никогда не закончит 50-килобайтную статью у себя в блокноте (мало ли что в жизни бывает), а часть статьи могут доделать другие.&lt;br /&gt;
: Насчёт видеоигр не согласна %) На самом деле неперечисленных так много, что руки опускаются перечислять их — как покебум пройдёт, я добавлю ещё что вспомню. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 04:40, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хорошо, про статью понял. Значит, ты знаешь еще кучу? Не могла бы поделиться со мной названиями? А то уже руки чешутся поиграть... и слюнки на клавиатуру текут... И последнее: ты не знаешь, существует ли какая-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУПНАЯ И СЕРЬЕЗНАЯ онлайн-игра про покемонов. К примеру: эта была бы помесь РПГ и поединков. Ты типа ухаживаешь за своим покемоном (а главной герой - какой-нибудь обычшый мальчик иди девочка - обладатель покемона, которого выбираешь в начале игры), пытаешься &amp;quot;выжить в мире тренеров покемнов&amp;quot;. Когда будешь уверен в своих силах, объявишь кому-нибудь схватку (при этом это &amp;quot;кто-то&amp;quot; будет такой же человек, сидящий у компа на другом конце света или где-то поближе, который также &amp;quot;прокручивает своего покемона&amp;quot;). Нашел вроде какую-то, но не знаю, подойдет ли мне она http://www.onrpg.com/boards/76508.html. Это она же http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2348319 - вроде подходит, но она фанатская. А хочется какой-нибудь действительно официальной. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 11:08, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:30, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Начало таблицы сделано. Но учти: даже после того, как я внесу все 78 серий, я буду постоянно улучшать и расширять описания серий. Поэтому то, что сейчас есть в &amp;quot;кратком описании&amp;quot; - далеко-далеко не окончательный вариант. Со временем сделаю подробнейшую информацию по каждой серии (правда, в совсем мелкие подробности вдаваться не буду, иначе эта таблица растянется до катастрофических размеров).&lt;br /&gt;
: А никто не запрещал делать даже [[:Категория:Эпизоды мультсериалов|отдельные статьи по эпизодам]] %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:08, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Rick]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ты удалила статью [[Rick]] без обсуждения с комментарием &amp;quot;нет содержимого&amp;quot;, когда это противоречит действительноти. Как это понимать? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 22:33, 13 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ты, вероятно, не следишь за правками, так что поясню. Участник, похоже, создал в пространстве статей профиль ([http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Rick&amp;amp;oldid=50350 вот копия содержания]), потом почти сразу очистил и личную страницу, и статью. И сразу ушёл, потому что в [[Обсуждение участника:Rick|обсуждении]] не ответил. Профиль я не трогала, а статья статьёй не являлась — можешь пригрозить мне пальцем, чтобы точнее выбирала причины удаления. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Про персоналию там ничего нет, только чья-то фантазия. :) Но, если добавить ссылку [http://forum.imfurry.ru/index.php?st=info&amp;amp;infouser=159 на профиль], тогда возможно будет заготовка статьи о персоналии. Еще можно на других форумах поискать, но у этого товарища везде ники разные... =) А у меня нет на это времени... --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:05, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Leo, спасибо за подробное объяснение и ссылку на профиль. Конечно лучше это всё узнавать пока статья ещё существует, а удаление втихаря (без {{tl|delete}}) только вызывает лишние вопросы. Впрочем последнее к тебе не относится. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 07:32, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Если будете делать о нём статью, вот еще пара cсылок: [http://vkontakte.ru/id95239374 1], [http://forum.adgth.ru/user/info.php?user=476 2],[http://www.yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&amp;amp;id=3044 3]--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 09:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Спасибо. Сделал заготовку, указав предоставленные тобой профили на сайтах. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 11:42, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Main page ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В большинстве вики администраторы блокируют изменения главных страниц как анонимам, так и свежезарегистрированным участникам. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 10:03, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Раньше обходились без этого, но раз в последнее время вандализм на ней стал популярным… Спасибо за беспокойство. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[ВикиФур:Портал сообщества‎]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Фильтр «Плохие правки № 2» реагирует на какой-то текст на странице [[ВикиФур:Портал сообщества|форума‎]], тем самым препятствует участию в обсуждении участников-неадминистраторов. В большинстве вики администраторы исправляют фильтры, если они работают не так как задумано. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 06:52, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У нас столько администраторов. Я думала, Джазз с этим разобрался. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:46, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Рэй]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ладно, источник указал.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Еще также хочу заметить, что выделение слова &amp;quot;уорен&amp;quot; не нужно, потому что Уорен, это название племени, а не самих существ %) {{нет подписи|Astar}}&lt;br /&gt;
* Ну так если об этом племени что-то известно — место проживания, культура, традиции и прочее — то о них тоже можно статью. Или о них вообще ничего неизвестно? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:38, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Аха. Ничего. Видимо, даже сами Капком ничего не знают х) [[Участник:Astar|Астар]] 15:26, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, тады ссылку я уберу. Если кто накопает информацию (или в фанфике опишет, например), то её вернёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:10, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: А остальные две картинки — официальные? Из руководства, наверное? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:11, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Угу. Изображения от Capcom'а. [[Участник:Astar|Астар]] 16:52, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Squirrel Girl ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я когда искал чтото про [[Lobo the Duck]] нашел какую то белку ([http://www.comicvine.com/forums/battles/7/squirrel-girl-vs-lobo/576077/ тут] и потом [[:wikipedia:Squirrel Girl|в Вики]]). Впервые слышу…. Мне вот интересно подходит она ВикиФуру? Я некак не мойму у неё вырос ли хвост или это элемент костюма? Ещё на [http://marvel.com/universe/Squirrel_Girl марвел.ком] прочёл ''retractable knuckle spike'' — чтобы это значило, ''выдвигающийся шип'' Кажется… --13:55, 29 октября 2010 (UTC)[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]]&lt;br /&gt;
: А вот я давно знаю этого персонажа %) Она известна как единственный, кто одолел Бэтмена. А также как тот, встреча с которым (в выпусках типа «Росомаха против Халка») гарантирует противнику поражение. Её фишка в том, что сила белок куда круче, чем все думают. Я встречала ещё одного такого персонажа, но пародийного, а также некоторые ролевые руководства по белкам с подобными мотивами. В M:tG, опять же…&lt;br /&gt;
:В общем, если судить по критерию «вы главный судья» и «что интересно фурри», я бы сделала такую статью (и даже планировала в отдалённом будущем). Просто у нас сейчас то обсуждение идёт, которое на форуме, так что точно пока сказать нельзя. На мой взгляд, фанаты белок должны быть в восторге.&lt;br /&gt;
: Вот ещё о ней: [http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SquirrelGirl TvTropes]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:18, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Токо щас допёр) Бэтмен этож DC а она Marvel... Ты про [http://www.comicvine.com/forums/battles/7/batman-vs-bugs-bunny-vs-squirrel-girl/566588/ это] или это был совместный кроссовер (у неня есть такие кроссоверы с DC, Marvel и Image но такого выпуска нет...). --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:52, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А ведь ты прав… Похоже, я не так уж хорошо её знаю. Во-первых, я думала, что у неё нет способностей, только мозги — а это скорее всего была Белка-летяга из «Червячка Джима», а у этой даже хвост настоящий. Во-вторых, насчёт Бэтмена я уже не уверена… Надо поинтересоваться %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:03, 31 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== EvilCat ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, а давай напишем статью про тебя. Укажем твоё имя, дату рождения, загрузим фоточки ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:18, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да никто ж не запрещает… В сети всё есть, даже статьи про меня %) И ты в них есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Ок, расцениваю твой ответ как согласие на написание статьи :) Про меня, кстати, не так уж и много в сети пишут. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:39, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: wikireality.ru/wiki/EvilCat — а вот тут думают, что ты мой бот %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:43, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ага, я читал. Вообще странно видеть такую точку зрения. Это, наверное, ты сама и написала ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:56, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну, если я ещё и [[Otf]], то я, чёрт побери, почти весь ВикиФур и есть %) Жаль, не сохранилась первая ругательная статья обо мне из старого покерунета — «Можем ли мы доверить». Там я впервые узнала, что я злое животное и даже не скрываю этого. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:19, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Так и есть. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 22:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
::::: Ахахахахах О ну и чтиво))) В разделе '''Ролевые игры в ВикиФуре''' два раза меня упомянули, якобы Я твой бот %) Теперь ясно что [[Otf]] так [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Dokatamaru#Бессмертные._Война_миров странно на меня глядел)))] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Обсуждение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«Не мути воду, пожалуйста. Статья будет переименована обратно.» — не является ответом и решением существующей проблемы [[:wikipedia:ru:Википедия:Ответвление мнений|Ответвления мнений]] статье [[Интерпретации фурри]], также неадекватности категории «Термины» в её отношении. Термина «интерпретации фурри» попросту не сущесвует и мы оба это знаем. Прошу принят участи в соответсвующем обсуждении. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 12:11, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет проблем, я объясню один раз, чтобы было понятно другим. Но тратить время на затягивание обсуждения я не стану. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:13, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== вопрос про ВикиФур‎ ==&lt;br /&gt;
От Odin-а&lt;br /&gt;
Извините за беспокойство, можно один вопрос? Что обозначают цифры с +/- в скобочках после правок? Вы уж простите меня за излишнее любопытство, просто я пока еще новичок на ВикиФур, и пока еще не разбираюсь в деталях...&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:32, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не парься, в вики более опытные участники всегда помогают новопришедшим. Может, и ты через пару лет будешь отвечать на чьи-то вопросы %)&lt;br /&gt;
: Эти цифры после плюса или минуса — число добавленных (или удалённых) символов. Просто разница в размере статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спасибо за правки ==&lt;br /&gt;
Большое спасибо за правки моих статей и дополнений, просто я пока еще не очень хорошо ориентируюсь в движке викифура, поэтому после меня приходится править в плане тегов и т.п. Большое спасибо за эти правки!&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:19, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Как бы движок вики ни старались сделать простым, нюансы всё-таки есть. Поэтому простота его заключается как раз в том, что неточности всегда может поправить другой, нюансы знать не обязательно. Короче, нет проблем, обычное дело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:11, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Кстати, [[Участник:Leo Rex|Panthera Leo]] тоже помогал, ему тоже спасибо, полагаю, от обоих нас. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:12, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Гав, EvilCat! Спасибо тебе за то, что помогаешь мне в тегах и разметках. Просто никак не привыкну к здешнему движку. [[Участник:Рекс|Рекс]] 02:31, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Спасибо тебе за участие! Для того вики и существует. Никто не может уметь всего, а коллективно — вот, почти 2000 статей %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:43, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Напишу и здесь... Вобщем, благодарю за правку над статьёй о Лунар... Ибо когда она начинает что-то писать, то получается временами... ммм... мягко скажем, ахинея... Х) И у неё трудный характер. [[Участник:Astar|Астар]] 08:01, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшая помощь ==&lt;br /&gt;
Можно ли запретить участнику [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Kitsune&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 этому] запретить редактирование статьи [[ONEGAI]]? Просто глупо получается, если существо, виновное в закрытии форума будет иметь возможность редактировать статью об этом. Чем он уже успел воспользоваться... COMAN 00:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Завтра я смогу посмотреть конкретней, но вообще участие или не участие в каких-то событиях — само по себе не повод ограничивать чей-то доступ (в Википедии такие правила есть, но у нас пользователь может писать статью хоть о самом себе). Зато [[ВикиФур:Статьи о персонах|есть такой принцип]]: если размещается негатив по отношению к человеку, он должен быть подкреплён проверяемым источником. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:03, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: О неадекватности - источник [http://onegai.su/viewtopic.php?f=35&amp;amp;t=619&amp;amp;start=910 вполне проверяем]. Проверить переписку с администрацией getbb, конечно, будет сложно. Ибо, теоретически, если я её предоставлю, никто не гарантирует что я её не отредактирую. COMAN 14:14, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, ждём твоего решения относительно статьи [[ONEGAI]]. В данном случае твоё решение необходимо, чтобы предотвратить войну правок между мной и команом, которая произойдёт если ты не вмешаешься. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 15:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Потерпите там примерно до 22 часов, пожалуйста, я раньше не смогу освободиться… Но вообще с завтрашнего дня возвращаюсь к полной активности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:13, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Инфа по ONEGAI ==&lt;br /&gt;
RE:&lt;br /&gt;
Вопрос: почему была сокращена информация в статье [[ONEGAI]]? Мне показалось, там не только стилевые правки. [[Участник:Ash|EvilCat]] 22:18, 25 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: текст оскорбляющий третьих лиц, либо приводящий к конфликтам, а так-же - просто бесполезный и неинтересный текст - заменён на полезную, объективную и соответствующую действительности информацию. с согласия [[COMAN]]'a.  [[Участник:Ash|Ash]] 12:22, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Хорошо, КОМАН гораздо компетентнее меня в истории своего ресурса. Спасибо за ответ. Работа такая — следить за целостностью ВикиФура %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:03, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: вы можете поместить в архив, либо ещё как-то убрать дискуссию об [[ONEGAI]]?  сейчас Я отвечаю за этот ресурс, и продолжение этого срача на празники - мне совершенно ненужно.[[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Так и напиши там, что ты занят, праздники, продолжим позже %) Лео, кажется, защитил статью до восьмого, а без участия двух сторон никакого «срача» быть не может. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:53, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Я вчера, в полночь -  работал над очередным багом сервера.. когда все нормальные люди бухали. тоесть для меня нет разницы - что празники, что нет.   но мне совершенно не нужен дополнительный срач. ни в празники, ни в будни. текущее состояние статьи удовлетворяет нашу сторону. а другой стороны просто нет. ибо она не упомянута в статье. поэтому конфликт исчерпан.  хотя он был исчерпан с тех пор -= как Я изменил текст на нормальный. [[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Независимо от присутствия или отсутствия заинтересованных сторон нужно, чтобы статьи ВикиФура были понятными, точными и проверяемыми.&lt;br /&gt;
:::::: Сисадминам привет, я тоже 31/1 делала разные вещи по проектам, за которые ответственна %) Правда, думаю, что это нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Личное пространство ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Т.е. если я допустим скопирую дискуссию к себе на стр. обсуждения или еще куда, ни кто против не будет? Не то что бы мне было до этого какое-то дело, в истории правок всегда можно посмотреть, просто мне интересно. В википедии есть правило: ''Страницы обсуждения зарегистрированных участников не удаляются даже по их просьбе. Удалять информацию с них можно в подстраницы по правилам процедуры [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9 архивирования обсуждений], при этом должны быть доступны ссылки на архивные страницы.'' Да, ВикиФур — не Википедия и не её копия, но всё таки как следует поступать?--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:22, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Хмм, я в действительности не помню, кто сказал мне или где я прочла, что пространство участников — дело участников. Может быть, прочла в английском ВикиФуре (там участники точно могут использовать личные подстраницы для личных проектов, если проект небольшой либо пока не организуют для этого свою вики). Также где-то было (не помню, где), что участник может удалять предупреждения со своей страницы, так как это означает, что он их прочёл. Может, NightFox сказал, ведь он регулярно удаляет свою страницу обсуждения %)&lt;br /&gt;
: Если ты считаешь, что это важно, то можно воспользоваться правилами русской Википедии, тем более что они возникли именно в атмосфере ''ру''нета. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:23, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Что размещать на своей странице участника, это лично дело каждого, но на странице обсуждения могут быть не законченные дискуссии, какие-либо факты. Ни кто ведь тут ни кого не заставляет читать и отвечать, это абсолютно добровольно всё. Прочитали, ответили, сами себе злобные буратины. :) Отправить всё в архив, это всегда можно, ни куда оно не убежит. Но в данном случае, возможно кто-то не успел еще высказаться. --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 22:01, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Я считаю, поскольку у тебя есть мнение, а у меня — только неизвестно откуда взятый принцип, то рассуди по своему разумению %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:04, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Начёт категорий... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я думаю, можно уже выделять отдельную категорию под фирму Capcom. Потому что статей про эту фирму достаточно: [[Рэй]], [[Фелиция (Darkstalkers)|Фелиция]], [[Джон Талбэйн]], [[Breath of Fire III]], [[Darkstalkers]]... ещё есть пока не сделанные статьи. [[Участник:Astar|Астар]] 22:24, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Дело сделано, осталось только проставить статьям… %) Думаю, персонажам она не нужна, так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers]] теперь находится в [[:Категория:Capcom|Capcom]]. А произведениям и другим статьям, если есть/будут — вполне. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:32, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В статьях про самих персонажей не нужно, а упомянуть персонажей в категориях думаю, можно) [[Участник:Astar|Астар]] 22:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: В смысле? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:44, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хмф... как же объяснить... %) Короче,  [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Capcom сюда вот] можно вписать персонажей, а вот в статьях про самих персонажей, я думаю, указывать категорию &amp;quot;Capcom&amp;quot; не надо... или как? %) Вобщем, если что, я сам всё сделаю, а поправки за Вами...) [[Участник:Astar|Астар]] 22:54, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Аа, вот ты о чём %) К счастью, категория населяется автоматически: когда ты указываешь в статье «категория такая-то», то на странице этой категории сразу появляется статья. Так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers|категория Персонажи Darkstalkers]] вложены в [[:Категория:Capcom|категорию Capcom]], то из второй в первую — один клик. Записывать статьи и туда, и туда нет необходимости. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:02, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что насчёт Breath of Fire и её персов? [[Участник:Astar|Астар]] 23:07, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, хорошая мысль… А много их? Лучше создавать «персонажи Breath of Fire» или «персонажи Capcom»? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:26, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По моему, лучше сделать одну «персонажи Capcom». Потому что у Капком игр много, в которых может быть один или два эпизодических фурри-персонажа. А только из-за одного перса делать отдельную категорию как-то неумно будет...) Хотя в BoF фурри довольно таки много, включая все остальные серии, помимо [[Breath of Fire III|третьей]], о которой у нас есть статья. [[Участник:Astar|Астар]] 11:06, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я тогда делаю [[:Категория:Персонажи Capcom]], а если у какой-то игры будет нереальный список фурри-персонажей — там и подумаем %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:32, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пищалки ==&lt;br /&gt;
Кошка, где можно скачать все звуки покемонов одним архивом? На твоём сайте они по одному, качать накладно. [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:28, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Договорились, пятого числа выложу архивом. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:37, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо :) [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:41, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Надо было уточнить пятого числа какого месяца ты их выложишь %) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 23:50, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А я, как выяснилось, тогда и не могла: интернет в Ростове, где я гостила, не позволял. Но вообще я тупо забыла. Завтра займусь. Придётся третьего! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:39, 3 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: На: [http://pokeliga.com/download/audio/cry.rar пищалки]. Кстати, рекомендую использовать для скачивания подобных вещей Download Master, туда можно одним махом забить много нумерованных файлов, типа &amp;lt;nowiki&amp;gt;http://pokeliga.com/dex/cries/$.wav&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Собственно, так я их и доставала. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:10, 4 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ошибка 404, файл не найден. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Это из-за того, что внешняя ссылка, чтобы с других сайтов не подключали. Скопируй в адресную строку вручную и нажми Enter. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:12, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Получилось. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 11:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Каталог, не каталог, лепесток, не лепесток... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Какие ссылки допустимы в статьях о персоналиях? Только ссылки на эккаунты и подобные следы деятельности в сети, или ссылки на собиратели-агрегаторы всякого творчества тоже? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:36, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Конкретных правил у нас нет, только традиции и небольшой кивок в сторону Википедии… Приведи пример, тогда я скорее всего смогу ответить. Если ты о ссылках на [[ONEGAI]], то будь сайт публичным, проблемы бы не было, но с необходимостью регистрации от них и правда толку мало. См. [[Обсуждение участника:COMAN]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Да, ссылки на ONEGAI в том числе. У меня статей с ними впечатление как от рекламного буклета. Притом, статьи со ссылками охраняются автором. Вот пример: статья [[Nek0gami]]. Ссылка на девиантарт автора, ссылка на его же эккаунт на Фураффинити и ссылка на сборник на стороннем сайте, который собирает рисунки различных авторов — в том числе коммерческих. Знает ли сабж статьи об этом сайте? Едва ли. С другой стороны, участник [[COMAN]] действительно в своём роде старательный, обладая таким своеобразным «вознаграждением» за труд. Так что если ему запретить оставлять ссылки — он может уйти. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:56, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Ссылки, непосредственно где можно почитать или посмотреть больше о теме — как раз то, что должно быть в разделе «Ссылки» (он также иногда называется «Рекомендуемая литература» или «Further reading»). Но страницы должны быть доступны сразу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:55, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: И кроме того, давали бы эти ссылки что-то «новое», а там всё тоже самое что и в других ссылках.--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:27, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интервики ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А какая разница как ставить ссылку на википедию, через [[:w:wikipedia|:w]] или [[:wikipedia:wikipedia|:wikipedia]]? По мне так одну букву намного проще и быстрее использовать. Нет? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:14, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я исправляю с таким замыслом: что значит «w:ru» понятно не сразу, а «wikipedia:ru» — сразу. Это означает более лёгкое обучение новичка, особенно учитывая, что вики-синтаксис — гораздо сложнее всего, с чем сталкивается обычный житель интернета. У меня на одном из других проектов даже приходится считаться с визуальным редактором, который портит разметку страниц -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: P.S. Писать «wikipedia» я никого не заставляю, просто переправляю, когда попадается лично мне %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Skype, ICQ и прочее в статьях  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мрр. Уже не первый раз замечаю что в статьи [[Lucifer|добавляют контактные данные]], обычно такое не добавляется, для этого есть страница участника. Будем такое убирать? --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 23:35, 19 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Обратно мрр %)&lt;br /&gt;
: Не знаю даже. С одной стороны, на англоязычном ВикиФуре я этого не видела, с другой — чем это принципиально отличается от адресов профилей? Меня в связи с этим беспокоит добавление контактов третьими лицами. Если в профилях контакты не являются публичными, видимо, их надо всё-таки стирать, причём из истории тоже (такой возможности у нас пока нет, но можно попросить). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:31, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: А зачем стирать контактные данные? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 09:49, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сетевая этика. Человек либо должен давать свои контакты сам (если они размещены публично, то очевидно продублировать на ВикиФуре можно), либо делиться ими можно с его разрешения. Особенно это относится к мылу, которое, находясь в открытом доступе, подцепляет спам-рассылки.&lt;br /&gt;
:: По крайней мере мне так кажется. Можно возразить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:54, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Не вижу смысла выделять контакты среди остальной информации и придумывать для них особые правила размещения. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:05, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Подумав хорошенько, я вижу: контакты, не являющиеся публичными, относятся к персональным данным, раскрытие которых может повредить. У нас есть правило, что такие сведения должны удаляться по первому требованию с очисткой истории. И правильно: ВикиФур не соцсеть, но и не каталог досье. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:48, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: В таком случае что считать публичными контактами? Если, к примеру, я размещаю контакт и даю ссылку на страницу откуда этот контакт, он считается публичным или нет? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:58, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[:Файл:1.jpg]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
EvilCat, у меня не получается откатить версию файла к предыдущему, возможно не работает из-за того что отображаюсь как не прологиненый. Хотя вики пишет что действие выполнено. А у тебя? :)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:01, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
: Глаз-алмаз! Я не заметила, что файл был переписан. И да, у меня тоже не получается заставить её отобразить версию для залогиненного пользователя… Сообщила куда надо. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новая версия редактирования ==&lt;br /&gt;
а всё-таки предыдущая версия была удобнее, а теперь приходится открывать дополнительные функции и оттуда вставлять, раньше было удобнее - нажал на соответствующую иконку - и всё. Зачем-же было менять? Старая версия же лучше! {{нет подписи|178.120.112.30}}&lt;br /&gt;
: Ага, мне тоже значительная часть больше нравится в старой. Её можно включить в настройках, вкладка «Редактирование», снять галочку «Включить улучшенную панель редактирования». Но сегодня, кстати, функция замены по регулярному выражению мне сэкономила полчаса времени. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:06, 5 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос про вид ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На какого зверя похож [[Файл:Зверь с зубами.jpg|35px|этот]] зверь? Я знаю на какого, но может это и грызун (как все думают)… Но зубы явно хищные, плюс Цыплёнок сказал что его хотели съесть '''^^''' Был такой мультик у «Союзмультфильма» --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 19:30, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: На крысу %) Может, зубы — это метафора опасности. Крысы всеядные, мясо едят. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:01, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Жаль %) А питание,,, землеройки тоже могут [http://svprim.ru/very/18_sorex.shtml семена зимой есть]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:40, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Список рускоязычных комиксов ==&lt;br /&gt;
Присутствует ли у нас список комиксов, перведённых на русский язык? Если нет, то считаю нужным его сделать. Увы, сам я никогда подобные списки не составлял, но информацию по многим комиксам предоставить смогу (имю ввиду преводчик кто, например). В общем - дайте ссылку а страицу и пример того как оформить (хотя бы 1 комикс), и я этим займусь. Говоря о целях которые я преследую - не первый раз в сети натыкаюсь на сайты, на которых комиксы выставляются в ПЛАТНЫЙ доступ, вопреки желаниям авторов переводов. COMAN 04:18, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Есть [[список веб-комиксов]] и [[список печатных фурри-комиксов]], но там пока сведений о переводах нет. А надо бы сделать, как в [[список зарубежной художественной литературы|списке зарубежной художественной литературы]]. Сделаю и отпишусь сюда %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:46, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Хехе... Видимо уже обо всём все забыли?)) Я бы сам сделал, только пока не могу понять как, и как назвать... {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
::: В список веб-комиксов я добавила, а печатные в основном не переведены… Но если ты хочешь сделать такой отдельный список, назови его «[[Список переводов печатных комиксов]]» (не пояснено, что на русский, но думаю, что это всё-таки понятно). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:15, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== извините за глупый вопрос‎ ==&lt;br /&gt;
никак не могу найти статью про Ахейю (ну, ту где &amp;quot;львиная легенда...&amp;quot;) - но ведь помню-же что такая статья была. Вы не поможете её найти? Вы уж извините, что беспокою [[Служебная:Contributions/178.120.64.99|178.120.64.99]] 20:29, 26 июля 2011 (MSD) это я, просто забыл залогинется [[Участник:Odin|Odin]] 20:30, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: [[Айхею|Вот он]], нашёлся %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: спасибо [[Участник:Odin|Odin]] 20:50, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интересные факты ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я немного не могу вникнуть в суть происходящего с данными разделами... [[Участник:MDM|MDM]] 12:41, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Данные из них, как это делается на всех Википедиях, переносятся в соответствующие разделы: факты о производстве фильма — в раздел «Производство», факты о персонажах — в описания персонажей, и так далее. А то можно подумать, что кроме раздела «интересные факты» статья неинтересная или вымышленная %) См. [[:wikipedia:ru:Википедия:Раздел «интересные факты»]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Cretaceous Runner ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Нужен шаблон или категория для статей от DromeoStalker. Также зя заметил что не упомянута игра GTA:SA (Cretaceous Runner не его движке). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 07:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Категорию ещё рано делать — возможно, наоборот, было бы удобнее некоторые статьи слить вместе, пока информации мало. Ты знаешь, что бета наконец вышла вчера или позавчера? У меня не выходных будет время, чтобы её посмотреть, тогда хотела и вычитать статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Про  вчера или позавчера не знал (если это о том вопрос). На www.PlayGround.ru знаю с 07.07.2011 лежит [http://www.playground.ru/files/49066/ Public Beta 1]. Я решил в этом месяце не качать… Я также не понял какой там биоценоз. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 14:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== мы — не они ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не знаю, по моему можно путать [[:wikipedia:ru:кальмары|кальмаров]] и [[:wikipedia:ru:каракатицы|каракатиц]]. А это разные отряды. То кого держит [[Лани Аликаи|Лани]] как то я сразу и не понял. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 18:41, 7 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Некто не путает [[:wikipedia:Miniature Pinscher|пинчера]] и [[:wikipedia:Doberman Pinscher|доберман пинчера]]? Пинчер не карликовый доберман и создан раньше. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 01:22, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ну, вот тут я сомневаюсь %) Я почти не слышала, чтобы люди, далёкие от разведения собак, помнили, что доберманы ещё и пинчеры (а питбули — американские питбультерьеры, стаффы — американские стаффордширские терьеры, и так далее…). Хотя может пойти в статью о [[породы собак|породах собак]], когда такая будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:53, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Просто на днях по тв ([[:wikipedia:ru:Animal Planet|Animal Planet]], передача [[:wikipedia:Dogs 101|Dogs 101]]) сказали такой пассаж. Я подумал наверно кто то всё же считает их карликовыми доберманами :) --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 11:03, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== На экране не помещался ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Файл:BuckWiki.jpg|250px|thumb|2а]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У меня помещается! А у маленькой превью белые полосы по краям шаблона, некрасиво. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 20:37, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: А у меня не помещается -_- Экран ноута 1280х800. Есть ещё субноуты с экраном меньше, которые иначе называют ''нет''буками — с них в первую очередь в нете лазают. Посмотри, как картинки устроены [[:lurkmore:Фурри|здесь]] — у нас будет так же. Проблемы с тем, что для полной версии нужно заходить на другую страницу, не будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:43, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Я дал скриншоты с монитора 1280х1024 (два скрина соединил сам). Можно и колёсико мыши и тд крутить вертеть… Без третьего Дума, никто бы Крайзис не начал делать, все бы обходились и средними играми под [[:wikipedia:ru:GeForce 4|GeForce4]] на средние компьютеры (а вот уведомили что надо пк мощнее-современней). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:26, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::: Ты предлагаешь делать картинки больше, чтобы люди покупали мониторы с бОльшим разрешением? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:55, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:::: Да %) А вообще можно бы переделать шаблон. Вот я так понимаю на Marvel.com тоже вики. Там как по полочкам, нажал открылось. Вот [http://marvel.com/universe/Wolverine_(James_Howlett) Росомаха] и [http://marvel.com/universe/Spider-Man ЧП]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 00:58, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::::: Принуждать людей к мониторам большего разрешения нельзя, особенно учитывая, что разрешение — не показатель прогресса. У компактных устройств разрешение меньше, и они никуда не денутся.&lt;br /&gt;
::::: Marvel.com может иметь карточку ''вместо'' вступления статьи потому, что у них все статьи — о персонажах или организациях, однотипные и в уже известном контексте. Ты прочёл, что персонаж умеет летать и плеваться огнём, что он состоял в X-Men и первый раз появился в 1987 — и ты уже как-то его представляешь. Для широчайшей тематики ВикиФура это не сработает. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:07, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Банеры со статистикой ==&lt;br /&gt;
Предлагаю добавить самые распространённые статистики для поднятия ресурса в поисковиках. Самая лучшая среди них - это яндекс.метрика. Так же предлагаю сделать статистику по ней - общедоступной. {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
: Лично я слабо представляю вики с баннерами-счётчиками… Но это лучше предложить на форуме, решает ведь консенсус %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:13, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Эмм... А можно ссылку на форум?)))) А то.. =) --COMAN 02:18, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
::: [[ВикиФур:Портал сообщества|На!]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:30, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Блокировка спамера ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Трям. Я так понимаю бессрочный бан [[Служебная:Contributions/95.132.114.11|95.132.114.11]] был поставлен случайно? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:10, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Да &amp;gt;_&amp;gt; Я увидела запись о твоём бане и подумала, что это какой-то старый бан, который только что кончился — и ip стразу туда же! Исправь, если считаешь нужным. (Правда, я подозреваю, что это всё ip анонимных прокси, а не провайдеров с динамическими адресами.) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:51, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== HTTPS_WikiFur.png ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тогда ещё просьба. Можешь загрузить ещё [http://s12.radikal.ru/i185/1206/84/42c6f3a013d8.png файл]? Я не могу, то «соединение сброшено», то «Error 503 Service Unavailable». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 16:37, 24 июня 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи [[Драконология КИГРУ]] ==&lt;br /&gt;
:''Перенесено в [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|обсуждение статьи]].''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Файл:Conker.jpg ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
О, мне движок подстроил бяку :) Переименуй [[:Файл:Conker.jpg]] в ConkerEvolution.jpg --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 07:07, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:01, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо. А почему участники могут переименовывать страницы, но не файлы? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:11, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Не знала :\ Наверное, надо попросить, чтобы участники тоже могли. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:13, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ну, так что нибудь поменяется в этом деле? Вот я не вижу в разницы в статьях и файлах, для меня оба гипертекст. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:18, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Запамятовала попросить -_- Исправлюсь. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Теперь пользователи могут переименовывать файлы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:41, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: И это хорошо. Ура. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:53, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Прогноз ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что это за странная кнопка с галочкой. При нажатии открывается страница [http://pokeliga.com/battle/guess.php pokeliga.com/battle/guess.php] То есть она и не открывается. В &amp;lt;body&amp;gt; нет данных, и Chrome показывает белый цвет. Ну и спрошу, что значит «Заявка ожидает подтверждения». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:36, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это создание прогноза на турнир, типа кто выиграет. Наверное, что-то работает не так, если ты видишь белый лист :\ Надо посмотреть, что за баг. А «заявка ожидает подтверждения» значит, что в этом турнире, похоже, только я осталась на проверке заявок… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Как в сё сложно. Ну, ладно утро вечера мудренее. Попробую в огнелисе позже. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Меж тем баг с прогнозами исправила. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:54, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ага, работает. А в чём был баг? А там можно ставить прогнозы на нескольких? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:47, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Баг был очень тупой: на странице, которая должна записывать прогнозы, стояла инструкция &amp;quot;не загружаться&amp;quot;, оставленная там во время подготовки движка к текущему турниру. Поставить на нескольких нельзя, но турнир будет проходить поэтапно, и в каждом этапе можно попробовать угадать победителя этого этапа. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:11, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Ну хорошо что всё уладилось. Но раз такое дело могу сообщит и о втором баге в [http://pokeliga.com/games/online/golonline15.phtml онлайн играх (не только в этой, а и в половине других в нижнем части списка)] вылезает код '''ПокеЛига &amp;gt; &amp;lt;head &amp;gt; &amp;lt;LINK REL=STYLESHEET HREF=&amp;quot;../../style01.css&amp;quot; TYPE=&amp;quot;text/css&amp;quot; &amp;gt; &amp;gt;''' И в IE9 и в GC21. Могу дать скриншот.&lt;br /&gt;
:::::: Эта игра кстати и не работает в Хроме (а интернет эксплойтер двигает :). Ну ни знаю такая примитивная игра а не работает, она не на HTML5? Вот [http://www.lutzroeder.com/html5/digger/ правильная HTML5] работает ;) Если у меня не работает [http://www.html5canvas.ru/2011/06/gameboy-online.html HTML5], так только из за старого плагина Java (он не может обновятся). Но именно у этой игры, браузер не говорит что плагин устарел (значит не играет вероятно не из-за него, а по другой причине).&lt;br /&gt;
:::::: И ещё кое что [http://pokeliga.com/games/online/golpuzzle.phtml Там конечно] было предупреждение что работает не во всех броузерах. Но на странице показывает сообщение «No input file specified.», это нормально? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:33, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Представиться ===&lt;br /&gt;
Э, ну а в ПокеВики где ссылка на регистрацию? Хотел ввести в «представиться системе» логинпароль с портала, но движок выдал «Не существует участника с именем „Digger Shrew“.» --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:15, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Дело в том, что вики сейчас находится в процессе интеграции с сайтом. Регистрироваться уже нельзя, а логин-пароль от сайта ещё не подходит. Планируется, что при заходе на сайте автоматически будешь залогинен в вики, и редактировать прямо со страниц сайта. Технология уже испробована, осталось собственно базы пользователей объединить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Значит подождём. Но в [http://wiki.pokeliga.com/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD&amp;amp;diff=33303&amp;amp;oldid=32437 этой правке] что-то не так… КГ надо было в вес править. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Отсутствовала ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу прощения за временное отсутствие, неожиданно пришлось провести двое суток не дома! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Ничего. Дело-то житейское. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 22:13, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: 2 суток, не много. :) Я так еще больше отсутствую)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 10:44, 22 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот теперь прошу прощения за длительное отсутствие! Приехала в гости в Нью-Йорк, а тут ещё не везде электричество причинили и интернет не везде есть -_- Думала, к дате моего приезда всё уже будет, поэтому не стала объявлять. Сейчас сижу от деда, до конца поездки (22 ноября) вряд ли смогу особо появляться.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И как на зло — оставила сервер с сайтами в такой конфигурации, которая должна была без вмешательства работать сколько угодно — но в день отъезда же провайдер выпендрился! Люди, оставленные смотреть за сервером, проследовали моим инструкциям как могли, но ситуация была неординарная, а я без интернета толком не могла с ними связаться… По идее, ещё пару дней придётся пострадать -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 03:29, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это значит сервер плохо настроен, при правильной настройке, всё что должен сделать посторонний — это кнопочку «ресет» или питания нажать, а дальше всё должно само загрузиться :) [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:08, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: К сожалению, проблема была на стороне провайдера, и кнопочки нужно было нажимать телефонные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:10, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Всё печально. Ну, ладно. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:11, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ура, дома! И — посмотрела «Рио» в самолёте. Зря так долго тянула %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:07, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это очень хорошо ^^ Теперь бы и «Замбезию» наверно %) Ну, а фуррей встречала в США? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:57, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Если встречала, то не знала об этом: без интернета не было возможности договориться. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:00, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Понял --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:05, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Хомячок мутант ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{видео|vQ1ZUtoh36s}}&lt;br /&gt;
Это не ошибка :D Альтернативное написание. В виде предложения, однако. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:51, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже верно %) В таком предложении обычно ставится тире, но не обязательно. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:34, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Домоправительница Эбитю‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А как же пикачу? ;) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 21:45, 8 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это ты намекаешь на то, что надо говорить «пикатю»? Вообще-то те покемонщики, которые ближе к анимешникам и японофилам, так и говорят %) Но что касается Эбитю, но я так понимаю, что она в основном известна под японским названием, а в американском переводе. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:00, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Я про говорю ничего не говорю. Просто есть ссылки на создание [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%83&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 пикачу], и статью переименуют в пикатю? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:13, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Я — нет, разве что если статья будет «Pikachu», переименую в «Пикачу» %). Он ведь известен у нас по американской версии. А в статье про Эбитю слова «Эбичу» даже не встречались. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:32, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Просто в русских субтитрах (ссылка на фтп в статье) Эбичу. В тех же комментариях «Некоторые японские слова и имена намерено транскрибировались в обход общепринятой системы. Иначе получились бы Эбитю и прочие неудобоваримые для чтения словоформы.» Впрочем не на чём не настаиваю. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 10:40, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тогда им следовало пойти до конца и сделать имя персонажа склоняемым: Эбича, Эбия или Эбита, например. Несклоняемые имена для русского тоже не характерны. Или перевести: наверняка её имя что-нибудь да значит. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:27, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Для меня перевод точно загадка. Эби это креветка, а чу звук грызунов. Но как связаны хомяки и креветки не пойму. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:48, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Эта страница была защищена (покевики) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я не могу отменить [http://pokeliga.com/pokewiki.php#index.php?title=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&amp;amp;diff=33638&amp;amp;oldid=33482 эту] правку. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Похоже, всё-таки можешь. Спасибо! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:47, 23 ноября 2012 (MSK) &lt;br /&gt;
:: Ой, извиняюсь) Могу. Авторизовался... :) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: То есть, не читал вторую строчку (браузер в полэкрана). Поспешил, бывает. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:54, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: При логине на сайт должно авторизовывать в вики автоматически и потом до самого вылогинивания не терять. Почему не так - не разобралась пока. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:58, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Да не, я не об том. Когда я открываю сайт, я не залогин. Приходится вбивать первую букву логина чтобы программа подставила пароль и логин. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 00:13, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Уточню. Я вошёл из ленты (feed) atom. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:46, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Велоцирапторы ==&lt;br /&gt;
Как отменить правки? [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&amp;amp;action=history Велоцирапторы]. Я три раза отменил, но там текст остался... --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 08:15, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть способ отменить одним махом: находишь в истории последнюю хорошую версию, кликаешь на неё, жмёшь «Править», сохраняешь. Спасибо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 08:50, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Paws ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я надеюсь там всё правильно?.. Когда я писал Jaws я имел в виду именно персонажа. А теперь в кавычках и «и злодея». «Jaws» это не фильм Спилберга, это [http://jamesbond.wikia.com/wiki/Jaws человек]! Но акулу он покусал :) [[Участник:Dokatamaru|Do [Digger]]] 12:38, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Вот оно что %) Сейчас поправлю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:10, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Знаешь ли ты, что… ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[http://s018.radikal.ru/i526/1301/27/f9cb4cce3c35.jpg Энциклопедии бывают разными]. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 15:56, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже подумала, что есть ещё популярные энциклопедии. Но там вообще стиль художественный, авторский, и при написании неограниченным коллективом это вызывает много трудностей. У нас стиль нейтральной энциклопедии, предоставляющей неокрашенные факты — как всякие БСЭ. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Весьма странный вопрос ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Здравствуйте! Собственно, вот вопрос: какой щеткой безопаснее вычесывать тигра, деревянной или металлической? Склоняюсь к деревянной, но надолго ли ее хватит...[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 10:22, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: У вас есть тигр? Не смешите :)))) [[Участник:Rootman|Rootman]] 14:32, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: :D Хм, смешить людей у меня получается неплохо... Конечно, домашнего тигра у меня нет, просто начал тут наброски комикса делать, и вот возникла необходимость узнать... Хотя... от маленького полосатого пушистого комочка я бы не отказался...=^_^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 20:42, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: А для будущих читателей комикса это принципиально важно чем и как его чесать? [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:34, 10 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::Ну, будущим читателям, может быть, и не принципиально, чем им расчёсываться, но с точки зрения животного данный вопрос не из разряда второстепенных. Нет, пожалуй, всё-таки деревянной приятнее...&lt;br /&gt;
:::::Ой, что-то мы с Вами, [[Участник:Rootman|Rootman]], разошлись:) Надеюсь, хозяйка этой странички не очень серчать будет? Ня! =^_0=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:27, 11 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так, прошу прощения, что отвечаю не из-под своего логина... Я не за своим компьютером, а в поездке, и вернусь в районе 20 числа. Короче %) Уверена, что короткошёрстный тигр не оценит вычёсывание, да и не нуждается в нём. А по поводу длинношёрстных ([[амурский тигр|амурских]], у нас про них рано или поздно будет статья) - думаю, надо смотреть на то, чем любят вычёсываться длинношёрстные кошки. [[Служебная:Contributions/2.93.178.48|2.93.178.48]] 18:59, 12 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Угу, спасибо большое! Больше странных вопросов постараюсь не задавать.[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 17:44, 13 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Да не надо их вычёсывать вообще. В природе их никто-же не вычёсывает. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что, про амурского статью это можно. Набросал заготовочку. [[Участник:Rootman|Rootman]] 13:58, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Нарисую - увидите...=^.^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:45, 18 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спам ==&lt;br /&gt;
Думаю целессобразно забанить.&lt;br /&gt;
http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/%D0%92%D1%8B%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%91%D1%82%D0%B5&lt;br /&gt;
: ''Я не бездействовал. [http://en.wikifur.com/wiki/User_talk:GreenReaper#Help Я сразу на каппу нажал.] Скрипач свидетель!'' Ещё три часа назад среагировал сразу, написал GreenReaper’у, раз EvilCat в путешествиях. А отменять я не могу. Вот если бы я жил в России а не тут… :D [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 01:29, 16 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что случилось =0.0= ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
07 и 08 февраля сего года при попытке входа на ВикиФур браузер мне выдает окно с сообщение, в котором сообщается, что &amp;quot;website is currently unreachable&amp;quot;. Что-то с серваком стряслось?[[Shizoid]]15:05, 9 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:[[Wikipedia:DoS-атака|DoS-атака]] -&amp;gt; CloudFlare -&amp;gt; DNS updates. Should be fixed soon. :-) [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 00:37, 10 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Почему я обновляю страницу и вижу (прямо сейчас) CloudFlare. А в &amp;quot;режиме инкогнито&amp;quot; (Google Chrome) я попадаю на сайт? [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 09:51, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Похоже, это как-то связано с куки. Удали куки страницы, перелогинься и всё должно стать нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:52, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: И вообще. CloudFlare постоянно вылезает. Устал удалять куки и перелогиневатся. А главное через пару страниц снова CloudFlare. Я с утра не могу открыть файл и переименовать. А ещё какой-то пазл с угадыванием слов. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 17:10, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тоже заметила... Надо дать Тимдуру и Грину время разобраться, они впервые пользуются этой системой. Если и через неделю такое будет - спрошу, что да как. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:19, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Просто админам не надо использовать CloudFlare. При использовании проксей неминуемо возникают косяки со статикой, куками и прочим. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Это мера против ДДоС-атаки. Не знаю уж, кому и зачем понадобилось заказывать серьёзную ДДоС-атаку на некоммерческий сайт… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: If you are not using a proxy, tell me your IP address and I can whitelist you from CloudFlare's word puzzles. We are working with them on other issues which we see (images not showing up). [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 19:26, 13 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Я не использую прокси (not using a proxy), мой IP адрес при каждом соединении меняется. Я выхожу в Интернет через сотовую сеть megafon. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 05:20, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: По случившемуся не похоже, чтобы эта мера была эффективной. Вообще стоит сказать что от серьёзных DDoS надёжных защитных мер не существует. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Идиотизм со статьёй &amp;quot;Драконность&amp;quot; ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вместо того, чтобы дать возможность другим участникам дополнить статью, надо всё выпилить… Гениально… Что, поступил ворох возражений? Где они? Ваша логика меня поражает. Я пишу статью по имеющимся у меня материалам (взятым из сообщества мной лично и поэтому называемых «моим мнением») — это «моя версия». Я пишу статью по собственно '''мнению сообщества''' — это тоже «моя версия», ату её… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:40, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat</id>
		<title>Обсуждение участника:EvilCat</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:EvilCat"/>
				<updated>2013-02-22T10:40:46Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Идиотизм со статьёй &amp;quot;Драконность&amp;quot; */ новая тема&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;* '''[[/Архив 1|Архив 1]]''' (ноябрь 2008 — июль 2010)&lt;br /&gt;
== Послание от кота Каффа ==&lt;br /&gt;
Вандализм мой был направлен на мою персональную страничку, что имхо является моим личным делом. Вы её не удалили несмотря на мои просьбы. А теперь ещё и забанили меня. А я вот решил написать о себе длинную развернутую статью. И как мне, спрашивается, это сделать? Кроме того я веду ряд проектов, и как спрашивается мне теперь дополнять о них статьи? Вы препятствуете самой идее викифура - идее сбора информации о фурри сообществе, перекрывая мне доступ. Выражаю решительный протест. И жду разбана для продолжения своей во всех отношениях позитивной деятельности [[Участник:Cat kaff|Cat kaff]] 17:00, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Оправдываться вандализмом «персональной страницы» и [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Hi-Jera_WingFox&amp;amp;action=historysubmit&amp;amp;diff=90014&amp;amp;oldid=89922 тут же] совершать его над страницей, по такой логике, чужой :\ И это перед просьбой разбанить. Один из основных принципов ВикиФура — [[ВикиФур:О проекте|недопустимость агрессии]]. Без этого добровольный коллективный проект не может существовать.&lt;br /&gt;
: Если хочется видеть в ВикиФуре статью о себе, придётся попросить её написать кого-то другого. О восстановлении информации можно прочесть здесь: [[ВикиФур:Удаление информации#Восстановление информации]]. Советую также изучить страницу «[[ВикиФур:Статьи о персонах]]», чтобы понять разницу между статьёй о персоне и личной страницей. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:24, 8 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Шаблон и все остальное ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за редакцию шаблона! ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 22:06, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за букву &amp;quot;ё&amp;quot;, а то у меня с ней сложные взаимоотношения. Кстати, тут такая вещь, что на странице &amp;quot;Темная война&amp;quot; не отображается содержание (по-крайней мере, у меня). Это нормально? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 20:10, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) И да, это нормально — оглавление не отображается при трёх или менее заголовках разделов. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:13, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо за пояснение. ))) [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:58, 8 февраля 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос по списку с персонажами Марвел‎ ==&lt;br /&gt;
[http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_Marvel_Universe Список персонажей по Марвел]. Саблезуб все же относиться к персонажам, которые имеют кошачьи черты. На официальном сайте Марвел есть несколько подтверждений этому: комикс, в котором высказывается предположение, что ранее на Земле было несколько цивилизаций, ведущих, в частности, свое начало от кошек и волков (это была попытка обосновать вражду Саблезуба и Росомахи, так как эта версия называла их особями, принадлежащими к враждующим народам Истинных Людей; то есть это люди, которые эволюционировали не от обезьян). А так же для мутантов такого типа был назван термин - &amp;quot;зооморф&amp;quot;, т.е., зооморфная мутация. В переводе на язык фурри - Саблезуб и, к примеру, Росомаха, - это контериантропы и териантропы с проявлением во внешности некоторых звериных черт, а так же со звериными обонянием, слухом и зрением. В некоторых случаях, когда мутация подобных персонажей становится сильнее, они превращаются в существ, похожих на антропоморфных животных. А Саблезуб превращался в нечто похожее на льва и смилодона одновременно. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 21:25, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ух ты, не знала! Я думала, и Росомаха, и Саблезуб — зверолюды неопределённого вида. Раз так, их можно поместить в соответствующие категории, желательно дав пояснения (уверена, всем будет интересно прочесть эту информацию в статье), а ещё лучше — добавив ещё и сноски с указанием источников, где можно прочесть больше. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:47, 24 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Ну, в арсеналах Марвел вообще нет зверолюдов неопределенного вида: если мутация хоть каким-то образом касается способностей, сходных с животными, добавляются эффектные черты от этого животного и придумывается история о том, как появился конечный образ (то горизонтальный перенос генов, то происхождение от мутировавших животных). По поводу пояснений: достаточно указать тип мутации, как его определили сами создатели персонажей, и написать что это значит. А источники - это определенные серии комиксов, где все это рассказывается, и биографии персонажей. Так что это будет достаточно легко сделать. [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 00:27, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
Забыла спросить: можно взять на себя смелость переименовать &amp;quot;Wolfsbane&amp;quot; в &amp;quot;Рейн Синклер&amp;quot; или указать перенаправление на неё так, чтобы вводившие Рейн Синклер в поисковике попадали на эту страницу? [[Участник:Ирбис-хан|Ирбис-хан]] 18:39, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Похоже, у нас нет принципов именования статей о супергероях: например, Саблезуб описан как Виктор Крид, а Тигра — по псевдониму, хотя у персонажей их было два. Так что переименовывай смело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:03, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: У них однозначные прозвища, по которым их и ищут. А вот Рейн ищут по имени-фамилии, потому что вариантов написания прозвищ много. Спасибо за терпение! {{нет подписи|Ирбис-хан}}&lt;br /&gt;
::: О ужас, моё терпение вот-вот готово было лопнуть, и только огромное усилие воли спасло меня от срыва %) Не парься, статьи и правки не обязаны быть идеальными. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:44, 25 июня 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Зоаноиды‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за доработку статьи!! Я признателен. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 13:31, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Спасибо за статью, вообще-то, потому что я об этих ребятах и не подозревала %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:08, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сам только в этом году узнал :-) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 14:26, 18 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи ==&lt;br /&gt;
А разве статья об участнике не может быть удалена самим участником согласно правилам?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Размещать личные сведения в ВикиФуре разрешено, если не поступило запрета от самой персоны.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
-Отредактируйте статью, удалив сенситивные личные сведения, или сообщите об этом администраторам. Они проконтролируют, чтобы в будущем ваши личные сведения больше не публиковали.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не является ли отказ администратора удалять личные сведения нарушением правил? Я говорю про статью об участнике под ником Kaff. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:51, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Разрешите вмешаться. В статье [[Kaff]] нет личных данных, к которым причисляются ФИО, дата рождения, точный адрес. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 08:58, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, именно (а также место работы, учебные заведения и другие гражданские сведения). Статья про Каффа состоит из публичных сведений, которые он рассказал о себе на радио или лично добавил в статью. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:55, 22 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Перенос категории ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Помоги пожалуйста! В английском ВикиФуре категорию землеройки [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Shrew_characters] нужно перенести в из категории грызунов в категорию Насекомоядные. Её вроде нет. Создай и перемести туда ещё и кротов [http://en.wikifur.com/wiki/Category:Mole_characters] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:37, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Вас понял, перенесу ночью (после работы). Там есть свой зоонази, но он пропустил, видимо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:38, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:47, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Значит, смотри, какая тема: оказывается, таксон насекомоядных уже исключили из систематики, потому что он парафилический (состоит из нескольких неродственных группп, а не из всех потомков одного предка). Поэтому я просто перенесла землероек в «персонажи-млекопитающие». Мы можем продолжать использовать категорию Насекомоядные, в конце концов, категории не обязаны точно отражать систематику, а какие именно виды и семейства состоят в парафилическом таксоне насекомоядных — вполне известно. Но надо будет также внести уточнения в статью о насекомоядных (потом займусь, или ты, если хочешь). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:22, 24 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Печально... Было так хорошо вместе. PS/Что все-все не родственники?.. Это грустно.. Можешь вносить уточнения. --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 07:32, 25 августа 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: '''землеройкообразные''', теперь не так страшно.. Выглядит как будто удалили [[еж]]ей и переименовали отряд в отряд '''землеройкообразные'''. Если так то Кротов и Землероек в английской вики нужно объединить категорией (как это по английски не знаю?). PS/хорошо что кроты и щелезубы всёже вместе)) --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 08:53, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну как? --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:03, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Прости, среди всех правок незаметила… Выясняю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Спасибо за работу! --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:01, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::::: Mole и Shrew тоже надо перенести из категории Species --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::::: Насколько я понимаю, в английском ВикиФуре делают отдельные категории видов только для тех видов, от которых образовано много рас и фантастических существ. Это у нас одна категория вмещает и виды, и персонажей, так что всегда найдётся, чем заполнить. Если ты вспомнишь хотя бы пять рас/существ от землеройкообразных, то можно будет сделать об этом статью (и у нас тоже!) и заодно категорию. Подумала ещё, что стоит сделать там статью о выхухолях %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:57, 21 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Аноним ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мяф. Это не ты случайно правишь с этого IP [[Служебная:Contributions/89.178.132.120|89.178.132.120]]? [[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 13:09, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет, это не я. Сейчас отправлю человека в обсуждение. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:58, 5 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Хм, мой комент потёрли ту... Мне это не нравится.. По поводу общения: Тут есть типа форум, а вообще можно организовать канал #wikifur --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 11:03, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У ВикиФура есть официальный [[Jabber]]-чат: #wikifur на foxie.net.ru, а также есть официальный англоязычный канал #wikifur в [[IRC]]-сети irc.freenode.net (я доступна на обоих, но на первом обычно кроме меня никого %). Также уже упоминали [[ВикиФур:Портал сообщества|форум]].&lt;br /&gt;
: Насчёт публикации сейчас напишу в твоём обсуждении, чтобы дополнить то, что сказал Скрэч.&lt;br /&gt;
: Ещё один момент: насчёт неприятия к йиффу и последствий приставаний к тебе с ним рекомендую предупредить на твоей личной странице, ведь ругательства и наезды в любом случае запрещены. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:52, 12 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
=== Членистоногие ===&lt;br /&gt;
Пошто правки списка персон-членистоногих прописались как вандализм? Я ж от чистого сердца... И, вроде, по теме... {{нет подписи|212.34.109.182}}&lt;br /&gt;
: Думаю это была опечатко ''';)''' [[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 16:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не знаю, видимо, плохо работает один из фильтров плохих правок O_o может, ему редактирование ''член''истоногих анонимом кажется подозрительным? Как бы то ни было, ни у кого из патрулирующих вопросов не возникнет.&lt;br /&gt;
: Кстати, не ты ли тот аноним, который в последнюю неделю делает существенные дополнения в статьи о наименованиях животных? Хочется уже знать имя этого героя, но с другой стороны — если есть желание остаться анонимным, никто возражать не будет %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:54, 30 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
Я&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Zardim1991 ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Послушай, Evilcat, а как ты смотришь на то, чтобы я сам создал в Соник икс таблицу наподобие &amp;quot;Видеоигры&amp;quot;? Будут там расписаны названия серий и раскрытие сюжета. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:04, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Положительно смотрю %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:18, 17 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Окей, тогда буду постепенно над этим работать. Спасибо, что недавно внесенный мной &amp;quot;Чип и Дейл спешат на помощь&amp;quot; (раздел видеоигры) разбили на отдельные игры - так выглядит все намного лучше. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
: Нет проблем. Я сама проходила две из них, те, что на Денди %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:33, 18 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я тоже - 2 на Денди и Squirrel king на Сеге. В ПК-версию и версию для мобил не играл. Кстати, сейчас добавлю еще одну необычную игру - Cave Story (в играх, где фурри не играют главную роль). Все, сделал. Прошу ее доработать, ибо &amp;quot;мешковатой&amp;quot; получилась. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 09:53, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Исправила, посмотри. Также внесла несколько уточнений исходя из статьи на Википедии (если неверно, исправь):&lt;br /&gt;
:# Похоже, Cave Story — полное название игры, собственно перевод японского названия.&lt;br /&gt;
:# Любительский порт на NDS был отменён из-за контракта с Nintendo, есть только версия на Wii. Если разрабатывается официальная игра для DS, следует также привести ссылку с информацией, так как она неочевидна.&lt;br /&gt;
:# Описание на фансайте гласит, что главный герой — робот.&lt;br /&gt;
:[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 19 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я еще немного подправил информацию о Cave Story. Кстати, заметила, как преобразовалась статья о котах-самураях? Огромное спасибо моим друзьям из русского сайта о котах-самураях за помощь в оформлении статьи и уточнении некоторых данных. Мне пришлось подключить их к работе, так как статья о таком &amp;quot;высококонцентрированном истинно фурри-аниме (в принципе, даже &amp;quot;Удивительный Зорори&amp;quot; отдыхает по сравнению с ним)&amp;quot; была какой-то хилой. И еще: посмотри, не надо ничего подправлять в статье &amp;quot;Dust an elysian Tail&amp;quot; (видеоигры)? А то такое чувство, будто ее обошли стороной (ни ссылок, ни пояснений админов в инфе не наблюдается). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:46, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Я просто во время активного редактирования статьи проверяю её раз в несколько дней. Завтра посмотрю %) Кстати, ты написал столько информации по Cave Story, что из неё вполне можно сделать заготовку.&lt;br /&gt;
: И спасибо не только твоим друзьям, но и тебе, что подключил их. Аниме уже скачала, обе языковые версии %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:08, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну, тогда уж мне кажется, что проще &amp;quot;все слизнуть&amp;quot; с Википедии. Там про Cave Story так все подробно, что больше и не надо. Мне кажется, в Викифуре позволяются такие &amp;quot;копии&amp;quot;. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 13:44, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, но обычно слизывание не очень хороший вариант: статьи в Википедии описывают тему полно (они и должны!), тогда как в ВикиФуре полнее всего должны описываться фурри-аспекты, часто то, что в Википедии назвали бы «недостаточно значимыми деталями». И за своими статьями в Википедии следят гораздо лучше. Например если бы у нас была википедийная статья «[[шерсть]]» — то со временем в Википедии она была бы расширена, доработана и была бы однозначно лучше, чем у нас, а наша не несла бы никакой самостоятельной ценности. Сравни, какая шерсть у нас сейчас — там, конечно, ещё многое можно написать, но главное, что это сходу фуррёвая, уникальная информация. Поэтому на самом-то деле к названию любой статьи у нас можно было бы приписать «с точки зрения фурри-культуры» %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 22 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Понимаешь, я сейчас только и делаю, что играю в Cave Story. Это не игра, это - настоящая бомба. Уже две концовки увидел. Первая - ты соглашаешься с добрым ученым Казумой, что Доктор слишком силен (ведь он уже подчинил при помощи красных семян всех мимига), и ты спокойно вместе с Казумой на вылупившемся драконе покидаешь остров и живешь остаток своей жизни на другом острове. А в это время Доктор сделал остров Мимига своей базой для атаки землян (&amp;quot;плохая концовка&amp;quot;, так как ты типа струсил и не стал играть дальше). Другая концовка - ты не соглашаешься улетать с Казумой, проходишь еще пару уровней, в конце сражаешься с ведьмой и ТРЕМЯ формами Доктора (пояснять не буду - слишком долго). Победив Доктора, слившегося с ядром острова (третья форма, если что - зайди на тот англоязычный фанатский сайт и зайди в Bosses), ты улетаешь с падающего острова. У этой игры есть еще несколько концовок. Понимаешь, сюжет у игры настолько разветвленный и запутанный (в хорошем смысле слова), что я при самовольном описании игры могу понаделать кучу &amp;quot;лагов&amp;quot;. Вообще скажу напрямую - ты никогда не поймешь прелесть этого шедевра, пока сама не поиграешь. Поверь, если ты пройдешь ее полностью (хотя бы одну ХОРОШУЮ концовку увидишь), то ты поймешь, почему мне не хочется ее описывать, ибо меня переполняют эмоции, и голова он крутого витиеватого сюжета кругом идет (плюс я не видел ВСЕ концовки, и не видел ВСЕХ БОССОВ!). http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1421577 - вот, попробуй скачать и поиграть (перед входом в игру лучше отключи антивирус, особенно если у тебя Касперский или Нортон, а то по-глупому примет игру за вирус и съест - поверь, в игре нет вируса, просто &amp;quot;патч русификации&amp;quot; так на них действует). Если не будешь концентрироваться на дендинской графике (хотя меня она прикалывает), то эмоций от игры будет через край - и по геймплею, и по сюжету (особенно по последнему). ИМХО каждый уважающий себя фуррифан должен ознакомиться с этим японским инди-шедевром (хоть ты и управляешь девочкой-роботом, фурриков там будет хоть отбавляй. Совсем нет ощущения, что фурри там - это побочные герои. Скорее наоборот. Между прочим, если получше ознакомишься с автором этой игры, то ты узнаешь, что он специализируется на фурри-играх (Cave Story - далеко не единственный проект)), а также на ФУРРИ-МАНГАХ (ты о них вряд ли знаешь, так как он их не афиширует, да и правильно - они у него &amp;quot;слишком домашние&amp;quot;). Если я и сейчас тебя не убедил, то ОБЯЗАТЕЛЬНО почитай внизу комментарии к игре - все до единого. Эта игра - типичное доказательство того, что ГРАФИКА в играх не играет особой роли (поверь, я знаю кучу современных игр, где графика - фонтан, ну просто шик-блеск, а геймплей - полное говнище, прости за выражение, даже играть не тянет - скука, скука, скука, и так до бесконечности). [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 05:22, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Только-только скачал вышедшую 22 сентября игру Blade Kitten Для Windows. &amp;quot;Зап&amp;quot; исправил на &amp;quot;22 сентября&amp;quot;, так как игра уже вышла. Советую и тебе скачать - не пожалеешь. Это девочка-нэко в десять раз лучше Спайдермена. А графа вообще прелесть! &lt;br /&gt;
Кстати, если что, то в Скайпе я zardim91. {{нет подписи|Zardim1991}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Добавила тебя в скайп %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Смотри, у меня сейчас много занятий на [[Русская Лига Покемонов|Лиге]] в связи с новым поколением покемонов — я вернусь к (почти) обычному режиму в ВикиФуре через несколько дней. Тогда если будет нужна моя помощь с Cave Story или списком видеоигр — я с радостью помогу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:52, 23 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И я тебя тоже добавил. Эх, покемоны... обожаю, особенно полнометражки. Не удивляйся, почему я не тороплюсь с обновлением статьи Соник Икс. Понимаешь, мне нужно сначала на листочке оформить эту таблицу, потом еще раз пересмотреть каждую серию и т.д. Это небыстрая работа, учитывая то, что она должна быть как минимум качественной. Поэтому с Соник Икс придется подождать. Возмозно, до зимних каникул, пока я все не продумаю. Что касается видеоигр, то у меня сейчас такое чувство, что мы их всех назвали (нет, я понимаю, что есть еще куча игр с участием Багза Банни и остальных Луни Тьюнс, но их много, поэтому про них лучше пишите сами - ведь черепашки-ниндзя были побробно расписаны, а тут - то же самое). По крайней мере, то, чего нет в таблице, есть в ссылках на MobyGames (игры про обезьян, про кур, про кошек и т.д.). Да и у меня идеи кончились (точнее, все игры, что я знал, я уже написал). Отсюда вывод - статья о видеоиграх практически достигла идеала. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:20, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Статью можно делать поэтапно, а не сразу целиком. Посмотри, например, на [[История американской анимации|Историю американской анимации]] — это гигантская тема, которую я постепенно раскапываю. Преимущество в том, что меня уже несколько раз поправили в важных местах, а не видели бы — не могли бы поправить. Плюс — может, первоначальный автор никогда не закончит 50-килобайтную статью у себя в блокноте (мало ли что в жизни бывает), а часть статьи могут доделать другие.&lt;br /&gt;
: Насчёт видеоигр не согласна %) На самом деле неперечисленных так много, что руки опускаются перечислять их — как покебум пройдёт, я добавлю ещё что вспомню. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 04:40, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хорошо, про статью понял. Значит, ты знаешь еще кучу? Не могла бы поделиться со мной названиями? А то уже руки чешутся поиграть... и слюнки на клавиатуру текут... И последнее: ты не знаешь, существует ли какая-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУПНАЯ И СЕРЬЕЗНАЯ онлайн-игра про покемонов. К примеру: эта была бы помесь РПГ и поединков. Ты типа ухаживаешь за своим покемоном (а главной герой - какой-нибудь обычшый мальчик иди девочка - обладатель покемона, которого выбираешь в начале игры), пытаешься &amp;quot;выжить в мире тренеров покемнов&amp;quot;. Когда будешь уверен в своих силах, объявишь кому-нибудь схватку (при этом это &amp;quot;кто-то&amp;quot; будет такой же человек, сидящий у компа на другом конце света или где-то поближе, который также &amp;quot;прокручивает своего покемона&amp;quot;). Нашел вроде какую-то, но не знаю, подойдет ли мне она http://www.onrpg.com/boards/76508.html. Это она же http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2348319 - вроде подходит, но она фанатская. А хочется какой-нибудь действительно официальной. [[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 11:08, 24 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Участник:Zardim1991|Zardim1991]] 04:30, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Начало таблицы сделано. Но учти: даже после того, как я внесу все 78 серий, я буду постоянно улучшать и расширять описания серий. Поэтому то, что сейчас есть в &amp;quot;кратком описании&amp;quot; - далеко-далеко не окончательный вариант. Со временем сделаю подробнейшую информацию по каждой серии (правда, в совсем мелкие подробности вдаваться не буду, иначе эта таблица растянется до катастрофических размеров).&lt;br /&gt;
: А никто не запрещал делать даже [[:Категория:Эпизоды мультсериалов|отдельные статьи по эпизодам]] %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:08, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Rick]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ты удалила статью [[Rick]] без обсуждения с комментарием &amp;quot;нет содержимого&amp;quot;, когда это противоречит действительноти. Как это понимать? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 22:33, 13 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ты, вероятно, не следишь за правками, так что поясню. Участник, похоже, создал в пространстве статей профиль ([http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Rick&amp;amp;oldid=50350 вот копия содержания]), потом почти сразу очистил и личную страницу, и статью. И сразу ушёл, потому что в [[Обсуждение участника:Rick|обсуждении]] не ответил. Профиль я не трогала, а статья статьёй не являлась — можешь пригрозить мне пальцем, чтобы точнее выбирала причины удаления. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Про персоналию там ничего нет, только чья-то фантазия. :) Но, если добавить ссылку [http://forum.imfurry.ru/index.php?st=info&amp;amp;infouser=159 на профиль], тогда возможно будет заготовка статьи о персоналии. Еще можно на других форумах поискать, но у этого товарища везде ники разные... =) А у меня нет на это времени... --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:05, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Leo, спасибо за подробное объяснение и ссылку на профиль. Конечно лучше это всё узнавать пока статья ещё существует, а удаление втихаря (без {{tl|delete}}) только вызывает лишние вопросы. Впрочем последнее к тебе не относится. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 07:32, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Если будете делать о нём статью, вот еще пара cсылок: [http://vkontakte.ru/id95239374 1], [http://forum.adgth.ru/user/info.php?user=476 2],[http://www.yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&amp;amp;id=3044 3]--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 09:52, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Спасибо. Сделал заготовку, указав предоставленные тобой профили на сайтах. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 11:42, 14 сентября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Main page ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В большинстве вики администраторы блокируют изменения главных страниц как анонимам, так и свежезарегистрированным участникам. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 10:03, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Раньше обходились без этого, но раз в последнее время вандализм на ней стал популярным… Спасибо за беспокойство. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 18 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[ВикиФур:Портал сообщества‎]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Фильтр «Плохие правки № 2» реагирует на какой-то текст на странице [[ВикиФур:Портал сообщества|форума‎]], тем самым препятствует участию в обсуждении участников-неадминистраторов. В большинстве вики администраторы исправляют фильтры, если они работают не так как задумано. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 06:52, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: У нас столько администраторов. Я думала, Джазз с этим разобрался. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:46, 20 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[Рэй]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ладно, источник указал.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Еще также хочу заметить, что выделение слова &amp;quot;уорен&amp;quot; не нужно, потому что Уорен, это название племени, а не самих существ %) {{нет подписи|Astar}}&lt;br /&gt;
* Ну так если об этом племени что-то известно — место проживания, культура, традиции и прочее — то о них тоже можно статью. Или о них вообще ничего неизвестно? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:38, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Аха. Ничего. Видимо, даже сами Капком ничего не знают х) [[Участник:Astar|Астар]] 15:26, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, тады ссылку я уберу. Если кто накопает информацию (или в фанфике опишет, например), то её вернёт. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:10, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: А остальные две картинки — официальные? Из руководства, наверное? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:11, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Угу. Изображения от Capcom'а. [[Участник:Astar|Астар]] 16:52, 26 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Squirrel Girl ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я когда искал чтото про [[Lobo the Duck]] нашел какую то белку ([http://www.comicvine.com/forums/battles/7/squirrel-girl-vs-lobo/576077/ тут] и потом [[:wikipedia:Squirrel Girl|в Вики]]). Впервые слышу…. Мне вот интересно подходит она ВикиФуру? Я некак не мойму у неё вырос ли хвост или это элемент костюма? Ещё на [http://marvel.com/universe/Squirrel_Girl марвел.ком] прочёл ''retractable knuckle spike'' — чтобы это значило, ''выдвигающийся шип'' Кажется… --13:55, 29 октября 2010 (UTC)[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]]&lt;br /&gt;
: А вот я давно знаю этого персонажа %) Она известна как единственный, кто одолел Бэтмена. А также как тот, встреча с которым (в выпусках типа «Росомаха против Халка») гарантирует противнику поражение. Её фишка в том, что сила белок куда круче, чем все думают. Я встречала ещё одного такого персонажа, но пародийного, а также некоторые ролевые руководства по белкам с подобными мотивами. В M:tG, опять же…&lt;br /&gt;
:В общем, если судить по критерию «вы главный судья» и «что интересно фурри», я бы сделала такую статью (и даже планировала в отдалённом будущем). Просто у нас сейчас то обсуждение идёт, которое на форуме, так что точно пока сказать нельзя. На мой взгляд, фанаты белок должны быть в восторге.&lt;br /&gt;
: Вот ещё о ней: [http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SquirrelGirl TvTropes]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:18, 29 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Токо щас допёр) Бэтмен этож DC а она Marvel... Ты про [http://www.comicvine.com/forums/battles/7/batman-vs-bugs-bunny-vs-squirrel-girl/566588/ это] или это был совместный кроссовер (у неня есть такие кроссоверы с DC, Marvel и Image но такого выпуска нет...). --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:52, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А ведь ты прав… Похоже, я не так уж хорошо её знаю. Во-первых, я думала, что у неё нет способностей, только мозги — а это скорее всего была Белка-летяга из «Червячка Джима», а у этой даже хвост настоящий. Во-вторых, насчёт Бэтмена я уже не уверена… Надо поинтересоваться %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:03, 31 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== EvilCat ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, а давай напишем статью про тебя. Укажем твоё имя, дату рождения, загрузим фоточки ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:18, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да никто ж не запрещает… В сети всё есть, даже статьи про меня %) И ты в них есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Ок, расцениваю твой ответ как согласие на написание статьи :) Про меня, кстати, не так уж и много в сети пишут. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:39, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: wikireality.ru/wiki/EvilCat — а вот тут думают, что ты мой бот %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:43, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ага, я читал. Вообще странно видеть такую точку зрения. Это, наверное, ты сама и написала ;) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 21:56, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Ну, если я ещё и [[Otf]], то я, чёрт побери, почти весь ВикиФур и есть %) Жаль, не сохранилась первая ругательная статья обо мне из старого покерунета — «Можем ли мы доверить». Там я впервые узнала, что я злое животное и даже не скрываю этого. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:19, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Так и есть. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 22:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
::::: Ахахахахах О ну и чтиво))) В разделе '''Ролевые игры в ВикиФуре''' два раза меня упомянули, якобы Я твой бот %) Теперь ясно что [[Otf]] так [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Dokatamaru#Бессмертные._Война_миров странно на меня глядел)))] --[[Участник:Dokatamaru|Digger «Dokatamaru» Shrew]] 23:27, 30 октября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Обсуждение ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
«Не мути воду, пожалуйста. Статья будет переименована обратно.» — не является ответом и решением существующей проблемы [[:wikipedia:ru:Википедия:Ответвление мнений|Ответвления мнений]] статье [[Интерпретации фурри]], также неадекватности категории «Термины» в её отношении. Термина «интерпретации фурри» попросту не сущесвует и мы оба это знаем. Прошу принят участи в соответсвующем обсуждении. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 12:11, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Нет проблем, я объясню один раз, чтобы было понятно другим. Но тратить время на затягивание обсуждения я не стану. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:13, 28 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== вопрос про ВикиФур‎ ==&lt;br /&gt;
От Odin-а&lt;br /&gt;
Извините за беспокойство, можно один вопрос? Что обозначают цифры с +/- в скобочках после правок? Вы уж простите меня за излишнее любопытство, просто я пока еще новичок на ВикиФур, и пока еще не разбираюсь в деталях...&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:32, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Не парься, в вики более опытные участники всегда помогают новопришедшим. Может, и ты через пару лет будешь отвечать на чьи-то вопросы %)&lt;br /&gt;
: Эти цифры после плюса или минуса — число добавленных (или удалённых) символов. Просто разница в размере статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 29 ноября 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спасибо за правки ==&lt;br /&gt;
Большое спасибо за правки моих статей и дополнений, просто я пока еще не очень хорошо ориентируюсь в движке викифура, поэтому после меня приходится править в плане тегов и т.п. Большое спасибо за эти правки!&lt;br /&gt;
[[Участник:Odin|Odin]] 20:19, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Как бы движок вики ни старались сделать простым, нюансы всё-таки есть. Поэтому простота его заключается как раз в том, что неточности всегда может поправить другой, нюансы знать не обязательно. Короче, нет проблем, обычное дело %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:11, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Кстати, [[Участник:Leo Rex|Panthera Leo]] тоже помогал, ему тоже спасибо, полагаю, от обоих нас. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:12, 1 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
Гав, EvilCat! Спасибо тебе за то, что помогаешь мне в тегах и разметках. Просто никак не привыкну к здешнему движку. [[Участник:Рекс|Рекс]] 02:31, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Спасибо тебе за участие! Для того вики и существует. Никто не может уметь всего, а коллективно — вот, почти 2000 статей %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:43, 9 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Напишу и здесь... Вобщем, благодарю за правку над статьёй о Лунар... Ибо когда она начинает что-то писать, то получается временами... ммм... мягко скажем, ахинея... Х) И у неё трудный характер. [[Участник:Astar|Астар]] 08:01, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Пожалуйста %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:00, 10 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Небольшая помощь ==&lt;br /&gt;
Можно ли запретить участнику [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Kitsune&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 этому] запретить редактирование статьи [[ONEGAI]]? Просто глупо получается, если существо, виновное в закрытии форума будет иметь возможность редактировать статью об этом. Чем он уже успел воспользоваться... COMAN 00:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Завтра я смогу посмотреть конкретней, но вообще участие или не участие в каких-то событиях — само по себе не повод ограничивать чей-то доступ (в Википедии такие правила есть, но у нас пользователь может писать статью хоть о самом себе). Зато [[ВикиФур:Статьи о персонах|есть такой принцип]]: если размещается негатив по отношению к человеку, он должен быть подкреплён проверяемым источником. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:03, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: О неадекватности - источник [http://onegai.su/viewtopic.php?f=35&amp;amp;t=619&amp;amp;start=910 вполне проверяем]. Проверить переписку с администрацией getbb, конечно, будет сложно. Ибо, теоретически, если я её предоставлю, никто не гарантирует что я её не отредактирую. COMAN 14:14, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кошка, ждём твоего решения относительно статьи [[ONEGAI]]. В данном случае твоё решение необходимо, чтобы предотвратить войну правок между мной и команом, которая произойдёт если ты не вмешаешься. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 15:40, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Потерпите там примерно до 22 часов, пожалуйста, я раньше не смогу освободиться… Но вообще с завтрашнего дня возвращаюсь к полной активности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:13, 20 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Инфа по ONEGAI ==&lt;br /&gt;
RE:&lt;br /&gt;
Вопрос: почему была сокращена информация в статье [[ONEGAI]]? Мне показалось, там не только стилевые правки. [[Участник:Ash|EvilCat]] 22:18, 25 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: текст оскорбляющий третьих лиц, либо приводящий к конфликтам, а так-же - просто бесполезный и неинтересный текст - заменён на полезную, объективную и соответствующую действительности информацию. с согласия [[COMAN]]'a.  [[Участник:Ash|Ash]] 12:22, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Хорошо, КОМАН гораздо компетентнее меня в истории своего ресурса. Спасибо за ответ. Работа такая — следить за целостностью ВикиФура %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:03, 26 декабря 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: вы можете поместить в архив, либо ещё как-то убрать дискуссию об [[ONEGAI]]?  сейчас Я отвечаю за этот ресурс, и продолжение этого срача на празники - мне совершенно ненужно.[[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Так и напиши там, что ты занят, праздники, продолжим позже %) Лео, кажется, защитил статью до восьмого, а без участия двух сторон никакого «срача» быть не может. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:53, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Я вчера, в полночь -  работал над очередным багом сервера.. когда все нормальные люди бухали. тоесть для меня нет разницы - что празники, что нет.   но мне совершенно не нужен дополнительный срач. ни в празники, ни в будни. текущее состояние статьи удовлетворяет нашу сторону. а другой стороны просто нет. ибо она не упомянута в статье. поэтому конфликт исчерпан.  хотя он был исчерпан с тех пор -= как Я изменил текст на нормальный. [[Участник:Ash|Ash]] 23:55, 1 янв 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::::: Независимо от присутствия или отсутствия заинтересованных сторон нужно, чтобы статьи ВикиФура были понятными, точными и проверяемыми.&lt;br /&gt;
:::::: Сисадминам привет, я тоже 31/1 делала разные вещи по проектам, за которые ответственна %) Правда, думаю, что это нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Личное пространство ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Т.е. если я допустим скопирую дискуссию к себе на стр. обсуждения или еще куда, ни кто против не будет? Не то что бы мне было до этого какое-то дело, в истории правок всегда можно посмотреть, просто мне интересно. В википедии есть правило: ''Страницы обсуждения зарегистрированных участников не удаляются даже по их просьбе. Удалять информацию с них можно в подстраницы по правилам процедуры [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.90.D1.80.D1.85.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9 архивирования обсуждений], при этом должны быть доступны ссылки на архивные страницы.'' Да, ВикиФур — не Википедия и не её копия, но всё таки как следует поступать?--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:22, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Хмм, я в действительности не помню, кто сказал мне или где я прочла, что пространство участников — дело участников. Может быть, прочла в английском ВикиФуре (там участники точно могут использовать личные подстраницы для личных проектов, если проект небольшой либо пока не организуют для этого свою вики). Также где-то было (не помню, где), что участник может удалять предупреждения со своей страницы, так как это означает, что он их прочёл. Может, NightFox сказал, ведь он регулярно удаляет свою страницу обсуждения %)&lt;br /&gt;
: Если ты считаешь, что это важно, то можно воспользоваться правилами русской Википедии, тем более что они возникли именно в атмосфере ''ру''нета. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:23, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Что размещать на своей странице участника, это лично дело каждого, но на странице обсуждения могут быть не законченные дискуссии, какие-либо факты. Ни кто ведь тут ни кого не заставляет читать и отвечать, это абсолютно добровольно всё. Прочитали, ответили, сами себе злобные буратины. :) Отправить всё в архив, это всегда можно, ни куда оно не убежит. Но в данном случае, возможно кто-то не успел еще высказаться. --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 22:01, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Я считаю, поскольку у тебя есть мнение, а у меня — только неизвестно откуда взятый принцип, то рассуди по своему разумению %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:04, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Начёт категорий... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я думаю, можно уже выделять отдельную категорию под фирму Capcom. Потому что статей про эту фирму достаточно: [[Рэй]], [[Фелиция (Darkstalkers)|Фелиция]], [[Джон Талбэйн]], [[Breath of Fire III]], [[Darkstalkers]]... ещё есть пока не сделанные статьи. [[Участник:Astar|Астар]] 22:24, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Дело сделано, осталось только проставить статьям… %) Думаю, персонажам она не нужна, так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers]] теперь находится в [[:Категория:Capcom|Capcom]]. А произведениям и другим статьям, если есть/будут — вполне. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:32, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В статьях про самих персонажей не нужно, а упомянуть персонажей в категориях думаю, можно) [[Участник:Astar|Астар]] 22:41, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: В смысле? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:44, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Хмф... как же объяснить... %) Короче,  [http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:Capcom сюда вот] можно вписать персонажей, а вот в статьях про самих персонажей, я думаю, указывать категорию &amp;quot;Capcom&amp;quot; не надо... или как? %) Вобщем, если что, я сам всё сделаю, а поправки за Вами...) [[Участник:Astar|Астар]] 22:54, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Аа, вот ты о чём %) К счастью, категория населяется автоматически: когда ты указываешь в статье «категория такая-то», то на странице этой категории сразу появляется статья. Так как [[:Категория:Персонажи Darkstalkers|категория Персонажи Darkstalkers]] вложены в [[:Категория:Capcom|категорию Capcom]], то из второй в первую — один клик. Записывать статьи и туда, и туда нет необходимости. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:02, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что насчёт Breath of Fire и её персов? [[Участник:Astar|Астар]] 23:07, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Да, хорошая мысль… А много их? Лучше создавать «персонажи Breath of Fire» или «персонажи Capcom»? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:26, 1 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
По моему, лучше сделать одну «персонажи Capcom». Потому что у Капком игр много, в которых может быть один или два эпизодических фурри-персонажа. А только из-за одного перса делать отдельную категорию как-то неумно будет...) Хотя в BoF фурри довольно таки много, включая все остальные серии, помимо [[Breath of Fire III|третьей]], о которой у нас есть статья. [[Участник:Astar|Астар]] 11:06, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я тогда делаю [[:Категория:Персонажи Capcom]], а если у какой-то игры будет нереальный список фурри-персонажей — там и подумаем %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:32, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Пищалки ==&lt;br /&gt;
Кошка, где можно скачать все звуки покемонов одним архивом? На твоём сайте они по одному, качать накладно. [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:28, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Договорились, пятого числа выложу архивом. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:37, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Спасибо :) [[Служебная:Contributions/83.136.48.101|83.136.48.101]] 19:41, 2 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Надо было уточнить пятого числа какого месяца ты их выложишь %) [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 23:50, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: А я, как выяснилось, тогда и не могла: интернет в Ростове, где я гостила, не позволял. Но вообще я тупо забыла. Завтра займусь. Придётся третьего! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:39, 3 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: На: [http://pokeliga.com/download/audio/cry.rar пищалки]. Кстати, рекомендую использовать для скачивания подобных вещей Download Master, туда можно одним махом забить много нумерованных файлов, типа &amp;lt;nowiki&amp;gt;http://pokeliga.com/dex/cries/$.wav&amp;lt;/nowiki&amp;gt;. Собственно, так я их и доставала. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:10, 4 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Ошибка 404, файл не найден. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 08:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Это из-за того, что внешняя ссылка, чтобы с других сайтов не подключали. Скопируй в адресную строку вручную и нажми Enter. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:12, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Получилось. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 11:43, 13 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Каталог, не каталог, лепесток, не лепесток... ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Какие ссылки допустимы в статьях о персоналиях? Только ссылки на эккаунты и подобные следы деятельности в сети, или ссылки на собиратели-агрегаторы всякого творчества тоже? [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:36, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Конкретных правил у нас нет, только традиции и небольшой кивок в сторону Википедии… Приведи пример, тогда я скорее всего смогу ответить. Если ты о ссылках на [[ONEGAI]], то будь сайт публичным, проблемы бы не было, но с необходимостью регистрации от них и правда толку мало. См. [[Обсуждение участника:COMAN]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Да, ссылки на ONEGAI в том числе. У меня статей с ними впечатление как от рекламного буклета. Притом, статьи со ссылками охраняются автором. Вот пример: статья [[Nek0gami]]. Ссылка на девиантарт автора, ссылка на его же эккаунт на Фураффинити и ссылка на сборник на стороннем сайте, который собирает рисунки различных авторов — в том числе коммерческих. Знает ли сабж статьи об этом сайте? Едва ли. С другой стороны, участник [[COMAN]] действительно в своём роде старательный, обладая таким своеобразным «вознаграждением» за труд. Так что если ему запретить оставлять ссылки — он может уйти. [[Участник:Tauraloke|Tauraloke]] 18:56, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Ссылки, непосредственно где можно почитать или посмотреть больше о теме — как раз то, что должно быть в разделе «Ссылки» (он также иногда называется «Рекомендуемая литература» или «Further reading»). Но страницы должны быть доступны сразу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:55, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: И кроме того, давали бы эти ссылки что-то «новое», а там всё тоже самое что и в других ссылках.--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 21:27, 5 января 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интервики ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А какая разница как ставить ссылку на википедию, через [[:w:wikipedia|:w]] или [[:wikipedia:wikipedia|:wikipedia]]? По мне так одну букву намного проще и быстрее использовать. Нет? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:14, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Ну, я исправляю с таким замыслом: что значит «w:ru» понятно не сразу, а «wikipedia:ru» — сразу. Это означает более лёгкое обучение новичка, особенно учитывая, что вики-синтаксис — гораздо сложнее всего, с чем сталкивается обычный житель интернета. У меня на одном из других проектов даже приходится считаться с визуальным редактором, который портит разметку страниц -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: P.S. Писать «wikipedia» я никого не заставляю, просто переправляю, когда попадается лично мне %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:29, 2 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Skype, ICQ и прочее в статьях  ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Мрр. Уже не первый раз замечаю что в статьи [[Lucifer|добавляют контактные данные]], обычно такое не добавляется, для этого есть страница участника. Будем такое убирать? --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 23:35, 19 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: Обратно мрр %)&lt;br /&gt;
: Не знаю даже. С одной стороны, на англоязычном ВикиФуре я этого не видела, с другой — чем это принципиально отличается от адресов профилей? Меня в связи с этим беспокоит добавление контактов третьими лицами. Если в профилях контакты не являются публичными, видимо, их надо всё-таки стирать, причём из истории тоже (такой возможности у нас пока нет, но можно попросить). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:31, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
: А зачем стирать контактные данные? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 09:49, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Сетевая этика. Человек либо должен давать свои контакты сам (если они размещены публично, то очевидно продублировать на ВикиФуре можно), либо делиться ими можно с его разрешения. Особенно это относится к мылу, которое, находясь в открытом доступе, подцепляет спам-рассылки.&lt;br /&gt;
:: По крайней мере мне так кажется. Можно возразить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:54, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::: Не вижу смысла выделять контакты среди остальной информации и придумывать для них особые правила размещения. [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:05, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Подумав хорошенько, я вижу: контакты, не являющиеся публичными, относятся к персональным данным, раскрытие которых может повредить. У нас есть правило, что такие сведения должны удаляться по первому требованию с очисткой истории. И правильно: ВикиФур не соцсеть, но и не каталог досье. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:48, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: В таком случае что считать публичными контактами? Если, к примеру, я размещаю контакт и даю ссылку на страницу откуда этот контакт, он считается публичным или нет? [[Участник:Kitsune|Kitsune]] 10:58, 20 марта 2011 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== [[:Файл:1.jpg]] ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
EvilCat, у меня не получается откатить версию файла к предыдущему, возможно не работает из-за того что отображаюсь как не прологиненый. Хотя вики пишет что действие выполнено. А у тебя? :)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 16:01, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
: Глаз-алмаз! Я не заметила, что файл был переписан. И да, у меня тоже не получается заставить её отобразить версию для залогиненного пользователя… Сообщила куда надо. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, 1 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Новая версия редактирования ==&lt;br /&gt;
а всё-таки предыдущая версия была удобнее, а теперь приходится открывать дополнительные функции и оттуда вставлять, раньше было удобнее - нажал на соответствующую иконку - и всё. Зачем-же было менять? Старая версия же лучше! {{нет подписи|178.120.112.30}}&lt;br /&gt;
: Ага, мне тоже значительная часть больше нравится в старой. Её можно включить в настройках, вкладка «Редактирование», снять галочку «Включить улучшенную панель редактирования». Но сегодня, кстати, функция замены по регулярному выражению мне сэкономила полчаса времени. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:06, 5 апреля 2011 (CEST)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Вопрос про вид ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
На какого зверя похож [[Файл:Зверь с зубами.jpg|35px|этот]] зверь? Я знаю на какого, но может это и грызун (как все думают)… Но зубы явно хищные, плюс Цыплёнок сказал что его хотели съесть '''^^''' Был такой мультик у «Союзмультфильма» --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 19:30, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: На крысу %) Может, зубы — это метафора опасности. Крысы всеядные, мясо едят. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:01, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Жаль %) А питание,,, землеройки тоже могут [http://svprim.ru/very/18_sorex.shtml семена зимой есть]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;Chocolate&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:40, 6 мая 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Список рускоязычных комиксов ==&lt;br /&gt;
Присутствует ли у нас список комиксов, перведённых на русский язык? Если нет, то считаю нужным его сделать. Увы, сам я никогда подобные списки не составлял, но информацию по многим комиксам предоставить смогу (имю ввиду преводчик кто, например). В общем - дайте ссылку а страицу и пример того как оформить (хотя бы 1 комикс), и я этим займусь. Говоря о целях которые я преследую - не первый раз в сети натыкаюсь на сайты, на которых комиксы выставляются в ПЛАТНЫЙ доступ, вопреки желаниям авторов переводов. COMAN 04:18, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Есть [[список веб-комиксов]] и [[список печатных фурри-комиксов]], но там пока сведений о переводах нет. А надо бы сделать, как в [[список зарубежной художественной литературы|списке зарубежной художественной литературы]]. Сделаю и отпишусь сюда %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:46, 6 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Хехе... Видимо уже обо всём все забыли?)) Я бы сам сделал, только пока не могу понять как, и как назвать... {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
::: В список веб-комиксов я добавила, а печатные в основном не переведены… Но если ты хочешь сделать такой отдельный список, назови его «[[Список переводов печатных комиксов]]» (не пояснено, что на русский, но думаю, что это всё-таки понятно). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:15, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== извините за глупый вопрос‎ ==&lt;br /&gt;
никак не могу найти статью про Ахейю (ну, ту где &amp;quot;львиная легенда...&amp;quot;) - но ведь помню-же что такая статья была. Вы не поможете её найти? Вы уж извините, что беспокою [[Служебная:Contributions/178.120.64.99|178.120.64.99]] 20:29, 26 июля 2011 (MSD) это я, просто забыл залогинется [[Участник:Odin|Odin]] 20:30, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: [[Айхею|Вот он]], нашёлся %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:39, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: спасибо [[Участник:Odin|Odin]] 20:50, 26 июля 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Интересные факты ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я немного не могу вникнуть в суть происходящего с данными разделами... [[Участник:MDM|MDM]] 12:41, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Данные из них, как это делается на всех Википедиях, переносятся в соответствующие разделы: факты о производстве фильма — в раздел «Производство», факты о персонажах — в описания персонажей, и так далее. А то можно подумать, что кроме раздела «интересные факты» статья неинтересная или вымышленная %) См. [[:wikipedia:ru:Википедия:Раздел «интересные факты»]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:05, 2 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Cretaceous Runner ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Нужен шаблон или категория для статей от DromeoStalker. Также зя заметил что не упомянута игра GTA:SA (Cretaceous Runner не его движке). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 07:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Категорию ещё рано делать — возможно, наоборот, было бы удобнее некоторые статьи слить вместе, пока информации мало. Ты знаешь, что бета наконец вышла вчера или позавчера? У меня не выходных будет время, чтобы её посмотреть, тогда хотела и вычитать статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:11, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Про  вчера или позавчера не знал (если это о том вопрос). На www.PlayGround.ru знаю с 07.07.2011 лежит [http://www.playground.ru/files/49066/ Public Beta 1]. Я решил в этом месяце не качать… Я также не понял какой там биоценоз. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 14:10, 12 августа 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== мы — не они ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Не знаю, по моему можно путать [[:wikipedia:ru:кальмары|кальмаров]] и [[:wikipedia:ru:каракатицы|каракатиц]]. А это разные отряды. То кого держит [[Лани Аликаи|Лани]] как то я сразу и не понял. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 18:41, 7 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
----&lt;br /&gt;
Некто не путает [[:wikipedia:Miniature Pinscher|пинчера]] и [[:wikipedia:Doberman Pinscher|доберман пинчера]]? Пинчер не карликовый доберман и создан раньше. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 01:22, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: Ну, вот тут я сомневаюсь %) Я почти не слышала, чтобы люди, далёкие от разведения собак, помнили, что доберманы ещё и пинчеры (а питбули — американские питбультерьеры, стаффы — американские стаффордширские терьеры, и так далее…). Хотя может пойти в статью о [[породы собак|породах собак]], когда такая будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:53, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Просто на днях по тв ([[:wikipedia:ru:Animal Planet|Animal Planet]], передача [[:wikipedia:Dogs 101|Dogs 101]]) сказали такой пассаж. Я подумал наверно кто то всё же считает их карликовыми доберманами :) --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 11:03, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== На экране не помещался ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Файл:BuckWiki.jpg|250px|thumb|2а]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
У меня помещается! А у маленькой превью белые полосы по краям шаблона, некрасиво. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 20:37, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
: А у меня не помещается -_- Экран ноута 1280х800. Есть ещё субноуты с экраном меньше, которые иначе называют ''нет''буками — с них в первую очередь в нете лазают. Посмотри, как картинки устроены [[:lurkmore:Фурри|здесь]] — у нас будет так же. Проблемы с тем, что для полной версии нужно заходить на другую страницу, не будет. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:43, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:: Я дал скриншоты с монитора 1280х1024 (два скрина соединил сам). Можно и колёсико мыши и тд крутить вертеть… Без третьего Дума, никто бы Крайзис не начал делать, все бы обходились и средними играми под [[:wikipedia:ru:GeForce 4|GeForce4]] на средние компьютеры (а вот уведомили что надо пк мощнее-современней). --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 21:26, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::: Ты предлагаешь делать картинки больше, чтобы люди покупали мониторы с бОльшим разрешением? %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:55, 10 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
:::: Да %) А вообще можно бы переделать шаблон. Вот я так понимаю на Marvel.com тоже вики. Там как по полочкам, нажал открылось. Вот [http://marvel.com/universe/Wolverine_(James_Howlett) Росомаха] и [http://marvel.com/universe/Spider-Man ЧП]. --&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow:black 0.3em 0.3em 0.40em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;'''DIGGER &amp;lt;/font&amp;gt;«&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt;DOKATA&amp;lt;/font&amp;gt;»&amp;lt;font face=&amp;quot;Pachment&amp;quot; color=&amp;quot;black&amp;quot;&amp;gt; SHREW'''&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt; 00:58, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
::::: Принуждать людей к мониторам большего разрешения нельзя, особенно учитывая, что разрешение — не показатель прогресса. У компактных устройств разрешение меньше, и они никуда не денутся.&lt;br /&gt;
::::: Marvel.com может иметь карточку ''вместо'' вступления статьи потому, что у них все статьи — о персонажах или организациях, однотипные и в уже известном контексте. Ты прочёл, что персонаж умеет летать и плеваться огнём, что он состоял в X-Men и первый раз появился в 1987 — и ты уже как-то его представляешь. Для широчайшей тематики ВикиФура это не сработает. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:07, 11 сентября 2011 (MSD)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Банеры со статистикой ==&lt;br /&gt;
Предлагаю добавить самые распространённые статистики для поднятия ресурса в поисковиках. Самая лучшая среди них - это яндекс.метрика. Так же предлагаю сделать статистику по ней - общедоступной. {{нет подписи|COMAN}}&lt;br /&gt;
: Лично я слабо представляю вики с баннерами-счётчиками… Но это лучше предложить на форуме, решает ведь консенсус %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:13, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Эмм... А можно ссылку на форум?)))) А то.. =) --COMAN 02:18, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
::: [[ВикиФур:Портал сообщества|На!]] [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:30, 22 ноября 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Блокировка спамера ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Трям. Я так понимаю бессрочный бан [[Служебная:Contributions/95.132.114.11|95.132.114.11]] был поставлен случайно? :) --[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 01:10, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
: Да &amp;gt;_&amp;gt; Я увидела запись о твоём бане и подумала, что это какой-то старый бан, который только что кончился — и ip стразу туда же! Исправь, если считаешь нужным. (Правда, я подозреваю, что это всё ip анонимных прокси, а не провайдеров с динамическими адресами.) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:51, 17 декабря 2011 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== HTTPS_WikiFur.png ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Тогда ещё просьба. Можешь загрузить ещё [http://s12.radikal.ru/i185/1206/84/42c6f3a013d8.png файл]? Я не могу, то «соединение сброшено», то «Error 503 Service Unavailable». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 16:37, 24 июня 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Удаление статьи [[Драконология КИГРУ]] ==&lt;br /&gt;
:''Перенесено в [[Обсуждение:Драконология КИГРУ|обсуждение статьи]].''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Файл:Conker.jpg ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
О, мне движок подстроил бяку :) Переименуй [[:Файл:Conker.jpg]] в ConkerEvolution.jpg --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 07:07, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:01, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Спасибо. А почему участники могут переименовывать страницы, но не файлы? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:11, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Не знала :\ Наверное, надо попросить, чтобы участники тоже могли. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:13, 30 августа 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ну, так что нибудь поменяется в этом деле? Вот я не вижу в разницы в статьях и файлах, для меня оба гипертекст. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:18, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Запамятовала попросить -_- Исправлюсь. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 02:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Теперь пользователи могут переименовывать файлы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:41, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: И это хорошо. Ура. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:53, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Прогноз ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Что это за странная кнопка с галочкой. При нажатии открывается страница [http://pokeliga.com/battle/guess.php pokeliga.com/battle/guess.php] То есть она и не открывается. В &amp;lt;body&amp;gt; нет данных, и Chrome показывает белый цвет. Ну и спрошу, что значит «Заявка ожидает подтверждения». --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:36, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это создание прогноза на турнир, типа кто выиграет. Наверное, что-то работает не так, если ты видишь белый лист :\ Надо посмотреть, что за баг. А «заявка ожидает подтверждения» значит, что в этом турнире, похоже, только я осталась на проверке заявок… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Как в сё сложно. Ну, ладно утро вечера мудренее. Попробую в огнелисе позже. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Меж тем баг с прогнозами исправила. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:54, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Ага, работает. А в чём был баг? А там можно ставить прогнозы на нескольких? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:47, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Баг был очень тупой: на странице, которая должна записывать прогнозы, стояла инструкция &amp;quot;не загружаться&amp;quot;, оставленная там во время подготовки движка к текущему турниру. Поставить на нескольких нельзя, но турнир будет проходить поэтапно, и в каждом этапе можно попробовать угадать победителя этого этапа. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:11, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Ну хорошо что всё уладилось. Но раз такое дело могу сообщит и о втором баге в [http://pokeliga.com/games/online/golonline15.phtml онлайн играх (не только в этой, а и в половине других в нижнем части списка)] вылезает код '''ПокеЛига &amp;gt; &amp;lt;head &amp;gt; &amp;lt;LINK REL=STYLESHEET HREF=&amp;quot;../../style01.css&amp;quot; TYPE=&amp;quot;text/css&amp;quot; &amp;gt; &amp;gt;''' И в IE9 и в GC21. Могу дать скриншот.&lt;br /&gt;
:::::: Эта игра кстати и не работает в Хроме (а интернет эксплойтер двигает :). Ну ни знаю такая примитивная игра а не работает, она не на HTML5? Вот [http://www.lutzroeder.com/html5/digger/ правильная HTML5] работает ;) Если у меня не работает [http://www.html5canvas.ru/2011/06/gameboy-online.html HTML5], так только из за старого плагина Java (он не может обновятся). Но именно у этой игры, браузер не говорит что плагин устарел (значит не играет вероятно не из-за него, а по другой причине).&lt;br /&gt;
:::::: И ещё кое что [http://pokeliga.com/games/online/golpuzzle.phtml Там конечно] было предупреждение что работает не во всех броузерах. Но на странице показывает сообщение «No input file specified.», это нормально? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:33, 11 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Представиться ===&lt;br /&gt;
Э, ну а в ПокеВики где ссылка на регистрацию? Хотел ввести в «представиться системе» логинпароль с портала, но движок выдал «Не существует участника с именем „Digger Shrew“.» --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 14:15, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Дело в том, что вики сейчас находится в процессе интеграции с сайтом. Регистрироваться уже нельзя, а логин-пароль от сайта ещё не подходит. Планируется, что при заходе на сайте автоматически будешь залогинен в вики, и редактировать прямо со страниц сайта. Технология уже испробована, осталось собственно базы пользователей объединить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:56, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Значит подождём. Но в [http://wiki.pokeliga.com/index.php?title=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD&amp;amp;diff=33303&amp;amp;oldid=32437 этой правке] что-то не так… КГ надо было в вес править. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 17:17, 10 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Отсутствовала ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу прощения за временное отсутствие, неожиданно пришлось провести двое суток не дома! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:32, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Ничего. Дело-то житейское. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 22:13, 21 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: 2 суток, не много. :) Я так еще больше отсутствую)--[[Участник:Leo Rex|&amp;lt;span style=&amp;quot;text-shadow: 0.3em 0.3em 0.15em; class=texhtml&amp;quot;&amp;gt;&amp;lt;font face=&amp;quot;Segoe Script&amp;quot; color=&amp;quot;#0047AB&amp;quot;&amp;gt;Panthera leo&amp;lt;/font&amp;gt;&amp;lt;/span&amp;gt;]] 10:44, 22 сентября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вот теперь прошу прощения за длительное отсутствие! Приехала в гости в Нью-Йорк, а тут ещё не везде электричество причинили и интернет не везде есть -_- Думала, к дате моего приезда всё уже будет, поэтому не стала объявлять. Сейчас сижу от деда, до конца поездки (22 ноября) вряд ли смогу особо появляться.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И как на зло — оставила сервер с сайтами в такой конфигурации, которая должна была без вмешательства работать сколько угодно — но в день отъезда же провайдер выпендрился! Люди, оставленные смотреть за сервером, проследовали моим инструкциям как могли, но ситуация была неординарная, а я без интернета толком не могла с ними связаться… По идее, ещё пару дней придётся пострадать -_- [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 03:29, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это значит сервер плохо настроен, при правильной настройке, всё что должен сделать посторонний — это кнопочку «ресет» или питания нажать, а дальше всё должно само загрузиться :) [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:08, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: К сожалению, проблема была на стороне провайдера, и кнопочки нужно было нажимать телефонные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 06:10, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Всё печально. Ну, ладно. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:11, 10 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ура, дома! И — посмотрела «Рио» в самолёте. Зря так долго тянула %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:07, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это очень хорошо ^^ Теперь бы и «Замбезию» наверно %) Ну, а фуррей встречала в США? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 19:57, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Если встречала, то не знала об этом: без интернета не было возможности договориться. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 20:00, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Понял --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:05, 22 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Хомячок мутант ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{видео|vQ1ZUtoh36s}}&lt;br /&gt;
Это не ошибка :D Альтернативное написание. В виде предложения, однако. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 20:51, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже верно %) В таком предложении обычно ставится тире, но не обязательно. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:34, 7 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Домоправительница Эбитю‎ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А как же пикачу? ;) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 21:45, 8 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Это ты намекаешь на то, что надо говорить «пикатю»? Вообще-то те покемонщики, которые ближе к анимешникам и японофилам, так и говорят %) Но что касается Эбитю, но я так понимаю, что она в основном известна под японским названием, а в американском переводе. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 05:00, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Я про говорю ничего не говорю. Просто есть ссылки на создание [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%83&amp;amp;action=edit&amp;amp;redlink=1 пикачу], и статью переименуют в пикатю? --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 05:13, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Я — нет, разве что если статья будет «Pikachu», переименую в «Пикачу» %). Он ведь известен у нас по американской версии. А в статье про Эбитю слова «Эбичу» даже не встречались. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:32, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Просто в русских субтитрах (ссылка на фтп в статье) Эбичу. В тех же комментариях «Некоторые японские слова и имена намерено транскрибировались в обход общепринятой системы. Иначе получились бы Эбитю и прочие неудобоваримые для чтения словоформы.» Впрочем не на чём не настаиваю. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 10:40, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тогда им следовало пойти до конца и сделать имя персонажа склоняемым: Эбича, Эбия или Эбита, например. Несклоняемые имена для русского тоже не характерны. Или перевести: наверняка её имя что-нибудь да значит. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:27, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Для меня перевод точно загадка. Эби это креветка, а чу звук грызунов. Но как связаны хомяки и креветки не пойму. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 12:48, 9 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Эта страница была защищена (покевики) ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я не могу отменить [http://pokeliga.com/pokewiki.php#index.php?title=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&amp;amp;diff=33638&amp;amp;oldid=33482 эту] правку. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Похоже, всё-таки можешь. Спасибо! [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:47, 23 ноября 2012 (MSK) &lt;br /&gt;
:: Ой, извиняюсь) Могу. Авторизовался... :) --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:49, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: То есть, не читал вторую строчку (браузер в полэкрана). Поспешил, бывает. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 23:54, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: При логине на сайт должно авторизовывать в вики автоматически и потом до самого вылогинивания не терять. Почему не так - не разобралась пока. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:58, 23 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Да не, я не об том. Когда я открываю сайт, я не залогин. Приходится вбивать первую букву логина чтобы программа подставила пароль и логин. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 00:13, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Уточню. Я вошёл из ленты (feed) atom. --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 02:46, 24 ноября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Велоцирапторы ==&lt;br /&gt;
Как отменить правки? [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&amp;amp;action=history Велоцирапторы]. Я три раза отменил, но там текст остался... --[[Участник:Dokatamaru|Dokatamaru [Digger]]] 08:15, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Есть способ отменить одним махом: находишь в истории последнюю хорошую версию, кликаешь на неё, жмёшь «Править», сохраняешь. Спасибо %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 08:50, 4 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Paws ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Я надеюсь там всё правильно?.. Когда я писал Jaws я имел в виду именно персонажа. А теперь в кавычках и «и злодея». «Jaws» это не фильм Спилберга, это [http://jamesbond.wikia.com/wiki/Jaws человек]! Но акулу он покусал :) [[Участник:Dokatamaru|Do [Digger]]] 12:38, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: Вот оно что %) Сейчас поправлю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:10, 15 декабря 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Знаешь ли ты, что… ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[http://s018.radikal.ru/i526/1301/27/f9cb4cce3c35.jpg Энциклопедии бывают разными]. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 15:56, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Тоже подумала, что есть ещё популярные энциклопедии. Но там вообще стиль художественный, авторский, и при написании неограниченным коллективом это вызывает много трудностей. У нас стиль нейтральной энциклопедии, предоставляющей неокрашенные факты — как всякие БСЭ. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:43, 7 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Весьма странный вопрос ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Здравствуйте! Собственно, вот вопрос: какой щеткой безопаснее вычесывать тигра, деревянной или металлической? Склоняюсь к деревянной, но надолго ли ее хватит...[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 10:22, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: У вас есть тигр? Не смешите :)))) [[Участник:Rootman|Rootman]] 14:32, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: :D Хм, смешить людей у меня получается неплохо... Конечно, домашнего тигра у меня нет, просто начал тут наброски комикса делать, и вот возникла необходимость узнать... Хотя... от маленького полосатого пушистого комочка я бы не отказался...=^_^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 20:42, 9 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: А для будущих читателей комикса это принципиально важно чем и как его чесать? [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:34, 10 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::Ну, будущим читателям, может быть, и не принципиально, чем им расчёсываться, но с точки зрения животного данный вопрос не из разряда второстепенных. Нет, пожалуй, всё-таки деревянной приятнее...&lt;br /&gt;
:::::Ой, что-то мы с Вами, [[Участник:Rootman|Rootman]], разошлись:) Надеюсь, хозяйка этой странички не очень серчать будет? Ня! =^_0=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:27, 11 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: Так, прошу прощения, что отвечаю не из-под своего логина... Я не за своим компьютером, а в поездке, и вернусь в районе 20 числа. Короче %) Уверена, что короткошёрстный тигр не оценит вычёсывание, да и не нуждается в нём. А по поводу длинношёрстных ([[амурский тигр|амурских]], у нас про них рано или поздно будет статья) - думаю, надо смотреть на то, чем любят вычёсываться длинношёрстные кошки. [[Служебная:Contributions/2.93.178.48|2.93.178.48]] 18:59, 12 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Угу, спасибо большое! Больше странных вопросов постараюсь не задавать.[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 17:44, 13 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Да не надо их вычёсывать вообще. В природе их никто-же не вычёсывает. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
А что, про амурского статью это можно. Набросал заготовочку. [[Участник:Rootman|Rootman]] 13:58, 14 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:Нарисую - увидите...=^.^=[[Участник:Shizoid|Shizoid]] 15:45, 18 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Спам ==&lt;br /&gt;
Думаю целессобразно забанить.&lt;br /&gt;
http://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Contributions/%D0%92%D1%8B%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%91%D1%82%D0%B5&lt;br /&gt;
: ''Я не бездействовал. [http://en.wikifur.com/wiki/User_talk:GreenReaper#Help Я сразу на каппу нажал.] Скрипач свидетель!'' Ещё три часа назад среагировал сразу, написал GreenReaper’у, раз EvilCat в путешествиях. А отменять я не могу. Вот если бы я жил в России а не тут… :D [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 01:29, 16 января 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Что случилось =0.0= ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
07 и 08 февраля сего года при попытке входа на ВикиФур браузер мне выдает окно с сообщение, в котором сообщается, что &amp;quot;website is currently unreachable&amp;quot;. Что-то с серваком стряслось?[[Shizoid]]15:05, 9 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:[[Wikipedia:DoS-атака|DoS-атака]] -&amp;gt; CloudFlare -&amp;gt; DNS updates. Should be fixed soon. :-) [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 00:37, 10 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Почему я обновляю страницу и вижу (прямо сейчас) CloudFlare. А в &amp;quot;режиме инкогнито&amp;quot; (Google Chrome) я попадаю на сайт? [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 09:51, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Похоже, это как-то связано с куки. Удали куки страницы, перелогинься и всё должно стать нормально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:52, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: И вообще. CloudFlare постоянно вылезает. Устал удалять куки и перелогиневатся. А главное через пару страниц снова CloudFlare. Я с утра не могу открыть файл и переименовать. А ещё какой-то пазл с угадыванием слов. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 17:10, 11 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Тоже заметила... Надо дать Тимдуру и Грину время разобраться, они впервые пользуются этой системой. Если и через неделю такое будет - спрошу, что да как. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:19, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Просто админам не надо использовать CloudFlare. При использовании проксей неминуемо возникают косяки со статикой, куками и прочим. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::::: Это мера против ДДоС-атаки. Не знаю уж, кому и зачем понадобилось заказывать серьёзную ДДоС-атаку на некоммерческий сайт… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:42, 12 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: If you are not using a proxy, tell me your IP address and I can whitelist you from CloudFlare's word puzzles. We are working with them on other issues which we see (images not showing up). [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 19:26, 13 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::::: Я не использую прокси (not using a proxy), мой IP адрес при каждом соединении меняется. Я выхожу в Интернет через сотовую сеть megafon. [[Участник:Digger|Do [Digger]]] 05:20, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
: По случившемуся не похоже, чтобы эта мера была эффективной. Вообще стоит сказать что от серьёзных DDoS надёжных защитных мер не существует. [[Участник:Rootman|Rootman]] 06:47, 14 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Идиотизм со статьёй &amp;quot;Драконность&amp;quot; ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Вместо того, чтобы дать возможность другим участникам дополнить статью, надо всё выпилить… Гениально… Что, поступил ворох возражений? Ваша логика меня поражает. Я пишу статью по имеющимся у меня материалам (взятым из сообщества мной лично и поэтому называемых «моим мнением») — это «моя версия». Я пишу статью по собственно '''мнению сообщества''' — это тоже «моя версия», ату её… --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:40, 22 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B</id>
		<title>Драконы</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B"/>
				<updated>2013-02-21T14:09:05Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Ссылки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Dstrcs.jpg|thumb|250px|[[Антропоморф|Фурри]]-дракон. Автор [[Sara Palmer]]]]&lt;br /&gt;
[[Файл:Mug with a blue dragon by Dokatamaru Sorex Digger Shrew.JPG|thumb|Кружка с символикой дракона.]]&lt;br /&gt;
[[Файл:Autumn_slice_02.jpg|thumb|150px|«Следы иных реальностей». Автор Kaijima A. Frostfang.]]&lt;br /&gt;
{{другие значения|Дракон (значения)}}&lt;br /&gt;
'''Драконы''' — [[мифологические существа]], похожие на [[рептилии|рептилий]], обычно [[крылья|крылатые]]. Драконы есть в мифологии почти всех народов, на Западе, Востоке и в Новом Свете, и обычно [[химеры|сочетают в себе признаки нескольких существ]], как правило рептилии и [[птицы]]. В [[фэнтези]] драконы обрели ещё больше форм и функций и могут быть практически чем угодно. По [[китайский гороскоп|китайскому (восточному) гороскопу]], 2012 год с 23 января будет годом [[синий|синего]] ([[чёрный|чёрного]]) водяного дракона.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Благодаря разнообразию и адаптируемости к [[антропоморфное существо|антропоморфным]] характеристикам, драконы получили широкое распространение у [[фуррь|фуррей]]. В [[фурри-фэндом]]е драконов иногда называют просто «[[чешуйчатые|чешуйчатыми]]» или, в англоязычном фэндоме, «scalies» (скейли).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Следует различать фурри-драконов и [[драконность|иных-драконов]]. Вторые в основном не причисляют себя к фурри, равно как и другие [[иные]].&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Персонажи]]-драконы разнообразны по своему внешнему виду, фигуре, окрасу, характеру и предыстории. Многие драконы уникальны. Они быть не только чешуйчатыми, но и пушистыми; часто способны летать (иногда при отсутствии крыльев) и передвигаться только на [[лапа]]х.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== В мифологии ==&lt;br /&gt;
[[Файл:Dragon-art1 by Esa.jpg|thumb|200px|Интерпретация восточного дракона в творчестве. Автор Esa.]]&lt;br /&gt;
В европейской мифологии и геральдике дракон был однозначно злым, ассоциировался с Дьяволом. Классический (наиболее известный) европейский дракон, он же геральдический дракон, [[четвероногость|четвероног]], одноголов, с парой кожистых крыльев и остроконечным [[хвост]]ом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Примеры геральдического дракона в популярной культуре:&lt;br /&gt;
* '''Дракониха''' из мультфильма «Шрек»&lt;br /&gt;
* '''Драконы''' из фильмов «Сердце дракона», «Власть огня» и др.&lt;br /&gt;
* '''Бармаглот''' (англ. '''Jabberwocky''') из фильма Т. Бёртона «Алиса в Стране Чудес».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В различных европейских мифологиях драконы отличаются: например, гигантский дракон '''Нидхегг''' подгрызает корни мирового древа, ясеня Иггдрасиля в скандинавском эпосе. Также известно ещё несколько видов европейских драконов:&lt;br /&gt;
* '''Гивр''' — змееподобный дракон без ног. Таков Уирм (кельт. wyrm — «червь») в книге У. Уангерина «Книга Скорбящей Коровы», а также дракон-герой фильма ужасов «Логово Белого червя».&lt;br /&gt;
* '''Амфиптер''' — змееподобный дракон без ног, но с парой крыльев.&lt;br /&gt;
* '''Линдворм''' — бескрылый дракон с двумя ногами.&lt;br /&gt;
* '''Виверн''' — двуногий крылатый дракон с длинным хвостом, похожий очертаниями на птицу. Вивернам приписывали распространение чумы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Восточные драконы совсем другие: они олицетворяют стихии, и поэтому хотя и гневаются, но бывают и благосклонны к людям. Злом они не являются так же, как не является злом дождь или море. У восточных драконов обычно длинное тело, на котором не попарно расположены пять ног с пятью (Китай и Япония) или четырьмя (Корея) [[когти|когтями]]. Некоторые восточные драконы имеют вид [[лягушка|лягушек]], [[крокодил]]ов, а то и вовсе неосязаемых духов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Файл:ZGorinich.jpg|thumb|Змей Горыныч их м/ф «Добрыня Никитич &amp;amp; Змей Горыныч»]]&lt;br /&gt;
Другие известные мифологические драконы — славянский Змей Горыныч (то есть, «горный змей») и ацтекский бог Кетцалькоатль (у майя — Кукулькан), изображавшийся в виде змея, покрытого зелёными перьями птицы кетцаля (квезала). Драконы западноевропейского фольклора больше похожи на реальных животных тем, что у них одна голова и один хвост. Драконы и драконоподобные чудовища из славянской мифологии могут отличаться наличием нескольких голов или хвостов. Например, Змей-Горыныч обычно изображается трёхголовым, но в былинах упоминается «Змеище Горынище о тыех двенадцати о хоботах», то есть, двенадцатихвостый змей. Также в былинах может говориться о том, что у него при этом ещё и двенадцать голов. Многоголовыми (трёх-, шести- и девяти-, или двенадцатиголовое) были разнообразные Чуда-Юда, рождённые старой змеихой в русских народных сказках.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== В фэнтези ==&lt;br /&gt;
[[Файл:HTTYD Toothless by Ninjatic.jpg|thumb|200px|[[Фан-арт]] по мультфильму «[[Как приручить дракона]]». Автор Ninjatic.]]&lt;br /&gt;
Фэнтези как жанр, основанный на мифологии, широко использует концепцию драконов. Дракон из классического фэнтези подобен европейскому, спит в пещере на горе сокровищ, терроризирует поселения и ест людей (иногда требуя в дань девушек). Вместе с мотивом похищения принцесс, сейчас этот образ часто употребляется иронически либо с оригинальным объяснением. Например, в книге Б. Хэмбли «Драконья погибель» драконы любят золото потому, что для драконьего слуха оно поёт прекрасней всего во Вселенной.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Благодаря их распространению, в фэнтези можно встретить каких угодно драконов: маленьких и больших, материальных и духовных, разумных и животноподобных, союзников людей и их врагов, магических и превращающихся, могущественных и смешных. Тем не менее, мотив мощи и волшебства встречается чаще остальных.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== В анимации ==&lt;br /&gt;
* «[[Легенда о четырех королях]]» — аниме-сериал про драконов оборотней.&lt;br /&gt;
* «[[Табалуга]]» — мультсериал про зелёного антропоморфного сумчатого дракона.&lt;br /&gt;
* «[[Шрек]]» — цикл с самкой дракона на основе стереотипов о драконах в сказках.&lt;br /&gt;
* «[[Полёт драконов]]» — мультфильм про человека который попал в параллельный мир в котором есть драконы.&lt;br /&gt;
* «[[Как приручить дракона]]» — мультфильм про дружбу дракона с человеком.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Драконность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Основная статья|Драконность}}&lt;br /&gt;
Существует феномен драконности — [[иные|иности]], ощущения особой связи с драконами (подобно [[териантропия|терианам]]). Общающиеся носители драконности (''драконы''), а также любители драконов образовали [[драконье сообщество]]. Взгляды на драконов в нём очень широко варьируются как среди любителей, так и среди носителей драконности.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Dragon]] — [[ролевая игра]] про драконов.&lt;br /&gt;
* [[Ящеры]]&lt;br /&gt;
* [[Виверны]]&lt;br /&gt;
* [[Дракогрифы]] (гриконы)&lt;br /&gt;
* [[Список персонажей-драконов]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
{{сообщества|ВКонтакте = Драконы}}&lt;br /&gt;
* [[:wikipedia:ru:Дракон|Статья «Дракон»]] в Википедии.&lt;br /&gt;
* {{url|dragons-nest.ru|Гнездо Дракона}} — крупнейший русскоязычный сайт о драконах и тематический форум.&lt;br /&gt;
* [http://esf.dragonology.ru/index.php?title=Дракон Виды драконов в фантастике] — Энциклопедический Словарь Фантастики.&lt;br /&gt;
* {{url|drakia.com|Drakia}} — авторский flash-сайт, книги Джорджа Локхарда и форум.&lt;br /&gt;
* {{url|dragonbase.narod.ru|База драконов}} — книги Павла Шумила.&lt;br /&gt;
* [http://onegai.su/viewtopic.php?f=30&amp;amp;t=318 Драконы] в эротическом творчестве различных авторов на [[ONEGAI]]&lt;br /&gt;
* [http://yiff.ru/forum.yiff?tid=163 Все о драконах] — тема на форуме [[yiff.ru]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{Пушистость|мифические}}&lt;br /&gt;
{{избранная статья}}&lt;br /&gt;
[[Категория:Мифологические виды]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконы|*]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[cs:Draci]]&lt;br /&gt;
[[en:Dragon]]&lt;br /&gt;
[[es:Dragón]]&lt;br /&gt;
[[ja:ドラゴン]]&lt;br /&gt;
[[pl:Smok]]&lt;br /&gt;
[[pt:Dragão]]&lt;br /&gt;
[[zh:龍]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-17T10:55:41Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Если ты обещаешь закончить свои правки вскоре, то можно повесить шаблон {{tl|редактирую}} с твоим именем. А шаблон {{tl|заготовка}} ставится на совсем уж маленькие статьи. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:37, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: Я обещаю '''продолжить''' в ближайшее время. Когда - определят обстоятельства. Может быть, сегодня, может быть, завтра, может быть, через три недели. А что у вас нет шаблона {{незавершённая статья}}, так это плохо. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:55, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-17T10:29:39Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Надеюсь, что в этот раз всё будет в порядке. А переполох поднимаю не я, а следящие за статьёй драконы — и просят разобраться, чтобы ВикиФур не распространял заблуждения о драконности. Пока, впрочем, тихо %) В любом случае советую не ссылаться через строчку на один и тот же источник, достаточно сделать сноску один раз и дописать «Данный раздел составлен по такому-то материалу». [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:47, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Там надо попросту повесить шаблон «Незавершённая статья». А подтверждение ссылкой каждого утверждения необходимо, чтобы потом не запутаться, когда будут другие вариации. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 14:29, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Обсуждение:Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-17T08:45:19Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Проверить свежие правки */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Просьба ко всем ==&lt;br /&gt;
Предлагаю по драконьим статьям принять финальное решение не позже 10 октября 2012. Тема чувствительная: видно, что ошибки, неточности и степень утверждений в ней вызывали массу протеста в прошлом и вызывает сейчас. Думаю, никто из присутствующих не ставит своей целью обидеть других или отнять их время. Как разумные существа, и при особенно такой интенсивности работы, мы должны суметь договориться за неделю. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:58, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
: настаиваю на переносе срока окончания работ на 20 октября. Ирл тоже нужно иногда бывать.&lt;br /&gt;
: Я вообще-то не планировала тут ничего делать (кроме удаления поломки). У меня в графике нет пункта «писать статьи на Викифуре с поиском всех источников, которые использовались». Но материал есть, причём собранный по всей теме и всему сообществу и потому куда более объективный, чем любое мнение (в том числе моё). Меня никакие сроки не устраивают. Найду время - может быть, напишу следующую часть статьи и притащу источники. А могу и не найти, особенно если кто-нибудь весь мой труд грохнет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:34, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Иди на свой сайт и пиши свои труды там. Впоследствии, возможно, твой напрасный труд не пропадет во глубине сибирских руд и будет использован здесь. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::: Для начала подписывайтесь и не забывайте о вежливости. Во-вторых, &amp;quot;свои труды&amp;quot; я уже написала и проверила на сообществе. Так что они и будут использованы тут, если у меня лапы дойдут. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:42, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Не учи меня жить и писать в поля для ввода текста, пожалуйста. Огромная просьба: используй твои труды здесь несколько более аккуратно, не превращая более-менее проработанные статьи в квинтэссенцию омской драконологии. {{нет подписи|31.181.123.13}}&lt;br /&gt;
::::: Всё же лучше подписываться. Для этого нужно поставить в конце сообщения четыре тильды~ или нажать на кнопку «подпись» в панели инструментов. В противном случае в обмене репликами будет непонятно, кто написал какие фразы — таковы уж издержки вики-движка той версии, что мы используем… [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: Грубые высказывания никак не помогут придти к согласию. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:: Рекомендую ознакомиться с тем, как проводятся исследования по фурри: [[:en:Category:Surveys|категория опросов]] на английском ВикиФуре. Там всё очень научно. Описывается метод исследования, приводятся все обстоятельства, описывается и упорядочивается собранная информация, затем исследователь делает вывод. Всё это - в достаточно нейтральной манере.&lt;br /&gt;
:: К сожалению, лишь поговорить со множеством людей и сделать выводы недостаточно, чтобы утверждать об объективном исследовании. В любом случае даже если картина получилась объективной, она должна быть передана нейтрально, не окрашено, и не вызывать протеста, если уж нет убедительных доказательств. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:44, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::: &amp;lt;s&amp;gt;Ёмаёмассаракш...&amp;lt;/s&amp;gt; Я - чуть ли не главный активист '''научного''' изучения драконности. Это является приоритетом в моей жизни. Не надо давать мне столь бесполезных советов. А &amp;quot;не вызывать протеста&amp;quot; всё равно не получится по чисто объективным причинам. Вам нужна всех устраивающая &amp;quot;манная каша&amp;quot; или объективные данные? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 23:49, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
:::: Простите, но авторитет — это не аргумент ни в научном споре, ни в обсуждении вики-статьи, а для авторитета ещё нужно признание. Ни один учёный не пишет в конце статьи «Потому что я главный исследователь этой области» вместо списка источников, не подменяет этой фразой описание методов исследования. И да, лучше всех устраивающая манная каша, чем неподтверждённые данные. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:54, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Подумав, мне тоже кажется более честным и удобным для всех, если результаты исследований будут первично опубликованы на другом ресурсе — тогда не придётся считаться с правилами ВикиФура. Затем уже они будут описаны кем-то здесь, а не скопированы, потому что в целом статьи — это описание терминов и явлений, а не первичная публикация. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 00:07, 4 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Субкультура ==&lt;br /&gt;
Почему так однозначно утверждается, что «драконность — это (1)субкультура (2)людей»? 1) Я считаю, что слово «субкультура» это уступка энциклопедиям общего толка, которую нужно было сделать лишь для того, чтобы у людей не возникало вопросов, что это за образование такое (секта/оргнизация/впишите своё). Было выбрано, как мне кажется, наиболее близкое слово — субкультура, которое при прочтении статьи о драокнамх в такой энциклопедии как Википедии легко уложиться в голову рядового читателя, не заставляя его серьёзно менять свою картину мира, что при неудачном исходе может вызывать у википедиста диссонанс и желание удалить феномен/статью (для википедистов это часто одно и тоже). Однако, субкультуры обычно имеют какие-то внешние проявления, например, фиксированную манеру одеваться. У драконов (и териантропов) такого признака нет, так как их, на мой взгляд, объединяет определённый тип духовности (или тип азеркинизма, что почти тоже самое) — особых убеждений, разделяемых только ими — будь это связь с драконом или бытие драконом. Поэтому мне кажется, нужно особо подчеркнуть, что в драконьем сообществе уделяется особое внимание наличию этой духновности, что некоторые драконы различают драконность и «игру в драконов», а для других драонов это одно и тоже. 2) Раз ВикиФур всё-таки не энциклопедия общего примения, то не вижу смысла уточнять про людей. Где же им ещё почувствовать себя драконами, если и там и здесь не пускают? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 15:25, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Не думала, что в слове «субкультура» есть что-то обидное. Может, я не права, но я всегда воспринимала это как «маленькая культура». Можно заменить на «сообщество», однако люди могут быть драконными и в отрыве от других драконов, не являясь частью сообщества. Равно как и слово «люди» я всегда воспринимала как английское people, а не как humans — опять же, не претендую, что я права. А есть ли в русском другое слово для обозначения разумных существ без привязки к хомо сапиенс?&lt;br /&gt;
: Что касается «драконности» и «игры в драконов» — это как раз и есть один из бичей субкультур, движение пуризма. Истинный фурри, неистинный фурри, настоящий покефан, правильный дракон, консольщик/компьютерщик, истинный ролевик… Большой вес разделению на такие категории обычно придают существа с чисто приматными иерархическими наклонностями. Для русских сообществ это почему-то характернее, чем для англоязычных, но и там случается. Тем не менее, если почитать хотя бы разъясняющий комикс Theri There, станет понятно, что в развитом сообществе пуризмом не занимаются. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:06, 22 марта 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Если слово «субкультура» не годится по определению, предложите достойную альтернативу. Это очень важно в том числе и для описания людей-драконов в человеческом обществе (поскольку я пищу книгу об этом, которая спустя некоторое время будет издана). Неплохо было бы вообще провести обсуждение на эту тему, вот только где? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:19, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Если предположить, что я компетентен в данном вопросе, а также не касаться метафизических представлений драконов, то драконам вполне подходит слово «культура». Как минимум, слово «культура» не вызывает у меня сопротивления как слово «субкультура» применённое к фурри и тем более к драконам. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:44, 3 июля 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Иность ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть ли какие-нибудь сведения об употреблении этого слова иными? Не лучше ли заменить на устоявшийся вариант: «одним из видов иных»? [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 10:03, 27 мая 2009 (UTC)&lt;br /&gt;
* Вероятно, подразумевается просто иность, отличие от других. То, что она совпадает с термином [[Иные]], даже удобно. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* За всех не скажу, но я термин «инность» употребляю — применения такие же, как у драконности. Он также используется в «Дозорах» Лукьяненко, которые не про тех иных, но про сходный феномен и популярная книга. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Кстати, что такое фурри-драконы и на каком основании написано, что носители драконности имеют с ними много общего? --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 05:10, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
* Глаз-алмаз! Я бы тоже удивилась, если бы заметила. Скажу, что иные, особенно за рубежом, имеют много общего с фурри. Иногда одни подаются в другие, часто [[фуркон]]ы — также официальное место сбора иных и на них устраиваются специальные [[эвент|мероприятия]] для иных. Не знаю, насколько драконы выделяют себя из других иных — по моим наблюдениям на драконьих форумах есть разделы для других видов существ, но в целом драконы предпочитают общаться с драконами (могу ошибаться).&lt;br /&gt;
: Вопрос: а почему были удалена информация из См. также, Публикаций и Ссылок? Она вроде была в кассу. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 07:21, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Считаю, что там слишком много ссылок. На сайт Бахила можно попасть из его ФАКа, немецкий перевод того же ФАКа в русскоязычном разделе как-то не в тему. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:01, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: К счастью, у нас не бумажная энциклопедия и мы не стеснены местом %) Однако если статьи становятся слишком большими, то обычно не удаляют материал, а выносят его в отдельные статьи (например, «Список драконьих сайтов»). Я посмотрю на днях, что можно сделать (просто сегодня времени уже не будет). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Пардон, я не про ту статью подумала. Я унесла то, что касается не собственно драконности, а сообщества, в статью о [[драконье сообщество|сообществе]]. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 10:08, 20 апреля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Мистика ==&lt;br /&gt;
Вы с мистикой поаккуратнее. Слишком много претенциозных заявлений, особенно -- с терминологией. [[Участник:Scratch|Скрэч]] 05:37, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: [[Обсуждение:Драконофан|Судя по всему]], статьи по драконности скоро будут обновлены. Я постараюсь руководствоваться английским материалам по драконности. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:04, 29 мая 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Спасибо за дополнение статьи! Драконьи темы у нас вообще отстают, надеюсь, вскоре нагонят %)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
С текущим видом статьи я вижу следующие проблемы:&lt;br /&gt;
* Фрагментированность, разброс терминов — это не определяющая черта драконности. Центром ведь являются драконы, а не создание общей терминологии %) Поэтому зря в статье это выносится на первые места. Например, в фурри тоже [[интерпретации фурри|разброс будь здоров]], и споров хватает, и истинных фуррей, и непризнания одних групп другими… Тем не менее, в основной статье «[[Фурри]]» описано общее и упомянут разброс, а детализировать это можно в отдельном заголовке или, если тема велика, в отдельной статье. Задача энциклопедии — объяснить так, чтобы читателю было ясно, а не выливать на него сразу все проблемы сообщества.&lt;br /&gt;
* Всё же в статье сохраняется снисходительное отношение к «драконофанам» и одобрительное — к «настоящим драконам». В действительности это бросает тень скорее на самих «настоящих драконов», поскольку описывает конфликт, типичный для банальных человеческих субкультур, да к тому же заставляет усомниться, что и остальные сведения в статье не искажены. ВикиФур же стремится к нейтральности статей. Необходимо описать феномен не окрашенно.&lt;br /&gt;
* Если картинки не являются свободными (например, на лицензии Creative Commons), то необходимо указать автора и желательно ссылку на оригинал прямо в подписи в статье. К счастью, это сделано в описании файлов, так что я вполне могу этим заняться…&lt;br /&gt;
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:05, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
:* Прежде чем описывать явление, надо уточнить: а ''что'' мы вообще описываем? Поэтому терминологическое безобразие должно быть упомянуто '''до''' описания. Иначе пойдёт обычная пляска в духе «ты чё, да всё ж совсем не так!!1» просто потому, что не было уточнено, о чём речь.&lt;br /&gt;
:* Я всегда энциклопедические статьи стараюсь писать нейтрально. Вы видите что-то плохое в том, чтобы считать себя драконом ради собственного удовольствия? Или вам кажется, что быть азеркином — это круче, чем считать себя драконом ради прикола? Статья здесь — о драконности, а не об использовании образа дракона в личных целях. Поэтому, естественно, приоритет отдаётся предмету статьи, и предмет статьи является точкой отсчёта.&lt;br /&gt;
: --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 17:12, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::* Ранее как в драконности [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&amp;amp;oldid=68057], так и в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&amp;amp;oldid=84972] были определения, не базирующиеся на фрагментированности. Они просто описывали общие черты понимания этих терминов разными [[существа]]ми.&lt;br /&gt;
::* Рада, что намерения возвысить трушных и принизить нетрушных не было %) Тем не менее, написать нейтральную статью пока не получилось. К примеру, следующие фразы совершенно не являются нейтральными: «''Такие личности называют себя драконами ради самореализации, поднятия самооценки, имиджа''» (читается: у ненастоящих драконов проблемы с самооценкой! ненастоящие драконы просто гонятся за модой!). Дальнейшая фраза «''Другой вариант описанного выше отношения к понятию „дракон“ имеет более солидные формы''» только подкрепляет это, называя личности из первого абзаца несолидными.&lt;br /&gt;
::: Само собой, называть их солидными или говорить, что так и надо, статья не должна. Тем не менее, текст следует переписать так, чтобы он не содержал подобных окрашенных пассажей. Я вполне могу это сделать, если есть трудности — потом проверите, не исказились ли какие-нибудь факты %) [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:24, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::* Общие черты понимания не включали многие важные моменты. &amp;quot;Драконность - это бытие драконом&amp;quot; не значит ничего, в то время как слово draconity обозначает совершенно конкретный феномен. &amp;quot;Общие черты понимания&amp;quot; содержат в себе зародыш конфликта '''непонимания'''. Я хочу этого избежать, благо фактов вагон и маленькая тележка.&lt;br /&gt;
::::* Многие действия при взгляде психолога оказываются лишь попытками защититься от агрессивного окружающего мира. Я указала коренные причины принятия образа дракона в качестве собственного у драконофанов. Что, слишком глубоко копнула? Но &amp;quot;дракон отображает мой внутренний имидж&amp;quot; - это неточная цитата одной из таких девушек-фанов. Они '''сами''' про это говорят. Они прямо говорят &amp;quot;дракон могущественный, я хочу быть таким же, поэтому я превращусь/надену шкуру дракона&amp;quot;. Это всё факты (только вот перекапывать интернет ради того, чтобы заново найти оригинальные посты, мне сейчас некогда). В статье [[Драконофан]] (когда лапы дойдут основательно заняться ею) я все эти цитаты приведу. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 18:01, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
::::: «Такие личности называют себя драконами ради повышения самооценки» и «хочу быть могущественным, как дракон, поэтому буду ему подражать» — чувствуете разницу? Первое — прикрытое умными словами принижение (или легко читается так). Второе — вполне достойный способ вырасти над собой, применяемый людьми [[человеколев|с древних времён]] и [[кунг-фу|по сей день]].&lt;br /&gt;
::::: Если вам не нравятся предыдущие определения — стоит предложить другое, но такое, с которым согласятся все заинтересованные в статье. Базовое определение не обязано быть всеохватывающим, давайте найдём ту кроху информации, которая у всех общая. Но определение, с которым не согласны остальные, ничуть не лучше того, с которым не согласны вы. Думаю, найдётся что-то общее, с чем все присутствующие смогут согласиться, главное — поискать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 22:41, 3 октября 2012 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Проверить свежие правки ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Прошу кого-нибудь, разбирающегося в драконности, проверить свежие правки. Я знаю, что у нас были в прошлом проблемы с правками, ''похожими'' — на мой взгляд — на эти, но не берусь судить единолично. Кроме того, с точки зрения энциклопедического освещения меня беспокоит, что опять мнение одного-двух людей (сноски 3 и 6) стали основой для материала, подающегося как всеобщее мнение.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Если у нас опять проблемы, то я предложу закрыть статью для глубоких рассуждений о драконности и ограничиться только наблюдаемыми фактами (сайты, встречи…) и общепризнанными источниками (как манифест Бахиля). А мнения отдельных людей можно разместить в [[ВикиФур:Архив|архиве]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:54, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Да всё вам не так… Я уж и начала с противоположного моему мнения, и всё равно. Это не мнение «одного-двух людей», это наглядная демонстрация идей. Кроме того, на пущей наглядности я собираюсь в ближайшее время добавить туда ещё множество ссылок (на аналогичные или противоположные мнения). В том числе на Бахиля, Асата, прочий народ и, наконец, на мои собственные работы. А у вас как ни начало работы — так сразу переполох. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 12:45, 17 февраля 2013 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-16T18:30:59Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Свойства драконности */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Leccathu loves babies by leccathufurvicael.png|thumb|340 px|Внутренний образ девушки-дракона. Автор [http://leccathufurvicael.deviantart.com/ LeccathuFurvicael]]]&lt;br /&gt;
'''Драко́нность''' — один из типов [[иность|иности]] (самоидентификации как существа, отличного от ''[[человек|Homo sapiens]]'')&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=1 Драконство (Drakony.com)]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконити (Гнездо Драконов)]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Иной-дракон ощущает себя как [[дракон]]а, в то же время понимая, что биологически является человеком. Однако многозначность слова «дракон» приводит к невольному объединению под одним понятием совершенно разнородных явлений. Поэтому содержание понятия «драконность» имеет несколько альтернативных вариантов (см. [[Драконность#Определение драконности|Определение драконности]] ниже) и регулярно становится причиной конфликтов в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]]. По мнению некоторых, драконность имеет одинаковое выражение у всех драконов, но интерпретируется всеми по-разному на основе индивидуального человеческого опыта, что и объясняет эту многовариантность&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одним из первых, сформулировавших особенности иных-драконов, является [[Бахиль]] (Baxil).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Термины ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бытие драконом обозначается словом ''драконность'' (англ. draconity), которое используется как минимум в четырёх языках: английском, немецком&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.nexus-draconis.de/FAQ.html Ich bin eine Drache]&amp;lt;/ref&amp;gt;, русском и украинском&amp;lt;ref&amp;gt;[http://uk.wikipedia.org/wiki/Драконність Статья в украинской Википедии]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Часть [[драконье сообщество|русскоязычного сообщества]] использует слово ''драконство'', однако за этим словом (в силу значения морфем) также закрепилось понятие «игра в драконов», «подделка под драконность».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Устоявшимся вариантом именования носителя драконности является слово ''дракон''. Для отличия ''дракона'' от мифологического или реального используются разные термины в зависимости от сообщества: ''дракон-азеркин'', ''дракон-иной'', ''человек-дракон'', ''крылатый'', ''драгомэ&amp;amp;#769;н''. Есть и более редкие варианты именования.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Определение драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] есть несколько совершенно различных точек зрения на драконность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одна из них гласит: '''невозможно вывести критерии драконности, поэтому драконом является каждый, кто искренне себя им считает'''&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Например, Reding пишет, что драконье самоощущение неизбежно воспринимается через призму человеческого сознания, «поэтому любые теории, создаваемые для описания критериев или свойств драконов, неизбежно будут уязвимы с той или иной позиции»&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Он же считает, что желание обнаружить эти критерии объясняется попыткой отгородиться от неприятных аспектов человеческого существования&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Однако все драконы имеют одинаковые ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; и не каждый, кто называет себя драконом, в действительности им является&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; (то есть имеет эти ощущения). Содержание драконности определить нельзя, но происхождение самого ощущения себя-дракона — можно, и это задача психологии&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Также распространено связанное с этим мнение, что '''невозможно объективно проверить душу, поэтому невозможно вывести критерии драконности'''&amp;lt;ref name=Slith&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,4284.msg82473.html#msg82473 Slith — пост № 46 в теме «Драконы, Иные и им подобные» на «Гнезде драконов», 14.09.2009.]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другая широко распространённая точка зрения гласит: '''не нужно искать никаких критериев драконности, потому что важно не то, дракон ты или не дракон, а то, какая ты личность'''. Этот подход нацелен на беспроблемное общение. Сторонники этой точки зрения возражают против любых попыток найти объективные различия между иными-драконами и теми, кто называет себя драконом ради удовольствия. Они видят в таких попытках желание выделить группу «избранных» (труЪ-драконов) и принизить всех остальных.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свойства драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Для независимого наблюдателя иные-драконы выглядят как люди, называющие себя драконами&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot;&amp;gt;[http://reding.nm.ru/article/subject1.htm Reding — «Драконы: самоощущение, самоосознание и самоопределение», 12.09.2004]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконность вынуждена проявляться через человеческое существо (любой азеркин-дракон наделён именно человеческим телом), поэтому оно всегда оказывает на неё влияние, изменяя для восприятия&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Большинству драконов хочется иметь соответствующее крылатое тело, однако они живут в человеческом облике, и с этим приходится мириться. Драконья внешность в таких условиях становится лишь дополнением внутренней сущности и, одновременно с этим, предпочтительным внешним её выражением&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Притом, что азеркины-драконы имеют драконьи ощущения, они не отрицают свою биологическую принадлежность к виду Homo sapiens.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{цитата|Любой даже самый экстремистски настроенный дракон прекрасно знает, что тело у него человеческое. […] Соответственно, он имеет все те же телесные потребности, что и окружающие его люди, и, исходя из этого, должен строить свои отношения с материальным миром по примерно человеческой модели — себе же на благо.|'''Драконид Slith на форуме «Гнездо драконов»'''&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
До осознания своей принадлежности к драконам иной может считать себя человеком&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Суть драконности основывается на ''ощущении'', однако это самоощущение проявляется на основе человеческой психики&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Разность между драконностью и человечностью неизбежно приводит к конфликту внутри личности, заставляя искать такую систему деятельности, которая позволяла бы уравновесить обе части личности и позволить ей существовать целостно&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. При этом иному доступны только человеческие инструменты самопознания и самоопределения, а драконьи — непонятны или вообще непереводимы для данной физически реальности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Ощущение себя-дракона и невозможность его логического осознания заставляют психику искать объяснения в уже известных (человеческих) теориях: философских, этических, религиозных&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Все драконы имеют, по сути, одинаковые ощущения, и различия в описаниях создаются лишь различиями в человеческих личностях, которые интерпретируют эти ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Отношение к человеческому ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Противопоставлять человечность и драконность — два самодостаточных типа мышления и поведения — неправомерно. На практике они не отрицают друг друга и могут даже дополнять&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Некоторые драконы негативно относятся к своему человеческому окружению. Эта неприязнь сформировалась на основе человеческих взаимоотношений (а не каких-то драконьих причин), но поиск объяснения для собственной драконности приводит к тому, что всё плохое приписывается человеку&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Отсюда проистекают некоторые попытки найти различия между человеком и драконом, обнаружить критерии драконности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; («отгородиться» от людей).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другие относятся к людям положительно, хотя из этого вовсе не следует, что играют по человеческим правилам и принимают человеческие ценности&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Взаимоотношения с людьми носят характер подыгрывания и приспособления для приятного и беспроблемного сосуществования&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Проблемы азеркина-дракона в обществе происходят не от драконности, а от личных психологических заморочек&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Изучение драконности ==&lt;br /&gt;
Феномен драконности является предметом изучения [[драконология|драконологии]]. Иные-драконы говорят о нём с осторожностью — является ли он тем, чем кажется, остаётся вопросом даже для самих носителей феномена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В России пока не известно ни одного опубликованного научного исследования, посвящённого феномену драконности. Причина в том, что драконы не любят привлекать к себе внимания, особенно со стороны специалистов медицинского профиля (из-за опасения, что драконность поспешно отнесут к психическим отклонениям). Изучением драконности занимается в данный момент общественное объединение «Российский институт драконологии»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://news.gorod55.ru/relax/?type=news&amp;amp;id=23490 Город55 — В Омске открылся институт драконологии]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://omskpress.ru/news/12075/Как_изучить_дракона/ РИА ОмскПресс — Как изучить дракона]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также отдельные драконы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Социальные связи ==&lt;br /&gt;
{{псевдоним|Дракон (самоопределение)|Обращения и самоопределения}}&lt;br /&gt;
Азеркины-драконы чаще всего так или иначе связаны с [[драконье сообщество|драконьим сообществом]] (благодаря ему они вообще обнаруживают своё существование для других), хотя есть индивидуумы, совершенно не знакомые с ним. К [[фурри-фэндом]]у себя не относят за редким исключением, однако считаются дружественным сообществом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ The Draconity FAQ] и [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php перевод на русский] на Dragon’s Nest.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Духовность]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-16T18:29:45Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* Свойства драконности */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Leccathu loves babies by leccathufurvicael.png|thumb|340 px|Внутренний образ девушки-дракона. Автор [http://leccathufurvicael.deviantart.com/ LeccathuFurvicael]]]&lt;br /&gt;
'''Драко́нность''' — один из типов [[иность|иности]] (самоидентификации как существа, отличного от ''[[человек|Homo sapiens]]'')&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=1 Драконство (Drakony.com)]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконити (Гнездо Драконов)]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Иной-дракон ощущает себя как [[дракон]]а, в то же время понимая, что биологически является человеком. Однако многозначность слова «дракон» приводит к невольному объединению под одним понятием совершенно разнородных явлений. Поэтому содержание понятия «драконность» имеет несколько альтернативных вариантов (см. [[Драконность#Определение драконности|Определение драконности]] ниже) и регулярно становится причиной конфликтов в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]]. По мнению некоторых, драконность имеет одинаковое выражение у всех драконов, но интерпретируется всеми по-разному на основе индивидуального человеческого опыта, что и объясняет эту многовариантность&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одним из первых, сформулировавших особенности иных-драконов, является [[Бахиль]] (Baxil).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Термины ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бытие драконом обозначается словом ''драконность'' (англ. draconity), которое используется как минимум в четырёх языках: английском, немецком&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.nexus-draconis.de/FAQ.html Ich bin eine Drache]&amp;lt;/ref&amp;gt;, русском и украинском&amp;lt;ref&amp;gt;[http://uk.wikipedia.org/wiki/Драконність Статья в украинской Википедии]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Часть [[драконье сообщество|русскоязычного сообщества]] использует слово ''драконство'', однако за этим словом (в силу значения морфем) также закрепилось понятие «игра в драконов», «подделка под драконность».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Устоявшимся вариантом именования носителя драконности является слово ''дракон''. Для отличия ''дракона'' от мифологического или реального используются разные термины в зависимости от сообщества: ''дракон-азеркин'', ''дракон-иной'', ''человек-дракон'', ''крылатый'', ''драгомэ&amp;amp;#769;н''. Есть и более редкие варианты именования.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Определение драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] есть несколько совершенно различных точек зрения на драконность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одна из них гласит: '''невозможно вывести критерии драконности, поэтому драконом является каждый, кто искренне себя им считает'''&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Например, Reding пишет, что драконье самоощущение неизбежно воспринимается через призму человеческого сознания, «поэтому любые теории, создаваемые для описания критериев или свойств драконов, неизбежно будут уязвимы с той или иной позиции»&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Он же считает, что желание обнаружить эти критерии объясняется попыткой отгородиться от неприятных аспектов человеческого существования&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Однако все драконы имеют одинаковые ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; и не каждый, кто называет себя драконом, в действительности им является&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; (то есть имеет эти ощущения). Содержание драконности определить нельзя, но происхождение самого ощущения себя-дракона — можно, и это задача психологии&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Также распространено связанное с этим мнение, что '''невозможно объективно проверить душу, поэтому невозможно вывести критерии драконности'''&amp;lt;ref name=Slith&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,4284.msg82473.html#msg82473 Slith — пост № 46 в теме «Драконы, Иные и им подобные» на «Гнезде драконов», 14.09.2009.]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другая широко распространённая точка зрения гласит: '''не нужно искать никаких критериев драконности, потому что важно не то, дракон ты или не дракон, а то, какая ты личность'''. Этот подход нацелен на беспроблемное общение. Сторонники этой точки зрения возражают против любых попыток найти объективные различия между иными-драконами и теми, кто называет себя драконом ради удовольствия. Они видят в таких попытках желание выделить группу «избранных» (труЪ-драконов) и принизить всех остальных.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свойства драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Для независимого наблюдателя иные-драконы выглядят как люди, называющие себя драконами&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot;&amp;gt;[http://reding.nm.ru/article/subject1.htm Reding — «Драконы: самоощущение, самоосознание и самоопределение», 12.09.2004]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконность вынуждена проявляться через человеческое существо (любой азеркин-дракон наделён именно человеческим телом), поэтому оно всегда оказывает на неё влияние, изменяя для восприятия&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Большинству драконов хочется иметь соответствующее крылатое тело, однако они живут в человеческом облике, и с этим приходится мириться. Драконья внешность в таких условиях становится лишь дополнением внутренней сущности и, одновременно с этим, предпочтительным внешним её выражением&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Притом, что азеркины-драконы имеют драконьи ощущения, они не отрицают свою биологическую принадлежность к виду Homo sapiens.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{цитата|Любой даже самый экстремистски настроенный дракон прекрасно знает, что тело у него человеческое. Без всякого зеркала. Соответственно, он имеет все те же телесные потребности, что и окружающие его люди и, исходя из этого должен строить свои отношения с материальным миром по примерно человеческой модели — себе же на благо.|'''Драконид Slith на форуме «Гнездо драконов»'''&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
До осознания своей принадлежности к драконам иной может считать себя человеком&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Суть драконности основывается на ''ощущении'', однако это самоощущение проявляется на основе человеческой психики&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Разность между драконностью и человечностью неизбежно приводит к конфликту внутри личности, заставляя искать такую систему деятельности, которая позволяла бы уравновесить обе части личности и позволить ей существовать целостно&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. При этом иному доступны только человеческие инструменты самопознания и самоопределения, а драконьи — непонятны или вообще непереводимы для данной физически реальности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Ощущение себя-дракона и невозможность его логического осознания заставляют психику искать объяснения в уже известных (человеческих) теориях: философских, этических, религиозных&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Все драконы имеют, по сути, одинаковые ощущения, и различия в описаниях создаются лишь различиями в человеческих личностях, которые интерпретируют эти ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Отношение к человеческому ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Противопоставлять человечность и драконность — два самодостаточных типа мышления и поведения — неправомерно. На практике они не отрицают друг друга и могут даже дополнять&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Некоторые драконы негативно относятся к своему человеческому окружению. Эта неприязнь сформировалась на основе человеческих взаимоотношений (а не каких-то драконьих причин), но поиск объяснения для собственной драконности приводит к тому, что всё плохое приписывается человеку&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Отсюда проистекают некоторые попытки найти различия между человеком и драконом, обнаружить критерии драконности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; («отгородиться» от людей).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другие относятся к людям положительно, хотя из этого вовсе не следует, что играют по человеческим правилам и принимают человеческие ценности&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Взаимоотношения с людьми носят характер подыгрывания и приспособления для приятного и беспроблемного сосуществования&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Проблемы азеркина-дракона в обществе происходят не от драконности, а от личных психологических заморочек&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Изучение драконности ==&lt;br /&gt;
Феномен драконности является предметом изучения [[драконология|драконологии]]. Иные-драконы говорят о нём с осторожностью — является ли он тем, чем кажется, остаётся вопросом даже для самих носителей феномена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В России пока не известно ни одного опубликованного научного исследования, посвящённого феномену драконности. Причина в том, что драконы не любят привлекать к себе внимания, особенно со стороны специалистов медицинского профиля (из-за опасения, что драконность поспешно отнесут к психическим отклонениям). Изучением драконности занимается в данный момент общественное объединение «Российский институт драконологии»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://news.gorod55.ru/relax/?type=news&amp;amp;id=23490 Город55 — В Омске открылся институт драконологии]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://omskpress.ru/news/12075/Как_изучить_дракона/ РИА ОмскПресс — Как изучить дракона]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также отдельные драконы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Социальные связи ==&lt;br /&gt;
{{псевдоним|Дракон (самоопределение)|Обращения и самоопределения}}&lt;br /&gt;
Азеркины-драконы чаще всего так или иначе связаны с [[драконье сообщество|драконьим сообществом]] (благодаря ему они вообще обнаруживают своё существование для других), хотя есть индивидуумы, совершенно не знакомые с ним. К [[фурри-фэндом]]у себя не относят за редким исключением, однако считаются дружественным сообществом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ The Draconity FAQ] и [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php перевод на русский] на Dragon’s Nest.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Духовность]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-16T14:45:39Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Leccathu loves babies by leccathufurvicael.png|thumb|340 px|Внутренний образ девушки-дракона. Автор [http://leccathufurvicael.deviantart.com/ LeccathuFurvicael]]]&lt;br /&gt;
'''Драко́нность''' — один из типов [[иность|иности]] (самоидентификации как существа, отличного от ''[[человек|Homo sapiens]]'')&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=1 Драконство (Drakony.com)]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконити (Гнездо Драконов)]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Иной-дракон ощущает себя как [[дракон]]а, в то же время понимая, что биологически является человеком. Однако многозначность слова «дракон» приводит к невольному объединению под одним понятием совершенно разнородных явлений. Поэтому содержание понятия «драконность» имеет несколько альтернативных вариантов (см. [[Драконность#Определение драконности|Определение драконности]] ниже) и регулярно становится причиной конфликтов в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]]. По мнению некоторых, драконность имеет одинаковое выражение у всех драконов, но интерпретируется всеми по-разному на основе индивидуального человеческого опыта, что и объясняет эту многовариантность&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одним из первых, сформулировавших особенности иных-драконов, является [[Бахиль]] (Baxil).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Термины ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бытие драконом обозначается словом ''драконность'' (англ. draconity), которое используется как минимум в четырёх языках: английском, немецком&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.nexus-draconis.de/FAQ.html Ich bin eine Drache]&amp;lt;/ref&amp;gt;, русском и украинском&amp;lt;ref&amp;gt;[http://uk.wikipedia.org/wiki/Драконність Статья в украинской Википедии]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Часть [[драконье сообщество|русскоязычного сообщества]] использует слово ''драконство'', однако за этим словом (в силу значения морфем) также закрепилось понятие «игра в драконов», «подделка под драконность».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Устоявшимся вариантом именования носителя драконности является слово ''дракон''. Для отличия ''дракона'' от мифологического или реального используются разные термины в зависимости от сообщества: ''дракон-азеркин'', ''дракон-иной'', ''человек-дракон'', ''крылатый'', ''драгомэ&amp;amp;#769;н''. Есть и более редкие варианты именования.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Определение драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] есть несколько совершенно различных точек зрения на драконность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одна из них гласит: '''невозможно вывести критерии драконности, поэтому драконом является каждый, кто искренне себя им считает'''&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Например, Reding пишет, что драконье самоощущение неизбежно воспринимается через призму человеческого сознания, «поэтому любые теории, создаваемые для описания критериев или свойств драконов, неизбежно будут уязвимы с той или иной позиции»&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Он же считает, что желание обнаружить эти критерии объясняется попыткой отгородиться от неприятных аспектов человеческого существования&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Однако все драконы имеют одинаковые ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; и не каждый, кто называет себя драконом, в действительности им является&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; (то есть имеет эти ощущения). Содержание драконности определить нельзя, но происхождение самого ощущения себя-дракона — можно, и это задача психологии&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Также распространено связанное с этим мнение, что '''невозможно объективно проверить душу, поэтому невозможно вывести критерии драконности'''&amp;lt;ref name=Slith&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,4284.msg82473.html#msg82473 Slith — пост № 46 в теме «Драконы, Иные и им подобные» на «Гнезде драконов», 14.09.2009.]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другая широко распространённая точка зрения гласит: '''не нужно искать никаких критериев драконности, потому что важно не то, дракон ты или не дракон, а то, какая ты личность'''. Этот подход нацелен на беспроблемное общение. Сторонники этой точки зрения возражают против любых попыток найти объективные различия между иными-драконами и теми, кто называет себя драконом ради удовольствия. Они видят в таких попытках желание выделить группу «избранных» (труЪ-драконов) и принизить всех остальных.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свойства драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Для независимого наблюдателя иные-драконы выглядят как люди, называющие себя драконами&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot;&amp;gt;[http://reding.nm.ru/article/subject1.htm Reding — «Драконы: самоощущение, самоосознание и самоопределение», 12.09.2004]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконность вынуждена проявляться через человеческое существо (любой азеркин-дракон наделён именно человеческим телом), поэтому оно всегда оказывает на неё влияние, изменяя для восприятия&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Большинству драконов хочется иметь соответствующее крылатое тело, однако они живут в человеческом облике, и с этим приходится мириться. Внешность в таких условиях становится лишь дополнением внутренней сущности и, одновременно с этим, предпочтительным внешним её выражением&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Притом, что азеркины-драконы имеют драконьи ощущения, они не отрицают свою биологическую принадлежность к виду Homo sapiens.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{цитата|Любой даже самый экстремистски настроенный дракон прекрасно знает, что тело у него человеческое. Без всякого зеркала. Соответственно, он имеет все те же телесные потребности, что и окружающие его люди и, исходя из этого должен строить свои отношения с материальным миром по примерно человеческой модели — себе же на благо.|'''Драконид Slith на форуме «Гнездо драконов»'''&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
До осознания своей принадлежности к драконам иной может считать себя человеком&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Суть драконности основывается на ''ощущении'', однако это самоощущение проявляется на основе человеческой психики&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Разность между драконностью и человечностью неизбежно приводит к конфликту внутри личности, заставляя искать такую систему деятельности, которая позволяла бы уравновесить обе части личности и позволить ей существовать целостно&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. При этом иному доступны только человеческие инструменты самопознания и самоопределения, а драконьи — непонятны или вообще непереводимы для данной физически реальности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Ощущение себя-дракона и невозможность его логического осознания заставляют психику искать объяснения в уже известных (человеческих) теориях: философских, этических, религиозных&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Все драконы имеют, по сути, одинаковые ощущения, и различия в описаниях создаются лишь различиями в человеческих личностях, которые интерпретируют эти ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Отношение к человеческому ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Противопоставлять человечность и драконность — два самодостаточных типа мышления и поведения — неправомерно. На практике они не отрицают друг друга и могут даже дополнять&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Некоторые драконы негативно относятся к своему человеческому окружению. Эта неприязнь сформировалась на основе человеческих взаимоотношений (а не каких-то драконьих причин), но поиск объяснения для собственной драконности приводит к тому, что всё плохое приписывается человеку&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Отсюда проистекают некоторые попытки найти различия между человеком и драконом, обнаружить критерии драконности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; («отгородиться» от людей).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другие относятся к людям положительно, хотя из этого вовсе не следует, что играют по человеческим правилам и принимают человеческие ценности&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Взаимоотношения с людьми носят характер подыгрывания и приспособления для приятного и беспроблемного сосуществования&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Проблемы азеркина-дракона в обществе происходят не от драконности, а от личных психологических заморочек&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Изучение драконности ==&lt;br /&gt;
Феномен драконности является предметом изучения [[драконология|драконологии]]. Иные-драконы говорят о нём с осторожностью — является ли он тем, чем кажется, остаётся вопросом даже для самих носителей феномена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В России пока не известно ни одного опубликованного научного исследования, посвящённого феномену драконности. Причина в том, что драконы не любят привлекать к себе внимания, особенно со стороны специалистов медицинского профиля (из-за опасения, что драконность поспешно отнесут к психическим отклонениям). Изучением драконности занимается в данный момент общественное объединение «Российский институт драконологии»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://news.gorod55.ru/relax/?type=news&amp;amp;id=23490 Город55 — В Омске открылся институт драконологии]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://omskpress.ru/news/12075/Как_изучить_дракона/ РИА ОмскПресс — Как изучить дракона]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также отдельные драконы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Социальные связи ==&lt;br /&gt;
{{псевдоним|Дракон (самоопределение)|Обращения и самоопределения}}&lt;br /&gt;
Азеркины-драконы чаще всего так или иначе связаны с [[драконье сообщество|драконьим сообществом]] (благодаря ему они вообще обнаруживают своё существование для других), хотя есть индивидуумы, совершенно не знакомые с ним. К [[фурри-фэндом]]у себя не относят за редким исключением, однако считаются дружественным сообществом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ The Draconity FAQ] и [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php перевод на русский] на Dragon’s Nest.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Духовность]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Leccathu_loves_babies_by_leccathufurvicael.png</id>
		<title>Файл:Leccathu loves babies by leccathufurvicael.png</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Leccathu_loves_babies_by_leccathufurvicael.png"/>
				<updated>2013-02-16T14:41:51Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: Изображение девушки-дракона LeccathuFurvicael, нарисованное ею же.

Источник: http://fav.me/d5ljo8n

Разрешение автора получено для иллюстраци&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== Краткое описание ==&lt;br /&gt;
Изображение девушки-[[драконность|дракона]] LeccathuFurvicael, нарисованное ею же.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Источник: http://fav.me/d5ljo8n&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Разрешение автора получено для иллюстрации внутреннего образа [[драконность|азеркина-дракона]].&lt;br /&gt;
== Лицензирование ==&lt;br /&gt;
{{fairuse}}&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-02-16T14:26:46Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: &lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Draconity-girl1 by Esa.jpg|thumb|260 px|Драконий образ девушки-дракона. Автор Esa]]&lt;br /&gt;
'''Драко́нность''' — один из типов [[иность|иности]] (самоидентификации как существа, отличного от ''[[человек|Homo sapiens]]'')&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=1 Драконство (Drakony.com)]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконити (Гнездо Драконов)]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Иной-дракон ощущает себя как [[дракон]]а, в то же время понимая, что биологически является человеком. Однако многозначность слова «дракон» приводит к невольному объединению под одним понятием совершенно разнородных явлений. Поэтому содержание понятия «драконность» имеет несколько альтернативных вариантов (см. [[Драконность#Определение драконности|Определение драконности]] ниже) и регулярно становится причиной конфликтов в [[драконье сообщество|драконьем сообществе]]. По мнению некоторых, драконность имеет одинаковое выражение у всех драконов, но интерпретируется всеми по-разному на основе индивидуального человеческого опыта, что и объясняет эту многовариантность&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одним из первых, сформулировавших особенности иных-драконов, является [[Бахиль]] (Baxil).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Термины ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бытие драконом обозначается словом ''драконность'' (англ. draconity), которое используется как минимум в четырёх языках: английском, немецком&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.nexus-draconis.de/FAQ.html Ich bin eine Drache]&amp;lt;/ref&amp;gt;, русском и украинском&amp;lt;ref&amp;gt;[http://uk.wikipedia.org/wiki/Драконність Статья в украинской Википедии]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Часть [[драконье сообщество|русскоязычного сообщества]] использует слово ''драконство'', однако за этим словом (в силу значения морфем) также закрепилось понятие «игра в драконов», «подделка под драконность».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Устоявшимся вариантом именования носителя драконности является слово ''дракон''. Для отличия ''дракона'' от мифологического или реального используются разные термины в зависимости от сообщества: ''дракон-азеркин'', ''дракон-иной'', ''человек-дракон'', ''крылатый'', ''драгомэ&amp;amp;#769;н''. Есть и более редкие варианты именования.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Определение драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В [[драконье сообщество|драконьем сообществе]] есть несколько совершенно различных точек зрения на драконность.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Одна из них гласит: '''невозможно вывести критерии драконности, поэтому драконом является каждый, кто искренне себя им считает'''&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Например, Reding пишет, что драконье самоощущение неизбежно воспринимается через призму человеческого сознания, «поэтому любые теории, создаваемые для описания критериев или свойств драконов, неизбежно будут уязвимы с той или иной позиции»&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Он же считает, что желание обнаружить эти критерии объясняется попыткой отгородиться от неприятных аспектов человеческого существования&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Однако все драконы имеют одинаковые ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; и не каждый, кто называет себя драконом, в действительности им является&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; (то есть имеет эти ощущения). Содержание драконности определить нельзя, но происхождение самого ощущения себя-дракона — можно, и это задача психологии&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
: Также распространено связанное с этим мнение, что '''невозможно объективно проверить душу, поэтому невозможно вывести критерии драконности'''&amp;lt;ref name=Slith&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,4284.msg82473.html#msg82473 Slith — пост № 46 в теме «Драконы, Иные и им подобные» на «Гнезде драконов», 14.09.2009.]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другая широко распространённая точка зрения гласит: '''не нужно искать никаких критериев драконности, потому что важно не то, дракон ты или не дракон, а то, какая ты личность'''. Этот подход нацелен на беспроблемное общение. Сторонники этой точки зрения возражают против любых попыток найти объективные различия между иными-драконами и теми, кто называет себя драконом ради удовольствия. Они видят в таких попытках желание выделить группу «избранных» (труЪ-драконов) и принизить всех остальных.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Свойства драконности ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Для независимого наблюдателя иные-драконы выглядят как люди, называющие себя драконами&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot;&amp;gt;[http://reding.nm.ru/article/subject1.htm Reding — «Драконы: самоощущение, самоосознание и самоопределение», 12.09.2004]&amp;lt;/ref&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Драконность вынуждена проявляться через человеческое существо (любой азеркин-дракон наделён именно человеческим телом), поэтому оно всегда оказывает на неё влияние, изменяя для восприятия&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Большинству драконов хочется иметь соответствующее крылатое тело, однако они живут в человеческом облике, и с этим приходится мириться. Внешность в таких условиях становится лишь дополнением внутренней сущности и, одновременно с этим, предпочтительным внешним её выражением&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Притом, что азеркины-драконы имеют драконьи ощущения, они не отрицают свою биологическую принадлежность к виду Homo sapiens.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
{{цитата|Любой даже самый экстремистски настроенный дракон прекрасно знает, что тело у него человеческое. Без всякого зеркала. Соответственно, он имеет все те же телесные потребности, что и окружающие его люди и, исходя из этого должен строить свои отношения с материальным миром по примерно человеческой модели — себе же на благо.|'''Драконид Slith на форуме «Гнездо драконов»'''&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
До осознания своей принадлежности к драконам иной может считать себя человеком&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Суть драконности основывается на ''ощущении'', однако это самоощущение проявляется на основе человеческой психики&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Разность между драконностью и человечностью неизбежно приводит к конфликту внутри личности, заставляя искать такую систему деятельности, которая позволяла бы уравновесить обе части личности и позволить ей существовать целостно&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. При этом иному доступны только человеческие инструменты самопознания и самоопределения, а драконьи — непонятны или вообще непереводимы для данной физически реальности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Ощущение себя-дракона и невозможность его логического осознания заставляют психику искать объяснения в уже известных (человеческих) теориях: философских, этических, религиозных&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Все драконы имеют, по сути, одинаковые ощущения, и различия в описаниях создаются лишь различиями в человеческих личностях, которые интерпретируют эти ощущения&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
=== Отношение к человеческому ===&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Противопоставлять человечность и драконность — два самодостаточных типа мышления и поведения — неправомерно. На практике они не отрицают друг друга и могут даже дополнять&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Некоторые драконы негативно относятся к своему человеческому окружению. Эта неприязнь сформировалась на основе человеческих взаимоотношений (а не каких-то драконьих причин), но поиск объяснения для собственной драконности приводит к тому, что всё плохое приписывается человеку&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt;. Отсюда проистекают некоторые попытки найти различия между человеком и драконом, обнаружить критерии драконности&amp;lt;ref name=&amp;quot;Reding&amp;quot; /&amp;gt; («отгородиться» от людей).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Другие относятся к людям положительно, хотя из этого вовсе не следует, что играют по человеческим правилам и принимают человеческие ценности&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Взаимоотношения с людьми носят характер подыгрывания и приспособления для приятного и беспроблемного сосуществования&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;. Проблемы азеркина-дракона в обществе происходят не от драконности, а от личных психологических заморочек&amp;lt;ref name=Slith /&amp;gt;.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Изучение драконности ==&lt;br /&gt;
Феномен драконности является предметом изучения [[драконология|драконологии]]. Иные-драконы говорят о нём с осторожностью — является ли он тем, чем кажется, остаётся вопросом даже для самих носителей феномена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В России пока не известно ни одного опубликованного научного исследования, посвящённого феномену драконности. Причина в том, что драконы не любят привлекать к себе внимания, особенно со стороны специалистов медицинского профиля (из-за опасения, что драконность поспешно отнесут к психическим отклонениям). Изучением драконности занимается в данный момент общественное объединение «Российский институт драконологии»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://news.gorod55.ru/relax/?type=news&amp;amp;id=23490 Город55 — В Омске открылся институт драконологии]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://omskpress.ru/news/12075/Как_изучить_дракона/ РИА ОмскПресс — Как изучить дракона]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также отдельные драконы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Социальные связи ==&lt;br /&gt;
{{псевдоним|Дракон (самоопределение)|Обращения и самоопределения}}&lt;br /&gt;
Азеркины-драконы чаще всего так или иначе связаны с [[драконье сообщество|драконьим сообществом]] (благодаря ему они вообще обнаруживают своё существование для других), хотя есть индивидуумы, совершенно не знакомые с ним. К [[фурри-фэндом]]у себя не относят за редким исключением, однако считаются дружественным сообществом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ The Draconity FAQ] и [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php перевод на русский] на Dragon’s Nest.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Духовность]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C</id>
		<title>Драконность</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C"/>
				<updated>2013-01-25T12:49:45Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: /* См. также */&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Файл:Draconity-girl1 by Esa.jpg|thumb|260 px|Драконий образ девушки-дракона. Автор Esa]]&lt;br /&gt;
'''Драко́нность''' — один из типов [[иность|иности]] (самоидентификации как существа, отличного от ''[[человек|Homo sapiens]]'')&amp;lt;ref&amp;gt;[http://drakony.com/modules.php?name=Pages&amp;amp;page=1 Драконство (Drakony.com)]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://dragons-nest.ru/def/draconity.php Драконити (Гнездо Драконов)]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Иной-дракон сознаёт себя как [[дракон]]а, в то же время понимая, что биологически является человеком. Носителей драконности чаще всего относят к [[драконье сообщество|драконьему сообществу]], хотя есть индивидуумы, совершенно не знакомые с ним.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Носители драконности не относят себя к [[фурри-фэндом]]у за редким исключением, однако считаются дружественным сообществом. Одним из первых, сформулировавших особенности иных-драконов, является [[Бахиль]] (Baxil).&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В сообществе драконов не существует единого мнения о признаках драконности. Одни объясняют свою связь как результат глубокого мистического опыта или память, оставшуюся от прошлой жизни, другие — как индивидуальную психологическую особенность, третьи — как выбранное по своему вкусу увлечение. Многие не ощущают потребности ни в каких объяснениях. Такое разнообразие взглядов иногда оказывается почвой для дискуссий и даже сетевых конфликтов.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Термины ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Бытие драконом обозначается словом ''драконность'' (англ. draconity), которое используется как минимум в четырёх языках: английском, немецком&amp;lt;ref&amp;gt;[http://www.nexus-draconis.de/FAQ.html Ich bin eine Drache]&amp;lt;/ref&amp;gt;, русском и украинском&amp;lt;ref&amp;gt;[http://uk.wikipedia.org/wiki/Драконність Статья в украинской Википедии]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Часть сообщество использует слово ''драконство'', однако за этим словом (в силу значения морфем) также закрепилось понятие «игра в драконов», «подделка под драконность».&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Устоявшимся вариантом именования носителя драконности является слово ''дракон''. Для отличия ''дракона'' от мифологического или реального используются разные термины в зависимости от сообщества: ''дракон-азеркин'', ''дракон-иной'', ''человек-дракон'', ''свободный'', ''драгомэ&amp;amp;#769;н''&amp;lt;ref&amp;gt;http://dragon-nest.ru/def/white_dragon.php&amp;lt;/ref&amp;gt;, ''дрейх''. Есть и более редкие варианты именования.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Драконология ==&lt;br /&gt;
Феномен драконности является предметом изучения [[драконология|драконологии]]&amp;lt;ref&amp;gt;[http://kigru.ru/page/drakonologia Драконология]&amp;lt;/ref&amp;gt;. Иные-драконы говорят о нём с осторожностью — является ли он тем, чем кажется, остаётся вопросом даже для самих носителей феномена.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В России пока не известно ни одного опубликованного научного исследования, посвящённого феномену драконности. Причина в том, что драконы не любят привлекать к себе внимания, особенно со стороны специалистов медицинского профиля (из-за опасения, что драконность поспешно отнесут к психическим отклонениям). Изучением драконности занимается в данный момент общественное объединение «Российский институт драконологии»&amp;lt;ref&amp;gt;[http://news.gorod55.ru/relax/?type=news&amp;amp;id=23490 Город55 — В Омске открылся институт драконологии]&amp;lt;/ref&amp;gt;&amp;lt;ref&amp;gt;[http://omskpress.ru/news/12075/Как_изучить_дракона/ РИА ОмскПресс — Как изучить дракона]&amp;lt;/ref&amp;gt;, а также отдельные драконы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== См. также ==&lt;br /&gt;
{{псевдоним|Дракон (самоопределение)|Обращения и самоопределения}}&lt;br /&gt;
* [[Драконье сообщество]]&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Примечания ==&lt;br /&gt;
{{примечания|2}}&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Ссылки ==&lt;br /&gt;
* [http://www.tomorrowlands.org/draconity/faq/ The Draconity FAQ] и [http://www.dragons-nest.ru/def/draconity.php перевод на русский] на Dragon’s Nest.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
[[Категория:Духовность]]&lt;br /&gt;
[[Категория:Драконье сообщество]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3</id>
		<title>Обсуждение:КИГРУ</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3"/>
				<updated>2013-01-25T12:48:45Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: Содержимое страницы заменено на «Обсуждение:КИГРУ/Архив»&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;[[Обсуждение:КИГРУ/Архив]]&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	<entry>
		<id>//ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2</id>
		<title>Обсуждение:КИГРУ/Архив</title>
		<link rel="alternate" type="text/html" href="https://ru.wikifur.com/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%98%D0%93%D0%A0%D0%A3/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2"/>
				<updated>2013-01-25T12:48:33Z</updated>
		
		<summary type="html">&lt;p&gt;LittleDrakon: Новая страница: «== О статьях ==  Есть разница между авторской статьёй и энциклопедической вики-статьёй. * Авт…»&lt;/p&gt;
&lt;hr /&gt;
&lt;div&gt;== О статьях ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Есть разница между авторской статьёй и энциклопедической вики-статьёй.&lt;br /&gt;
* Авторская — принадлежит автору и может выражать любые его взгляды.&lt;br /&gt;
* Энциклопедическая — собирает факты из других источников, а не отражает взгляды авторов. Поэтому в энциклопедической статье о чём-то исследовании или теории говорится «в таком-то исследовании утверждают, что…», «такой-то утверждает, что…», «согласно драконологии КИГРУ, верно следующее…».&lt;br /&gt;
Эти формулировки нужно вернуть. В любом случае [[ВикиФур:Архив|архив ВикиФура]] всегда открыт для копий авторских статей.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Также небольшая справка о принятых вики-традициях: обычно ссылка ставится только один раз, при первом упоминании. Если статья очень длинная, то иногда ставится и в одном-двух ключевых местах позже, но не более того. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:28, 4 июня 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
* Вы мне для начала объясните, что такое «драконология КИГРУ». И то, что это терминология и прочее, представленное КИГРУ, позволяет не писать через предложение, что это относится к КИГРУ. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 19:56, 5 июня 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
** Статья должна быть по возможности написана так, чтобы не содержать вызывать заблуждения даже при неполном чтении. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:17, 5 июня 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Нупрям ==&lt;br /&gt;
&amp;gt; ''При этом источником представлений служит не внутреннее знание, а внешние объекты.''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- То есть если у тебя нет &amp;quot;внутрненних знаний&amp;quot;, то ты просто драконофан, &amp;quot;нидракон&amp;quot; и вообщеидигуляйвася.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;gt; ''В большинстве случаев драконофаны-драконы представлены девочками-подростками.''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- Оказывается, дракони.нет и вконтакты завалены девочками-подростками. При том, что большинство пользователей как раз мужского пола, это, видимо, следует считать оскорблением...&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;gt; ''Зрелые женщины описывают себя как дракона метафорически (как дух, состояние души, без физического тела), основываясь на представлениях о могуществе символа.''&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
- А это уже чисто подгон под себя. Это на 120%. LittleDrakon поставила себя в самую выгодную и дартаньяновскую позицию. Необъективно.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Достойна ли эта статья быть на википроекте? Сказанное в ней по сути является исключительно личными наблюдениями '''одного''' человека, основанными на своих личных переживаниях, на проявляющемся на форумах поведении пользователей и, самое главное, на желании большинства (особенного самого автора) самоутвердиться (или, проще говоря, повысить ЧСВ). О последнем говорит чуть ли не каждый абзац &amp;quot;статьи&amp;quot;. И заявления о богатом внутреннем мире, и утверждения о памяти прошлых жизней, и слова о невозможности появления драконности из ниоткуда, и различный антинаучный бред, и ссылка на тему, где каждый пользователь понтуется тем, как он может управлять погодой/предметами/людьми, и вообще является супермагом.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
И многое поставляется, как факты. Например, словосочетание &amp;quot;На портале КИГРУ выяснили&amp;quot;: получается, что ниже перечислены факты (вполне достоверные и стопроцентные), которые были обнаружены кигру.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Ну как? --[[Участник:Vidocq|Vidocq]] 11:29, 9 июня 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Спасибо, что обеспокоились %) Наша цель как раз такова: сделать статью энциклопедической.&lt;br /&gt;
: Во-первых, предмет статьи есть, так что в целом она должна быть. Даже если бы у нас были критерии значимости, драконология КИГРУ здорово засветилась в интернете, чтобы имело смысл написать о ней.&lt;br /&gt;
: Во-вторых, да, статья должна состоять из фактов, выраженных непредвзято и в случае спорности доказанных. В идеале в статье о теории или системе терминов положения должны быть даны в виде сводки, пересказа, а не перепечатки статей. Хотя вполне может быть несколько {{Tl|цитата|цитат}}. Пример правильноф формулировки: «Согласно теории Молодой Земли, возраст планеты составляет 7000 лет; каждое тысячелетие ассоциируется с одним днём Творения» (а не «Возраст Земли — 7000 лет, ибо семь дней Господь творил всё сущее»).&lt;br /&gt;
: Также в статье могут быть заголовки «История» и «Отзывы». На самом деле без первого статья не совсем полна, а вот со вторым нужно осторожней: отзывы, как и остальная часть статьи, должны состоять из фактов, поданных непредвзято, с источниками.&lt;br /&gt;
: Мне сложно оценить, какие части статьи являются распространёнными представлениями, а какие — оригинальным исследованием. Я не раз встречала упоминание памяти прошлых жизней. Оно также фигурирует в представлениях других [[иные|иных]]. Я даже добавила источник-пример. Но в общем и целом не помешала бы помощь, совместные усилия заинтересованных и незаинтересованных лиц, чтобы привести статью к хорошему энциклопедическому виду. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:14, 9 июня 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Является ли распространённость в интернетах достаточным условием для создания статьи? К тому же распространённость объясняется тем, что ничего другого, представленного в таком же &amp;quot;научном виде&amp;quot;, нет.&lt;br /&gt;
:: &amp;gt; Я'' не раз встречала упоминание памяти прошлых жизней''.&lt;br /&gt;
:: - В статье это упоминается в виде фактов:&lt;br /&gt;
:: &amp;quot;''Иногда возможно самостоятельно открыть Память с помощью специальных действий, например, кармической регрессии''&amp;quot;&lt;br /&gt;
:: &amp;quot;''Память и Взгляд являются источником знаний о своём альтернативном (драконьем) образе''&amp;quot;.&lt;br /&gt;
:: Такие формулировки не допустимы. --[[Участник:Vidocq|Vidocq]] 15:17, 9 июня 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: У нас нет критериев значимости. Всё, что как-то относится к фурри или представляет интерес для хотя бы некоторой части фурри-культуры, может быть описано в ВикиФуре. Насчёт формулировок: предлагай. Можешь даже сразу отредактировать или создать свой вариант-демонстрацию на [[Участник:Vidocq/Драконология КИГРУ|личной странице]]. Учти, что формулировки не должны быть окрашены ни негативно, ни позитивно. Например, повторение через слово «КИГРУ утверждает» действительно создало бы ощущение насмешки. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:52, 9 июня 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Правлено --[[Участник:Vidocq|Vidocq]] 06:41, 10 июня 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Здесь речь о выводах, сделанных на КИГРУ. Вы там тоже имеетесь? Нет? Тогда нечего править чужие выводы.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;gt; То есть если у тебя нет &amp;quot;внутрненних знаний&amp;quot;, то ты просто драконофан, &amp;quot;нидракон&amp;quot; и вообщеидигуляйвася.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
В том и дело, что у любого дракона они есть и они внутренние. Если их нет, то действительно…&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;gt; Оказывается, дракони.нет и вконтакты завалены девочками-подростками.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Это основывается на данных социологического опроса. На чём основываетесь вы?&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&amp;gt; А это уже чисто подгон под себя. Это на 120%.&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Наивно утверждать такое, не меряйте всех по себе. Моё личное мнение таково, что этих взрослых тётенек с идеализацией &amp;quot;духовного дракона&amp;quot; я не уважаю. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 09:23, 7 июля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: &amp;gt; Это основывается на данных социологического опроса. На чём основываетесь вы?&lt;br /&gt;
: - На наблюдениях. Если на форуме видно огромную толпу, в которой штук пять f... То возникают сомнения относительно качества социологического исследования.&lt;br /&gt;
: &amp;gt; Моё личное мнение таково, что этих взрослых тётенек с идеализацией &amp;quot;духовного дракона&amp;quot; я не уважаю.&lt;br /&gt;
: - Моё личное мнение таково, что, судя по наблюдениям за тобой на форуме, ты являешься именно такой тётенькой с идеализацией духовного дракона.--[[Участник:Vidocq|Vidocq]] 14:24, 13 июля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Пожалуйста, будьте вежливы. Не стоит переносить личную приязнь в ВикиФур. Здесь должен быть только поиск [[ВикиФур:Консенсус|консенсуса]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:09, 13 июля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: Присоединяюсь к мнению [[Участник:EvilCat|EvilCat]]. Также участнику [[Участник:Vidocq|Vidocq]] убедительная просьба внимательно читать написанное и не принимать свои мысли за высказанное другими. Возражать на чужую слепоту у меня желания нет. --[[Участник:LittleDrakon|LittleDrakon]] 11:52, 14 июля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
: &amp;gt; Не стоит переносить личную приязнь в ВикиФур&lt;br /&gt;
: - Вот и я о том же: не следует возводить личные предпочтения в абсолютную истину, руководствуясь принципом &amp;quot;все пидарасы, а я дартаньян&amp;quot;.--[[Участник:Vidocq|Vidocq]] 06:16, 15 июля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:: Статья сейчас рассказывает о драконологии, составленной на КИГРУ. От неё нужно три вещи:&lt;br /&gt;
::* Чтобы она приводила точные и полные факты о ''драконологии КИГРУ''.&lt;br /&gt;
::* Чтобы написанное в ней не было оригинальной информацией, а было кратким (энциклопедическим) изложением фактов о ''драконологии КИГРУ''.&lt;br /&gt;
::* Чтобы при чтении, даже частичном, становились понятны факты о ''драконологии КИГРУ'' (а не что написанное — абсолютная истина о драконах вообще).&lt;br /&gt;
:: Видимо, ты считаешь, что страдает именно последний пункт — кажется, что написано о драконах вообще, а заголовок статьи — просто авторство?&lt;br /&gt;
:: И вот ещё что: постарайся обойтись без мата, пожалуйста. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:47, 15 июля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::: &amp;gt; Видимо, ты считаешь, что страдает именно последний пункт — кажется, что написано о драконах вообще, а заголовок статьи — просто авторство?&lt;br /&gt;
::: - Именно так. Стиль написания статьи не соответствует последнему пункту.--[[Участник:Vidocq|Vidocq]] 13:11, 15 июля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
:::: Тут нужно соблюдать ювелирный баланс между хорошим стилем и точностью фраз. Нельзя писать так, будто сказанное — абсолютная истина, безотносительно сайта, но и нельзя через слово вставлять «по мнению КИГРУ», «согласно КИГРУ», «КИГРУ считает» — это не только плохой стиль, но и звучит обидно, а значит, предвзято. Возьмёшься написать статью в правильном тоне? Не бойся править, все правки можно легко отредактировать или вернуть старую версию. Ещё можно сделать тестовую версию в личном пространстве: [[Участник:Vidocq/Драконология КИГРУ]]. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 14:16, 15 июля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
::::: Про баланс и стиль понятно. В этом и сложность. А писать свой вариант статьи пока нет настроения. Да и опыта у меня нет.--[[Участник:Vidocq|Vidocq]] 19:08, 15 июля 2010 (UTC)&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
== Драконология КИГРУ ==&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
Нельзя переименовать статью, а потом заменить её содержимое, фактически удалив её. Я восстановлю статью и поставлю на удаление, но причину нужно будет пояснить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 01:48, 11 августа 2012 (MSK)&lt;/div&gt;</summary>
		<author><name>LittleDrakon</name></author>	</entry>

	</feed>