ВикиФур - Вклад участника [ru]

Обсуждение:Nicolas

2010-03-25T13:30:30Z

89.178.89.40:

{{Задачи|список=Обсуждение:Rusnicolas.zzl.org/Задачи}}
----
Статья расширена, добалено изображение. Снимаю плашку "заготовка". [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 07:26, 16 марта 2010 (UTC)

ложь и провокация!111
:Конкретнее. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 07:26, 16 марта 2010 (UTC)

Статья о комиксе или о сайте, зачем такая подробность?--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 11:07, 16 марта 2010 (UTC)
:Сайт целиком посвящен комиксу и его автору. Так как статья "Nicolas" не может быть написана в связи с недостатком обособленных внешних источников, имеет смысл дополнить соответствующей информацией статью о сайте комикса. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:15, 16 марта 2010 (UTC)
::Всё таки надо определиться о чем писать... или о сайт или о комиксе. Для комикса есть другой шаблон {{tl|Веб-комикс‎}}, карточку интернет-сайта убрал.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 04:56, 20 марта 2010 (UTC)

::только у фуррей есть замечательная традиция пропихивать повсюду йифф-контент, превращая свои ресурсы в камасутру. А заваруха с сайтом лисофилов и война правок в викифуре в очередной раз подчеркнули, что в фурри-среде толерантности нет, только пофигизм. {{unsigned|92.101.64.109}}

:Источник заразы:
http://yiff.ru/forum.yiff?tid=60&mid=394322#394322
Её распространитель:
http://yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&id=3686
На самом http://rusnic.ru.gg/ все упоминания об этом сносят в момент. Впрочем, и на йифф.ру также.
Причем, на йифф.ру Кёного флудит одновременно с тем, как сносятся мессаги на rusnic.ru.gg.
Между прочим, материалы, что пиарит Кёного, а также её действия прекрасно классифицируются по ст. 242-1 УК РФ. При взаимном желании судьи и прокурора можно до 8 лет получить.
Потому сайт rusnic.ru.gg зарегистрирован чёрти где и размещен на левом хостинге в Германии homepage-baukasten.de, а сами материалы размещенны не на самом сайте, а на сторонних файлообменниках. Т.е. формально – на других ресурсах и ссылки вроде бы не причём. Но ст.242-1 имеет на этот счёт другое мнение. Советую с нею ознакомиться. {{unsigned|92.101.64.109}}
:меня поражает тотальная нелюбовь нынешнего поколения к власти и при этом упоминание всяких законов этой власти к месту и не к месту. По большей части сейчас интернет заполнен идиотами и ханжами. Просто шавками готовыми броситься на кого угодно по приказу "голого короля" при этом нисколько не задумываясь ни о смысле ни о цели этого приказа.
:А так же обращу внимание, что по словам автора мальчику 18 лет. И значит статья не применима. Если кто то там видит несовершеннолетнего это его личные половые трудности.
::Статья неприменима не потому, что мальчику 18 лет, а потому что выдуманного мальчика не существует как субъекта прав в принципе (напомню, что в законе об охране авторских прав субъектом прав является автор выдуманного персонажа, и его права защищаются законом), следовательно, никакие действия в отношении его не конфликтуют с законом. Ваш оппонент бездумно пиздит.
:: Ещё раз,
:: Согласно авторскому комментарию к кадру 22: "This is the Middle Ages in France. The time when animals talked, and Renart roamed. By the standards of the time, you were a man at 13 or 14, and ready to start a family, etc". По поводу йиффа - каб-арт даже на имиджбордах многих запрещён. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 14:14, 14 марта 2010 (UTC)
:::В английской версии это, возможно, и так. Но не в русской. Это раз. Во-вторых, герои художественного произведения не обязаны подчиняться каким-либо законам (иначе бы не существовало детективных романов, где происходят убийства). Это два. Статья, даже написанная о нарушении закона (хотя это не так), нарушением закона не является. Это три. Имиджборды не являются законодательным органом — это четыре. Ваша аргументация не выдерживает никакой критики. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:08, 19 марта 2010 (UTC)

== Название ==
Адрес сайта изменился, возможно, стоит поменять название

О Боже! Снова это зоофилия! [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 10:30, 17 марта 2010 (UTC)

== Адриан Филдз — профессор физики MIT (phD) ==
Нужны доказательства. [http://web.mit.edu/ Официальный сайт MIT] по запросу Adrian Fields, ничего не выдал. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 14:55, 17 марта 2010 (UTC)

== Ложь и провокация ==

Контент комикса - откровенная зоофилия, и не имеет к фурри фендому ровным счетом никакого отношения. Настоятельно не рекомендую этот комикс к прочтению, ибо ничего кроме Хумано-Лисьего коитуса в нем не предусмотрено. Как говорится Графика и Сюжет в комплект не входят. [[Участник:Translayer|Translayer]] 18:19, 17 марта 2010 (UTC)
: Translayer, пожалуйста, воздержись впредь от такого тона. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:23, 17 марта 2010 (UTC)
:: Хорошо, не буду высказываться по поводу автора, ибо на самом деле ничего о нем не знаю. Однако информировать потенциальных читателей обязан, дабы выпавший на 20 Mindfuck окончательно не разрушил и без того хрупкую психику нашего среднестатистического отечстного фурри-анонимуса! [[Участник:Translayer|Translayer]] 18:29, 17 марта 2010 (UTC)
::: Всё верно, задача ВикиФура — информировать. То есть, придерживаться в статьях фактов и нейтральной точки зрения. Если хочешь помочь, поработай над статьёй — сверху обсуждения даже есть задачи, которые так или иначе в ближайшее время нужно сделать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:54, 17 марта 2010 (UTC)
:If some people feel it is zoophilia, then that is important information. You should include that opinion in the article, citing a reference. Still, I have read a little of this, and it is clear that the fox has human-level mental characteristics. This means it is an anthropomorphic animal, which is what we write about. [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 02:13, 18 марта 2010 (UTC)

== Обращение ко всем ==

Я понимаю, что тема противоречивая и задевает вкусы многих так или иначе. Но помните принципы вики:
* [[:wikipedia:ru:Википедия:Этичное поведение|Будьте вежливы]].
* [[:wikipedia:ru:Википедия:Не преследуйте участников|Не оскорбляйте участников]].
* [[:wikipedia:ru:Википедия:Нейтральная точка зрения|Помните о нейтральной точке зрения]].
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:23, 17 марта 2010 (UTC)

== Оригинал ==

А ктонить оригинал вообще видел? Стоит ли вообще иметь статью об этом? [[Участник:Foxel|Foxel]] 19:22, 17 марта 2010 (UTC)
: Оригинал [http://us.vclart.net/vcl/Artists/Adrian-Fields/Adults%20Only/index02.html неупорядоченно лежит на VCL]. Может, он выложен где-то ещё более организованно, поскольку тут некоторые страницы помечены как «temporary» — временные. В оригинале история весьма интересная, без мата и вывертов языка. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:47, 17 марта 2010 (UTC)

== Мнение о зоофиличности ==

Добавлено.
Цитата из статьи "Йифф": "Изображена обнажённость, фетиши или половой акт антропоморфных персонажей или животных." Идеально точно описывает некоторые эпизоды комикса.
:И? В комиксе есть человек, так что далеко не идеально. Из той же статьи. "У некоторых фуррей существуют опасения, что вне фурри-сообщества йифф-арт может ассоциироваться с зоофилией, хотя на самом деле он не имеет с ней ничего общего". А вот из википедии: '''Йифф''' (англ. ''yiff'', ифф) — [[фурри-арт]] с элементами эротики. Этим словом называют как художественные работы, на которых изображён половой акт звероподобных/антропоморфных существ, так и [[Ролевая игра|ролевой отыгрыш]] такого полового акта. На сегодняшний день это слово используется не только фуррями, но и всей субкультурой [[Иные|иных]].--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:12, 18 марта 2010 (UTC)
--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:08, 18 марта 2010 (UTC)
::Человек — антропоморфный персонаж? К тому же он ещё и фуррь по сюжету. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:10, 18 марта 2010 (UTC)
:::Зоофил он по сюжету.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:12, 18 марта 2010 (UTC)
::::Формально сюжет комикса укладывается в эти слова: "половой акт звероподобных/антропоморфных существ". И лиса антропоморфная, и человек антропоморфный. Все претензии к определению. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:23, 18 марта 2010 (UTC)
:::::Лиса просто [[%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5#.D0.93.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.8F.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5|умеет говорить]]. Антропоморфизм — '''наделение человеческими качествами животных''', предметов, явлений, мифологических созданий. [[en:Anthropomorphic|Since the 1980s, the furry fandom has used the word to refer '''primarily to bipedal animals'''. Anthropomorphic animals are sometimes called anthro or morphic for short, and art featuring furry characters is sometimes called anthro art. This is somewhat ironic, as anthro ultimately derives from the Greek anthropos, a word that means "human being.]]"--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:39, 18 марта 2010 (UTC)
::::::Умение говорить и мыслить, как человек — человеческое качество. В подтверждение могу скинуть ссылку на учебник логики. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:41, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::Ясен хвост. Еще раз, вот в этой статье [[w:ru:йифф|йифф]] - Этим словом называют как художественные работы, на которых изображён половой акт '''звероподобных/антропоморфных существ'''... Про человека там ни слова не сказано.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 17:05, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::Следовательно, если антропоморфизм — наделение человеческими качествами животных, то твоя точка зрения ("зоофилия") несостоятельна в рамках тобою же приведенных определений. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:48, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::::Пушистость по форме у этого комикса средняя, допустим в [[Пушистость по форме|этой статье]] разделяют разумных животных и антропоморфных. Про ППД я уж умолчу.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:59, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::Разделение разумных и антропоморфных, как мы только что убедились, абсурдно, так как предполагает, что разум и речь — не человеческие качества. А приведенная тобой статья описывает просто условности, введенные для "оценки важности и интересности", а не зоофиличности. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:08, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::Подвёдем итог: Коля пушист по духу ("я лисица") и антропоморфен. Лисица антропоморфна. Они совершают половой акт. Это по определению называется "йифф". Я понимаю, тебе трудно смириться с этим, но всё упирается в определения. Правь определения.
:::::::::::Еще раз процитирую... : Since the 1980s, the furry fandom has used the word to refer primarily to bipedal animals. "Можно придумать антропоморфный утюг - говорящий, видящий и слышащий, думающий по-человечески. Это тоже будет антропоморфный персонаж."- Давайте про них запилим статью? Ведь ''Антропоморфность — обязательный атрибут фурри''. :)) Коля это коля, он человек, где вы видели что бы в фурре-арте был человек? ''Основной чертой фурри-арта являются человекообразные существа с чертами животных'', а не люди.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 17:27, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::::"Двуногость" как критерий антропоморфности — над этим смеялся ещё Диоген Синопский в споре с Платоном (гугли, в школе это, кажется, не проходят). Про утюг мы не можем сделать здесь статью, так как утюг не животное. Мной было последовательно показано, как работают определения по отношению к проблематике — не думаю, что имеет смысл продолжать диалог по кругу. Читай, думай головой, а не любительскими статьями. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:40, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::::: Без личных выпадов, пожалуйста. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:45, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::::::Нда, пошутить не удалось. %) Еще вот что интересно "Фуррями называются антропоморфы — обычно пушистые звероподобные существа с элементами человеческой анатомии, реже разумные животные.". Проблемы нет ни какой, кто чего ищет, тот то и найдёт.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 17:50, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::Мы уже обсудили вопрос зоофиличности. Зоофилии в комиксе нет. Точнее, её не больше, чем в остальной фурри-культуре. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 06:26, 20 марта 2010 (UTC)
::::::::::::::::По ссылке на википедию вполне всё четко написано, что это и с чем его едят. Будь ваша лиса хоть профессором физики, хоть математиком, это всё равно будет называться зоофилией, ибо лиса ваша животное и имеет низкую степень морфности, если комикс не читать, так она вообще не морфная будет. Можешь привести аргументы против. :)--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 07:06, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::Что ж, могу вам повторить. Определение йиффа: "секс антропоморфных животных". Умение говорить и мыслить — главное человеческое качество. Антропоморфоность — похожесть на человека. Кто умеет говорить — антропоморфен. Умеющая говорить и мыслить лиса — антропоморфная лиса. Человек — антропоморфен. Человек, считающий себя лисой — фуррь, то есть антропоморф. Сношение двух антропоморфов называется йифф. Как видишь, это утверждение выведено строго логически (см. в вики "силлогизм") из определения. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 07:13, 20 марта 2010 (UTC)
::::::::::::::::::Допустим, скотоложество (англ. bestiality), подразумевает только половой контакт между человеком и животным, тавтология получается? :) Человек тоже животное, впрочем речь не об этом. Это фурри-энциклопедия, а одна их идей фурри: наделение человеческими качествами животных (не людей). Что бы было более понятно: Фуррям нравятся фильмы, мультфильмы, книги, комиксы и так далее, где герои - звери, "очеловеченные", т.е. "антропоморфные" (морфные). 
::::::::::::::::::''Человек, считающий себя лисой — фуррь, то есть антропоморф.'' Человек считающий себя лисой - не фурь, это уже скорее к [[Териантропия|териантропии]] относится. Кто такие фурри написано в одноимённой статье. Что касается йифф-арта, изначально это тот же самый [[фурри-арт]] иначе антро-арт, только c эротическим или порнографическим содержанием. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 09:13, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::Так или иначе, человек — антропоморфен. Но то, что он считает себя лисой, делает его зооморфным по схеме ППД. У тебя есть аргументы по существу вопроса?.. И хватит вандализировать статью. Если есть, что дописать — пиши, добавляй итд. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 09:27, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::: Вообще-то эту схему применяют не к людям. В контексте фурри-фендома, антропоморфы представляют собой совокупность лучшего от животного и человека, нечто среднее. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 09:47, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::::"В контексте фурри-фендома, антропоморфы представляют собой совокупность лучшего от животного и человека"
:::::::::::::::::::::Явный ОРИСС. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 10:38, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::::: Если бы комикс не был зоофилией, его бы не выпиливали с хостинга 4 раза подряд. Йифф не выпиливают, а ваш комикс выпиливают. На каком основании мы должны держать это у себя?
:::::::::::::::::::::: А теперь по существу. В порнокомиксе разницы между просто человеком и человеком, считающим себя лисой, нет никакой. Единственное, что роднит комикс с фурри - разумная лиса. Не думаю, что это достаточный повод держать в викифуре настолько спорную и скандальную статью. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 13:06, 20 марта 2010 (UTC)

: Shnatsel, с каких пор «скандальность» имеет отношение к уместности статьи в ВикиФуре? Таких критериев у нас тоже нет. А вот что касается разумной лисы, то, напротив, именно наличие антропоморфных животных (буквально — «одухотворённых», чтобы избежать многозначности термина) определяет, относится ли произведение к фурри-тематике. Кстати, я ещё не видела на [[VCL]] выхода за фурри-тематику, если брать её широкое определение (одухотворённые животные).

: Пока ты будешь отвечать неадекватными агрументами, твой противник будет отвечать тебе адекватными и поэтому окажется прав. Ты ничего не добьёшься. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:45, 20 марта 2010 (UTC)
: Shnatsel, хостинг не является законодательным органом. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 15:40, 20 марта 2010 (UTC)
:''Явный ОРИСС.'' это не ОРИСС, так сложилось. В статье [[антропоморф]] можешь прочитать. Общепризнанное определение антропоморфного существа из википедии тут не подойдёт.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 09:02, 21 марта 2010 (UTC)

По антропоморфности: ВикиФур собирает факты, связанные с фурри и фурри-фандомом, а не ставит целью отделить «правильную» терминологию от «неправильной». И в английском ВикиФуре тоже нет однозначности, что [[:en:anthropomorphic|anthropomorphic]] — это именно именно гуманоидное животное (даже в цитате сказано «в основном по отношению к двуногим»). Особенно странно слышать этот спор в русском фандоме, большую часть которого составляют поклонники [[Король-Лев|Короля-Льва]]. В западной среде этот мультик часто не относят к фурри. <s>И вообще на VCL и transfur сколько угодно людей в йифф-арте.</s> [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:33, 18 марта 2010 (UTC)

По-моему, это обсуждение предмета статьи, а не статьи. Но, надеюсь, оно хотя бы ведёт к улучшению статьи. В таком случае рекомендую вам почитать [[:en:Zoophilia|Zoophilia]] в английском ВикиФуре. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:19, 18 марта 2010 (UTC)

== плашка "к удалению" ==

На каком основании? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 18:12, 18 марта 2010 (UTC)
:[http://www.yiff.ru/forum.yiff?tid=60&mid=9999#9999 Тут], на этой странице и на странице [[Обсуждение:Nicolas]] есть более одного утверждения, что данный комикс не имеет отношения к ВикиФуру, или нарушает какие-либо законы, поэтому возможно данная статья не подходит для ВикиФура. Надо обо всём информировать читателя... :)--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 18:19, 18 марта 2010 (UTC)
::На приведенной тобой странице обсуждения уже показана несостоятельность как мнения о "детской порнографии", так и о "зоофиличности". Но сейчас ты можешь привести иные аргументы, и мы их рассмотрим. Ссылка на йифф.ру и вовсе никуда не ведет. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 18:24, 18 марта 2010 (UTC)
:::This is the same page that has this:
::::''Тот же гомосексуализм - это ведь так привлекает молодежь. Если не внушать мальчикам и девочкам что это плохо, грешно, гадко и оскорбляет Бога - они же обязательно станут гомосексуалистами.''
:::It is an opinion, certainly . . . [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 18:25, 18 марта 2010 (UTC)
:::::It is irony. Algol is inclined to it :) [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 18:31, 18 марта 2010 (UTC)

::::Есть разные мнения, не важно какие, и этого я считаю достаточно. Войну правок устраивать не буду, прошу администрацию высказаться по этому поводу. Я её не требую удалить, а лишь прошу указать что '''возможно''' данная статья не подходит для ВикиФуру.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 18:37, 18 марта 2010 (UTC)
::::: Наверное, ты хочешь сказать, что ''сайт'', возможно, не имеет отношения к ''фурри-фэндому''? Это (точнее, что в фэндоме у сайта дурная репутация) вполне можно сказать в статье, со ссылкой на темы на форуме йифф.ру, где есть отзывы о нём. Отзывы составляют вполне чёткую картину. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:44, 18 марта 2010 (UTC)
:::::: Возможно, не имеет отношения к фурри-фэндому и не подходит для ВикиФура. :) --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 18:47, 18 марта 2010 (UTC)
::::::: Если ты не предлагаешь удалить статью, эта плашка не должна висеть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:02, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::: Не я, так [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Adriannicolas.byethost18.com&diff=38394&oldid=38374 другие предлагают]... Видимо я не совсем правильно понял смысл этого шаблона. А если кто-нибудь другой поставит? --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 19:07, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::: Шаблон применяется так:
:::::::::# Кто-то ставит его и пишет причину. Уже сделано.
:::::::::# Идёт обсуждение с целью достичь решения (консенсуса): удалить, оставить, доработать, соединить и так далее. Текущий этап.
:::::::::# Решение приводится в действие.
::::::::: [[:wikipedia:ru:Википедия:Консенсус|О консенсусе]] (рекомендую читать английскую версию). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:00, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::::Из комментариев на йифф.ру видно, что мнения разделились: есть те, кто посещает сайт, смотрит обновления и просит ещё. Также есть те, кому не нравится. Нет в мире такого худ. произведения, которое бы нравилось всем, это естественно. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:14, 19 марта 2010 (UTC)

Мои пять копеек: хотя я не думаю, что этот мигрирующий сайт имеет ценность как тема статьи ВикиФура, как «пересказ» комикса или как составляющая истории фэндома, но по справедливости нет причин удалять статью о нём. Оригинальный комикс имеет отношение к фурри (он расположен на VCL, в нём фигурирует фурри-персонаж — разумная лисица). Жаль, что про комикс сложно многое сказать, потому что автор даже не упорядочил его в своей папке. Сайт имеет отношение к этому комиксу. УК РФ не запрещает писать статьи о нарушениях закона.

Мы не можем запрещать статьи на основе того, что тема нам не нравится или мы не находим её достаточно значимой или ценной. Таких правил в ВикиФуре нет, и энциклопедия должна оставаться нейтральной. ВикиФур занимается не отделением «истинного фурри» от всего остального, а всем, что представляет интерес для / имеет отношение к фурри.

Однако статья должна быть доработана, если ей суждено остаться. У меня сейчас рабочие будни, и я не могу принять активное участие. Потом, если статья по-прежнему будет, я над ней поработаю. Выгораживание этого как «вольного перевода» мне тоже претит. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:32, 18 марта 2010 (UTC)

Товарищи админстраторы, что будете делать с этой статьей? [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 09:11, 19 марта 2010 (UTC)

Давайте прекратим заниматься вандализмом и напишем больше инфы про комикс [[Участник:Sheti|Sheti]] 15:52, 19 марта 2010 (UTC)
:''С 18 марта сайт снова работает: http://www.adriannicolas.byethost18.com/''- у меня по этому адресу открывается не комикс. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:00, 19 марта 2010 (UTC)
::Можно наверное дописать что с 19-го числа не работает [[Участник:Sheti|Sheti]] 16:04, 19 марта 2010 (UTC)
:Отличное решение, по-моему: достаточно сказать в статье о комиксе, что есть такой сайт, на котором происходит то-то. Но тогда остаётся та же проблема, что изначально была со статьёй о комиксе. Невозможно найти в сети источник, где бы лежал весь оригинальный комикс. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:07, 19 марта 2010 (UTC)
:: Ну думаю отсутствие полного оригинала не является большой проблемой в свете того, что мы тут занимаемся информированием об объектах, явлениях и фуррях, а не ставим целью собирать ссылки на исходные материалы. Тем более интернет такая штука, что сегодня есть, а завтра нет. А ссылка на часть оригинала есть, кому надо тот найдет и остальное [[Участник:Sheti|Sheti]] 16:27, 19 марта 2010 (UTC)
::: Да, верно. С этим можно было бы поспорить, если бы у нас были критерии значимости, но их, к счастью, нет. Однако в любом случае статья должна быть по комиксу, только с разделом по пересказу, если она называется Nicolas, а не Rusnic. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:30, 19 марта 2010 (UTC)
:::: Ну собственно к этому и прийдём. Оставить информацию о переводе необходимо т.к. это значимо и идёт в контексте статьи о комиксе. И всё же я считаю необходимым отметить существенные различия оригинала и перевода как то возраст. [[Участник:Sheti|Sheti]] 16:34, 19 марта 2010 (UTC)

Должна сказать, что GreenReaper в личной переписке вчера сказал то же самое: что статья должна быть о комиксе с разделом о переделке, что статьи о нарушениях закона не нарушают закон и что комикс определённо в тематике ВикиФура, потому что содержит антропоморфных животных на главных ролях. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:56, 20 марта 2010 (UTC)

Статья переработана. Думаю, то, что сказано в ней о сайте Rusnic - всё, что стоит о нём сказать. Статья о самом комиксе может быть расширена, если будут соблюдены правила ВикиФура. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:19, 20 марта 2010 (UTC)
:Статья сейчас нейтральней некуда. Не понимаю почему стоит плашка "к удалению". [[Участник:Sheti|Sheti]] 09:38, 21 марта 2010 (UTC)

== Злоупотребления ==
По моему Kenodo начинает злоупотреблять правками. Давайте всё же не превращать это всё в цирк. [[Участник:Sheti|Sheti]] 17:24, 19 марта 2010 (UTC)
:Конкретнее? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:27, 19 марта 2010 (UTC)
::Последняя твоя правка не может быть никак оценина иначе как стёб. [[Участник:Sheti|Sheti]] 17:29, 19 марта 2010 (UTC)
:::Комикс вызывает сильные эмоции. Мною перечислены категории людей, которым лучше не волноваться. Это мой долг как викифуриста [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:33, 19 марта 2010 (UTC)
::::Ну-ну. Не мне судить конечно. Лично у меня ноль эмоций по прочтении комикса. ИМХО есть и более значимые вещи для описания.[[Участник:Sheti|Sheti]] 17:36, 19 марта 2010 (UTC)
:::::"''Лично у меня ноль эмоций''"
:::::Возможно, это связано с тем, что ты не эпилептик. Эпилептики более чутки. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:41, 19 марта 2010 (UTC)

== хыхы ==
Вот что пишет автор комикса.: 
Hello.
Thank you for writing to me. I am not a professor of Physics. I
studied Physics in college, but I got my bachelor's degree in French
Literature. I did give M. Zobern permission to translate the story of
Nicolas and Val into Russian. I hope he does it properly. I can't read
Russian, so I don't know.

Just now I looked at
http://ru.wikifur.co...D0%B8%D0%BA%D1%81%29
and used Google Translate to read it. I know that automatic translation
like that doesn't do a good job, but at least I get an idea of what is
said. From looking at the wiki page, I think he isn't translating very
well. For example,
« »Sportsman's Sketches« as the book that he would be »unable to write.«
»
I don't know where that came from. I didn't write anything similar to
that.
I am also surprised to see that it is causing a lot of controversy. I
guess I should do a re-translation back into English to see how close it
is.

If you could correct the part about me being a professor, I would be
grateful.

-Adrian 
--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 01:21, 20 марта 2010 (UTC)

:Статья больше не подлежит удалению по решению GreenReaper. Тему удаления можно закрывать. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 15:15, 20 марта 2010 (UTC)
:: GreenReaper имеет в ВикиФурах такие же права, что и другие админы, а мнение админов имеет такой же приоритет, как мнение обычных участников. В вики значение имеет только консенсус. Грин сам не раз это подчёркивал. Я была бы тебе благодарна, если бы ты перестал удалять прашку. Одно из отличий админов как раз состоит в том, что подводить итоги обсуждению — их прерогатива. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:53, 20 марта 2010 (UTC)
:::А существуют ли какие-то формальные процедуры приведения ситуации к консенсусу, арбитраж? Обсуждение уже произошло, стороны предъявили все "за" и "против" и новых не предъявляют, обоснованность тех и других позиций определена. Мало того: аргументы одной из сторон откровенно неадекватны и однообразны, а методы — чистый вандализм. Как можно придти к консенсусу с человеком, цель которого — во что бы то ни стало удалить статью независимо от обоснования?.. Получается, любители удалять имеют больше прав, чем те, кто созидает. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:03, 20 марта 2010 (UTC)
:::: Процедуры есть, ты можешь почитать о них в Википедии — в обсуждении есть ссылка на консенсус (рекомендую английскую версию). Snatsel должен высказаться с контраргументами. Я в любом случае обещала доработать статью и сделаю это если не сегодня, то на выходных. После этого станет ясно. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, 20 марта 2010 (UTC)
::::: 1. Википедия сообщает, что необходим посредник. Если посредник не поможет, то запускается процедура арбитража.
::::: 2. Как ты собираешься дорабатывать статью? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:24, 20 марта 2010 (UTC)

== Перенесено из другого обсуждения ==
педо/зоофилия в викифуре??? о_О {{unsigned|92.101.33.31}}

Лиса говорящая вообще то. Фурри - они еще и неморфные бывают. Типа "король лев", да.. {{unsigned|195.98.176.79}}
:Она точно говорящая, или это ему кажется? :) Может он под глюками, тогда это точно зоофилия, грубо говоря влечение к реальным зверям. Фурри не реальные звери.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 13:31, 14 марта 2010 (UTC)

Причём здесь морфный-неморфный? Там не просто лиса говорящая, там с этой лисой ещё возвратно-пшступательные движения делают сплошь и рядом. Ребята, вы ресурсом ошиблись. Викифур посвящён чистым фурри-тематикам. Давайте тогда уж и про "король лев" дадим ссылочки на соотв. ийфф-художников! {{unsigned|92.101.33.31}}

: В ВикиФуре нет ограничения на чистоту тематики, только на энциклопедический подход. Например, вот [[:en:Category:Mature terms|список статей о взрослых фурри-терминах]] в английском ВикиФуре. Конечно, что делать с этой статьёй, нужно ещё решить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:15, 14 марта 2010 (UTC)

Эту страницу нужно удалить! {{unsigned|Leo Shaka}}

Удалить! Немедленно! На страничке в викифуре эти "эстеты" пишут про комикс о нежной дружбе, но вместо дружбы в комиксе зоофилия, десткая порнография и матерщина. {{unsigned|92.101.68.26}}

=== Формально ===

Это фуррёвый комикс о фуррях, нарисованный фуррём и переведенный фуррём для фуррей.
Этого мало?
Все обвинения в зоофилии — бред, так как, во-первых, с тем же успехом можно обвинить в зоофилии всю фуррипедию и, во-вторых, лиса морфная, пусть и низкой морфности. Добавить плашку: "Осторожно, йифф", и всё будет нормально. {{unsigned|188.123.237.120}}
:Смотря на всё это можно точно сказать - Комикс не совсем о фуррях, нарисован не известно кем, переведён тоже не известно кем и для кого. Просто фуррем можно назвать кого угодно, определения четкого нет. :) --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 13:22, 14 марта 2010 (UTC)

Бред??? Там чистая зоофилия! Я, понимаю, к примеру, статью о ASB, но ЭТО. Фурри-комикс - это комикс, где присутствую морфные или не морфные животные, а тут появился мальчик. Это уже считается не йиффом, а чистой зоофилией. {{unsigned|Leo Shaka}}

: Во-первых, если бы у нас была статья по зоофилии, как [[:en:Zoophilia|в английском ВикиФуре]], вы бы знали разницу между ''зоофилией'' — симпатией к животным, восприятию их как равных (в том числе в смысле романтических отношений), ''зоосексуальностью'' — физическим влечением к животным, и ''бестиализмом'' — сексуальным актом безо всякой оглядки на чувство животного.
: Во-вторых, у всех разные представления о том, что считается и что не считается фурри, и в рамках ВикиФура критерий — наличие одухотворённых животных (антропоморфных физических или психологически).
: В-третьих, однако, статья должна быть энциклопедической, то есть представлять нейтральную точку зрения и освещать факты всесторонне. Если её будет решено оставить, я позабочусь о том, чтобы там были сведения о характере «перевода» :\ [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:20, 14 марта 2010 (UTC)

=== Статья удалена ===

[http://ru.wikipedia.org/wiki/Порно Согласно википедии], порнография, освещающая секс с животными, запрещена и преследуется по закону в подавляющем большинстве стран. Статья удалена как нарушающая действующее законодательство РФ и США. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 12:26, 14 марта 2010 (UTC)

:Порнография — это фото и видеоматериалы. А это — такие же рисунки, как любые другие рисунки yiff-тематики. Ты теперь весь йифф удалишь, да?

:: Читай ст. 242-1 УК РФ, касательно материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних. Тут не сказано, что именно. Сказано: материалы с изображениями несовершеннолетних.

:: Мальчику на картинке ровно 18 лет, об этом говорится в стрипах. Что же до "порнографии", может, удалишь весь yiff?

:Ребята, тема закрыта ;) Всем спасибо, все свободны ;)

Согласно авторскому комментарию к кадру 22: {{цитата|Note: This is the Middle Ages in France. The time when animals talked, and Renart roamed. By the standards of the time, you were a man at 13 or 14, and ready to start a family, etc.}} По поводу йиффа - каб-арт даже на имиджбордах многих запрещён. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 14:14, 14 марта 2010 (UTC)
: Мой юный "юрист", где в законах написано, что законам должны подчиняться герои художественного произведения? Ты бредишь.

Ну вы юмористы. Уж фуррям то обвинять кого-то в зоофилии... хотя сами насквозь пронизаны ей. Сама суть йиффа основана на зоофилии. Вы ещё аватар обзовите пропагандой зоофилии: ведь там человек, трахал инопланетянина!!! ''неучастник DRACO''
:Не помню такого, пруфлинк есть? [[Служебная:Contributions/92.126.26.10|92.126.26.10]] 19:08, 15 марта 2010 (UTC)
::* Ну вы блин даёте.  — '''<tt>NightFox</tt>''' [[Участник:NightFox|Страница]]   19:21, 15 марта 2010 (UTC)

== "Это всё, что нужно сказать о комиксе" ==

Странное ограничение. В Вики есть четкие нормативы по объёму статей? Где на них можно посмотреть? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 04:14, 21 марта 2010 (UTC)
: В вики есть чёткие нормативы по тому, сколько можно сказать про каждую отдельную связанную тему в данной статье. Когда можно сказать больше, ставят шаблон {{Tl|Основная статья}}.
: Понимаю, что после этого следующий ход — снова создать статью о сайте. Однако ты и Кафф скомпрометировали себя добавлением неэнциклопедических сведений, односторонним освещением темы и фальшивыми сведениями на сайте. Если вы создадите статью, в которой ситуация будет обстоять так же, она будет сокращена до выжимки фактов и защищена от правок. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:10, 21 марта 2010 (UTC)
::Во-первых, не надо смешивать меня с Каффом, а Каффа — со мной: это не аргумент. Во-вторых, я всегда четко аргументирую свою позицию и готов дать подтверждение любому факту из статьи. Давай конкретику. То, что она удалена — чистый вандализм. В-третьих, отдельный человек не может формулировать предельно нейтральную точку зрения — для этого и создана Вики. Странно, что администратор не понимает этих прописных истин. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:21, 21 марта 2010 (UTC)
:Насчет нормативов я ничего не видел и не слышал. Но и статью о сайте создавать не зачем. Сейчас статья о комиксе находится в том состоянии когда несёт всю необходимую информацию в том числе и упоминание о сайте с переводом. Не вижу повода добавлять иные сведения о сайте. [[Участник:Sheti|Sheti]] 10:29, 21 марта 2010 (UTC)
::Информация о сайте включает в себя: историю, подробности, описание сайта. Ничего этого на странице про комикс нет и не может быть в принципе. Это значит, что необходима статья о сайте. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:31, 21 марта 2010 (UTC)

== Детская порнография ==

Если участники вики квалифицируют комикс как детскую порнографию, то об этом нужно сообщать сразу, в начале статьи, а не в середине. Это важный нюанс. Более того, если этот комикс — детская порнография, то он также и избиение подростков (сцена с отцом), вовлечение подростков в организованные преступные группировки (разговор в пещере) и проникновение на территорию частной собственности (Коля ворует кур у соседей). Если выбираем какие-то критерии — то и действовать нужно в соответствии с ними. Если уж судить героев худ.произведения по законам УКРФ — то по всей строгости. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 04:22, 21 марта 2010 (UTC)
:Судить героев комикса по законам какой либо страны это полный бред, вы уж извините. [[Участник:Sheti|Sheti]] 09:32, 21 марта 2010 (UTC)

== Характеристика героев русской версии ==
Ценность — описание отличий от оригинала на уровне языка, стиля, характеров, композиции и сюжета. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:11, 21 марта 2010 (UTC)

== Интересные подробности ==
В списке даны факты относительно перевода и всего, что с ним связано. Ценность: это часть фурри-культуры. Викифур собирает всё, что связано с фурри. Следовательно, должно быть в викифуре. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:11, 21 марта 2010 (UTC)

== Напоминание ==
Хочу напомнить всем, что фурри существуют только и только благодаря толерантности — а сами при этом оказываются агрессивно-нетолерантны. Очень точная аналогия: http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/1.htm Все, конечно, знают — но напоминания явно необходимо.

== Ссылка на статью о сайте ==

В статье о комиксе необходима ссылка на статью о сайте — разумеется, если только в задачах википедии числится предельно полное информирование читателей. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:36, 21 марта 2010 (UTC)
:Предыдущая версия статьи была вполне нормальной. Не надо доводить всё до абсурда. предыдущая версия включала всю необходимую информацию и исключала создание статьи о сайте. Я не вижу причин приведения статьи к теперешнему обрезанному состоянию. [[Участник:Sheti|Sheti]] 10:49, 21 марта 2010 (UTC)
::Разделение информации на две статьи — не моя инициатива. Все вопросы к Evilcat [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 10:52, 21 марта 2010 (UTC)

Ссылка на сайт пересказа в статье о комиксе есть — снизу, в разделе «Ссылки». Каждая статья должна быть по одной теме, указанной в заголовке. Когда есть связанные важные темы — их кратко описывают в подзаголовках и ставят указующий шаблон {{Tl|Основная статья}}. Это повсеместная и удобная практика в вики. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:55, 21 марта 2010 (UTC)
::Я имею в виду статью о тематическом сайте: http://ru.wikifur.com/wiki/Koltyn.ru [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:07, 21 марта 2010 (UTC)
:::Сам сайт не настолько выдающее достижение чтобы под него выделять отдельную статью. Вполне достаточно было того упоминания которое присутствовало. Но если вы так настаиваете, то я буду согласен с тем что нужна статья о сайте.
::::Если почитать викифур, то легко заметить, что это далеко не книга рекордоа Гиннеса :) Но почему-то претензии именно к этому сайту.
:::::Не уловил тонкого смысла этой ассоциации. [[Участник:Sheti|Sheti]] 11:23, 21 марта 2010 (UTC)
::::::Викифур — не сборник "выдающихся достижений". [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:25, 21 марта 2010 (UTC)
== О переводе ==
Почему крайне сократили информацию о русском переводе? В частности удалили англ. имена персонажей. Я считаю вполне уместным нахождение в одной статье о комиксе информации об оригинале и об переводе. [[Участник:Sheti|Sheti]] 11:11, 21 марта 2010 (UTC)

: Потому что это не перевод. А персонажей, настоящих персонажей, нужно описать в соответствующей секции, как в других статьях о комиксах. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:29, 21 марта 2010 (UTC)

:Слушайте, Кёного, я вот активист BF и хочу вас спросить - если ваш "комикс" такой хороший и легальный, почему его отовсюду категорически выпиливают? Я слышал, вы уже 3 сайта потеряли. - без уважения, Steele IceHeart.
::Возможно, я смогу ответить на вас вопрос, если вы поясните значение слова "выпиливают".
::::: "выпиливают" - стирают весь контент и ликвидируют домен, без каких-либо компромиссов и переговоров с владельцами.
:::::: в настоящий момент сайт работает, можете его посетить: koltyn.ru. Ещё вопросы? :)
:Мне интересно как статья о комиксе относится к тому что блокировали сайты с переводами. Где то тут нарушается логическая целостность. [[Участник:Sheti|Sheti]] 11:34, 21 марта 2010 (UTC)
Да, статья - якобы про комикс, а вот ссылки ведут на то, что комиксом даже назвать трудно.
:Это ваши личные затруднения. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:45, 21 марта 2010 (UTC)
:: Пожалуй, и статью, и комикс надо оставить здесь, в викифуре. Пусть это будет наглядным примером того, чем стал фэндом (а изначально он был движением мультфанатов и художников). У меня глаза лезут на лоб, когда я вижу, какие вещи теперь под фуррей записывают. Личное сексуальное расстройство выставлено общефуррёвым достоянием, извращенские порно-картинки стали "комиксом", лисо-ложство названо нежной дружбой, а равнодушие к распространению этой чумы и игнор несогласных называется "терпимость". Я не говорю уже о том, что слово "хуман" стало ругательством. Ребята, фурри уже давно не фэндом, а Королевство кривых зеркал! - с огорчением, Steele IceHeart

:Видимо у некоторых товарищей фурри начисто отсутствует чувство юмора. Когда мне говорят «О, майн гот, чем стал фэндом!» — я обычно задаю следующий вопрос — а что ТЫ сделал, чтобы этого не произошло? А и что произошло-то в самом деле? — фурри практически стало синонимом слова «йифф». И если вы намерены бороться «за чистоту расы» — поздно! Об этом надо было беспокоиться в самом начале становления фэндома — скорее всего вводить диктатуру и проверять каждого на мыслепреступления — Всё это противоречит идеи терпимости, которую исповедуют фурри. Толерантность, да? Если так — идите до конца. Кроме того — ребята, если хотите бороться за чистоту — начните к примеру с йифф.ру — объясните Берту и Димониусу, что они не правы :) Но нет! Вы будете лучше бить слабого. Напасть на комикс — и жестоко победить и показать всем, какие вы все «нравственные». Это ваш стиль. Лицемерие отдельных лиц, любителей клубнички, которые кривят мордочки при виде того, чего не понимают. Вот это мя больше всего тревожит в фэндоме — не наплыв порнухи, а лицемерие и нетерпимость — и ещё: уверенность в своей богоизбранной расово верной правоте! И неуважение к иному мнению и
иным интересам и симпатиям. Комикс о Николасе и лисице Олесе — стал уникальным детектором язв, поразивших фэндом. В воплях ненависти и отвращения я вижу крах идеи фурри — и чем больше подобных воплей, тем мне печальнее. Вовсе не такими я представлял себе фурри. Я всего пол года в фэндоме — и уже почти лишился иллюзий. В большинстве случаев — мы все — вы все — ведете себя как, простите, хуманчеги,- одни ЭМОЦИИ и ни капли логики. Это печально, это грустно, меня это расстраивает. [[Участник:Kaff|Kaff]] 23:50, 21 марта 2010 (UTC)

>"а что ТЫ сделал, чтобы этого не произошло?" - самое интересное, от кого я это слышу :)
1) Единство фэндома целиком основано на Интернете, фэндом живёт и развивается именно через свои порталы, т.к. именно туда прежде всего идут новенькие. Но главных фурри-ресурсах всё перемешано с порнухой, любимых героев имеют во все щели, всем миром смакуют йифф-арт, открыто меряются "хвостами" и спорят о лучших вариантах переделки плюшек, а наши "лидеры" как минимум непротив - уважаемый Кафф, ваш вопрос с "ТЫ" надо задавать не мне, а сами знаете кому, ведь рыба гниёт с головы! :)
2) Бороться с порно - зачем? Оно было, есть и будет, это необходимость. НО беда не в порно, а в отношении к нему! Его пихают где попало. Вот в реале из фуррей про их "грязное бельё" слова не выжмешь, зато в инете эти серые мышки сияют голубыми орхидеями. Вот вы, Кафф, зачем под ЭТО оформили домен первого уровня, зачем это шоу? Вы же ни за что не будете ходить по улице в футболке с рисунком и ссылкой на ЭТО, тем более вы никогда не рискнёте распечатать этот "комикс" и раздавать его на улицах прохожим! :)
3) Интересный факт - в неволе продолжительность жизни лис примерно 20-25 лет, но в дикой природе лишь немногие звери доживают до 10 лет. Если лисе 18, то это уже древняя старуха!!! :D Выходит, славный мальчик Коля развлекался практически с лисьим трупом! Авторы комикса таких вещей элементарных не знают про то, о чём так "авторитетно" рассуждают! Впрочем, такое незнание вполне понятно - вам важна не красота фурри, а кое-что совсем иное. С тем вас и оставляю - без уважения, Стилл.

: Ну, если вы шутку юмора про Олесий возраст не поняли!... (типа 18+ (это доходчиво?)) Я ничего не оформлял - это всё [[Участник:Kenogo|Kenogo]] - она! А я - осуществляю техническую поддержку ресурса. Вообще-то я уже подумываю заказать себе белую футболку с логотипом головы лисы из комикса, и да - я буду летом в этом ходить. Напечатать комикс и раздавать прохожим - неа! Я сделаю лучше так - напечатаю комикс, приеду на фуррьку буду БЕСПЛАТНО (в отличии от!) раздавать фуррям - с целью повышения их национального самосознания :). Разве Олеся не красива? Разве у вас сердце не замирает от страха - что же с ними будет, с главными героями? Вы бесчувственны, господин Стилл. Ни чувства юмора ни сострадания к. [[Участник:Kaff|Kaff]] 21:28, 22 марта 2010 (UTC)

: Я тоже бы поучаствовала в дискуссии, не в защиту тотального йиффа или тотальной борьбы с ним, а со своей точкой зрения. Но обсуждение статьи — не место для обсуждения взглядов. Давайте я перенесу дискуссию в раздел «Обсуждение участника» — например, Стилла? Не статьи про него, а именно обсуждение личной страницы. Там можно говорить на произвольные темы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 22 марта 2010 (UTC)

== Мемориальная доска ==
:10.03.2010: rusnic.ru.gg – выпилен 16.03.2010
:16.03.2010: dvor-net.ptz.ru/nicolas/r-main.htm – выпилен 17.03.2010
:17.03.2010: rusnicolas.zzl.org – выпилен 17.03.2010
:18.03.2010: adriannicolas.byethost18.com – выпилен 19.03.2010
:20.03.2010: www.nicru.host.sk – выпилен 20.03.2010
+ выпиленный контент с файлообменников.
:21.03.2010: www.koltyn.ru – выпилен 23.03.2010
:21.03.2010: www.nicru.co.cc – выпилен 22.03.2010
:21.03.2010: www.rusnic.appfarm.ru – выпилен 23.03.2010

== грамотность ==

"в комиксе больше двухста страниц."
EvilCat, в русском языке числительное "двести" в родительном падеже пишется так "двухсот". Это раз. Во-вторых, в комиксе нет страниц меньше, так как пагинация непоследоватльна. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:43, 21 марта 2010 (UTC)

Почему в плашке используется американской формат даты? Это вроде русский раздел wiki. Надо придерживаться своих стандартов даты. валют и чисел. [[Участник:Sheti|Sheti]] 12:03, 21 марта 2010 (UTC)

== Легенда ==

О легенде нет ни слова на сайте, поэтому домыcливание про легенду, сказку, сагу считаю неверным. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 07:06, 25 марта 2010 (UTC)

== Я с вас оху.. Удивляюсь ==

Скажите, викифур - это энциклопедия о фурри, или энциклопедия о том что вам нравится в фурри? Это две большие разницы как говорится. Комикс - продукт творчества фуррей во всех смыслах, там есть фуррь (и то что он низкой морфности этого не меняет). Он уже известней и более значим чем многие другие вещи о которых статьи написаны (типа персоналий о которых знает три фурря помимо написавшего). Так является ли поводом для удаления то что кому то не нравится качество рисунка в комиксе и напоминает о зоофилии? Если да - замечательно, удаляйте, не кривляйтесь, не выдумывайте детскую порногорафию и организованную преступность. Только надо будет тогда на главной странице к:
"Если какие-то сведения имеют отношение к фурри-сообществу, соответствующему жанру, культуре, значит, эти сведения обладают достаточной значимостью, чтобы быть в ВикиФуре."

Добавить еще списочек людей которым должно нравится содержание статьи, чтобы быть в викифуре. Потому что сейчас сведения всем указаным требованиям удовлетворяют, а статью уже несколько раз удаляли и вандалили.

Администраторы я не понимаю, что опять тут происходит. снова пошли по второму кругу. Вместо беспристрастности какой то безумный бред. Верните нормальную версию статьи и заморозти от вот таких моралистов [[Участник:Sheti|Sheti]] 07:19, 25 марта 2010 (UTC)

: ВикиФур - это энциклопедия о фурри. Комикс - продукт творчества пользователя сайта [[VCL]]. Если комикс был бы об антропоморфных животных, то вопрос фуррь или не фуррь автор вообще не ставился бы. Тематика антропоморфных животных безусловно значима для ВикиФура, не уверен правда, что каждому комиксу от начинающего художника следует посвящать отдельную статью. Что касается комикса Nicolas, то к ситуации добаляется то, что простое изображение полового акта без широкого использования выразительных средств может быть расценено как порнография, а если человека с животным, то как зоофилическая порнография. Эта точка зрения также высказывается активными участниками ВикиФура в этом обсуждении. Поэтому вопрос об удалении вполне резонен. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 07:30, 25 марта 2010 (UTC)

А вы комикс удосужились пролистать хотя бы? Половому акту посвящено меньше чем половина, все остальное - это что? Мне кажется что "участники" так уверенно говорят о том чего даже толком не рассмотрели. Расценено может быть по разному конечно, кто то уже расценил даже как детскую порнографию. Но объективно это является порнографией не в большей мере чем любой другой комикс где есть изображение полового акта (таких существует много, и некоторые являются чуть ли не иконами для фуррей), а зоофилией - не больше чем рисунки с скажем драконами или грифонами (тоже ведь не двуногие прямоходящие, но разумные).

По поводу комикса от начинающего художника - есть вещи которые интересуют куда меньше народа чем это комикс, и статьи о них спокойно существуют.

Есть основная статья о переводе. Пусть там и обсуждают особенности перевода. Тут статья окомиксе. Информация о нем выдана. Если есть что то по существу статьи то пожалуйста. А личное отношение к комиксу не имеет никакого тут значения. [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:01, 25 марта 2010 (UTC)
: Мне вот кажется, что Translayer как раз читал. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:11, 25 марта 2010 (UTC)
: Я тоже читал. А что такой Translayer я не знаю. И насколько он известен соответственно тоже. Ценность его мнения для меня в частности колеблется в районе нуля. Статься должна быть нейтральной. [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:18, 25 марта 2010 (UTC)
:: [[Translayer]]. Цитату убрал подкат. Мнение же фурря имеющего отношение к комиксам вполне значение имеет. [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3ANicolas&diff=38402&oldid=38401 Читай также]. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:24, 25 марта 2010 (UTC)

== 242-1 УК РФ ==

Прочитайте и задумайтесь:

Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних

1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные:

а) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;

б) в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

г) с извлечением дохода в крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается стоимость или доход в сумме, превышающей пятьдесят тысяч рублей.

: Leo Shaka, да ничего хорошего, вижу. Но ВикиФур всё же находится не в РФ и порнографических страниц комикса не хранит, вроде. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:30, 25 марта 2010 (UTC)
: Сомнительно вообще применимость этой статьи к бесплатному комиксу. С таким же успехом можно слить 90% фурри контента, а всех художников пересажать. Тем более тех кто рисует йифф за деньги. [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:34, 25 марта 2010 (UTC)
:: Понятно. Если дяде Ване алкашу подходит 90% спиртного находящегося в доме (для опохмела), то с ним уже сложновато спорить о вкусе игристого вина, так для него оно будет той же спиртовой фигнёй, что и всё остальное. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:47, 25 марта 2010 (UTC)
::: Поясняю для упертых. В викифуре статьи информационные, а не обзоры того кому что нравится или не нравится. Мне может этот комикс не нравиться ни в оригинале ни в переводе, однако я готов отстаивать право статьи о нем тут. [[Участник:Sheti|Sheti]] 09:13, 25 марта 2010 (UTC)

:: Почему? Домен ru.wikifur.com принадлежит к РФ. А если даже не так, то и в других странах за распространение порнографии грозит уголовная ответственность. Их дело - не хотят, и не надо! Sheti, читай название статьи. P.S. Теперь я не удивляюсь, почему о фуррях думают, как о извращенцах. Я всё сказал. [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 08:39, 25 марта 2010 (UTC)
::: (В качестве пояснения) Домен wikifur.com зарегистрирован не в россии, а так же все его поддомены третьего уровня. Сервер с хостингом так же находится не в россии. Так что на него не распространяется действие российского законодательства. Если кто то в другой стране (в которой находится хостинг) заинтересуется он конечно может, что то там осудить, однако их судебное решение, даже если у кого то хватит юмора его сделать не распространяется на граждан РФ, если нет международного договора.
:::: Но это же не повод распространять порнографию! [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 08:54, 25 марта 2010 (UTC)

:: Sheti, увы, каомикс именно зоо-педо-фильский. Бородку Коле можно дорисовывать сколько угодно, только лисы физически не достигают таких размеров, чтобы стоящему взрослому человеку лапы на плечи ложить, как в "комиксе". Подрисовывайте и дописывайте Коле что угодно, только по соотношениям размеров персонажей, Коля всё равно мальчишка. Вот и получается детский разврат. Но самое интересное - это слова Каффа: "фурри практически стало синонимом слова «йифф». И если вы намерены бороться «за чистоту расы» — поздно!" Может быть, Кафф нам так и скажет - "потому и не мешайте"? :)
- Стилл
::: Это ваше мнение. Некоторым везде педо мерещатся например, но это не значит, что так и есть [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:50, 25 марта 2010 (UTC)

>>Теперь я не удивляюсь, почему о фуррях думают, как о извращенцах. Я всё сказал.

А ты хочешь переделать фуррей посредством удаления неугодных статей? Викифур вроде как призвана собирать информацию о фурри, а не делить ее на идеологически верную, неверную, цензурировать..

>>только лисы физически не достигают таких размеров

То есть по вашему размер криво нарисованной лисы - это основание для установления возраста других персонажей? ) И для отдания их под суд?
А как же другие люди которые в комиксе есть, папа, мама, брат? Они тоже маленькие бородатые дети у которых дети? )) Некоторых граждан переклинивает на почве ненависти и педо-зоо истерии.

: >>А ты хочешь переделать фуррей посредством удаления неугодных статей? Викифур вроде как призвана собирать информацию о фурри, а не делить ее на идеологически верную, неверную, цензурировать..
: Это может стать поводом для принятия "неправильного" решения. P.S. Я прекращаю спорить, понимая, что спорить с Вами бессмысленно. [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 09:01, 25 марта 2010 (UTC)

С угрозами засудить комикс и восклицаниями "когда же кто нибудь подумает о детях" - безусловно, невозможно что то доказать. Еслиб бы были аргументы кроме "мне не нравится, и вам не должно" - пользы было бы определенно больше.

Да это троллинг блин, я не знаю как можно всерьез относится к попыткам найти на рисунке ужасающего качества кого нибудь четырнадцатилетнего и засудить по закону рф вообще в принципе не применимому в подобной ситуации.

== Кто такой Translaytor ==

...и почему его мнение вдруг стало значимым настолько, что на него даются ссылки? Я не поленился, посмотрел его переводы. Не скажу, что они отвратительны, но в них нет ничего выдающегося. Они переведены тупо, прямолинейно. Не говоря уж про ошибки и бесконечные упрощения (по принципу "не знаю, как нормально, поэтому и так сойдёт, всё равно пипл схавает"). Его мнение не более значимо, чем мнение всех остальных, вопящих на этой странице про зоофилию, педофилию, разложение фуррей и прочее. Прекратить вандализм, и да здравствуют лулзы! ''Тролль Атари''
: Пиши под своим ником под которым зарегистрирован в ВикиФуре. Тогда можно будет добавить в статью и твоё мнение о комиксе и его зоофиличности. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 09:00, 25 марта 2010 (UTC)

== Скрывание полемики ==

Скрывание полемики в статье о том что фурри спорят о зоофиличности комикса я считаю неконструктивным. Вы можете занимать противоположну сторону в полемике, но скрывать всю полемику как выражение протеста и несогласия с другой стороной это уже не имеет ничего общего с энциклопедическим подходом. В данном случае мнение Translayer’a используется как ref. Как и рекомендовал GreenReaper: ''[http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3ANicolas&diff=38402&oldid=38401 If some people feel it is zoophilia, then that is important information. You should include that opinion in the article, citing a reference. ]''. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 09:49, 25 марта 2010 (UTC)

Прошу уточнить, что под плохой репутацией подразумевается оценка комикса как зоофилического. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 10:21, 25 марта 2010 (UTC)

В строчке:
<blockquote>Русская версия, сильно переделанная по сравнению с оригиналом, и возраст главного героя (13 лет)</blockquote>
можно уточнить, что «Русская версия, выложенная на сайте [[Rusnic]], сильно…», тогда отпадёт необходимость в избыточной конструкции "Основная статья: Rusnic ". [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 10:21, 25 марта 2010 (UTC)

Обсуждение:Nicolas

2010-03-25T13:28:05Z

89.178.89.40: Отмена правки 39202 участника 89.178.89.40 (обсуждение)

{{Задачи|список=Обсуждение:Rusnicolas.zzl.org/Задачи}}
----
Статья расширена, добалено изображение. Снимаю плашку "заготовка". [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 07:26, 16 марта 2010 (UTC)

ложь и провокация!111
:Конкретнее. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 07:26, 16 марта 2010 (UTC)

Статья о комиксе или о сайте, зачем такая подробность?--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 11:07, 16 марта 2010 (UTC)
:Сайт целиком посвящен комиксу и его автору. Так как статья "Nicolas" не может быть написана в связи с недостатком обособленных внешних источников, имеет смысл дополнить соответствующей информацией статью о сайте комикса. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:15, 16 марта 2010 (UTC)
::Всё таки надо определиться о чем писать... или о сайт или о комиксе. Для комикса есть другой шаблон {{tl|Веб-комикс‎}}, карточку интернет-сайта убрал.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 04:56, 20 марта 2010 (UTC)

::только у фуррей есть замечательная традиция пропихивать повсюду йифф-контент, превращая свои ресурсы в камасутру. А заваруха с сайтом лисофилов и война правок в викифуре в очередной раз подчеркнули, что в фурри-среде толерантности нет, только пофигизм. {{unsigned|92.101.64.109}}

:Источник заразы:
http://yiff.ru/forum.yiff?tid=60&mid=394322#394322
Её распространитель:
http://yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&id=3686
На самом http://rusnic.ru.gg/ все упоминания об этом сносят в момент. Впрочем, и на йифф.ру также.
Причем, на йифф.ру Кёного флудит одновременно с тем, как сносятся мессаги на rusnic.ru.gg.
Между прочим, материалы, что пиарит Кёного, а также её действия прекрасно классифицируются по ст. 242-1 УК РФ. При взаимном желании судьи и прокурора можно до 8 лет получить.
Потому сайт rusnic.ru.gg зарегистрирован чёрти где и размещен на левом хостинге в Германии homepage-baukasten.de, а сами материалы размещенны не на самом сайте, а на сторонних файлообменниках. Т.е. формально – на других ресурсах и ссылки вроде бы не причём. Но ст.242-1 имеет на этот счёт другое мнение. Советую с нею ознакомиться. {{unsigned|92.101.64.109}}
:меня поражает тотальная нелюбовь нынешнего поколения к власти и при этом упоминание всяких законов этой власти к месту и не к месту. По большей части сейчас интернет заполнен идиотами и ханжами. Просто шавками готовыми броситься на кого угодно по приказу "голого короля" при этом нисколько не задумываясь ни о смысле ни о цели этого приказа.
:А так же обращу внимание, что по словам автора мальчику 18 лет. И значит статья не применима. Если кто то там видит несовершеннолетнего это его личные половые трудности.
:: Ещё раз,
:: Согласно авторскому комментарию к кадру 22: {{цитата|Note: This is the Middle Ages in France. The time when animals talked, and Renart roamed. By the standards of the time, you were a man at 13 or 14, and ready to start a family, etc.}} По поводу йиффа - каб-арт даже на имиджбордах многих запрещён. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 14:14, 14 марта 2010 (UTC)
:::В английской версии это, возможно, и так. Но не в русской. Это раз. Во-вторых, герои художественного произведения не обязаны подчиняться каким-либо законам (иначе бы не существовало детективных романов, где происходят убийства). Это два. Статья, даже написанная о нарушении закона (хотя это не так), нарушением закона не является. Это три. Имиджборды не являются законодательным органом — это четыре. Ваша аргументация не выдерживает никакой критики. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:08, 19 марта 2010 (UTC)

== Название ==
Адрес сайта изменился, возможно, стоит поменять название

О Боже! Снова это зоофилия! [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 10:30, 17 марта 2010 (UTC)

== Адриан Филдз — профессор физики MIT (phD) ==
Нужны доказательства. [http://web.mit.edu/ Официальный сайт MIT] по запросу Adrian Fields, ничего не выдал. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 14:55, 17 марта 2010 (UTC)

== Ложь и провокация ==

Контент комикса - откровенная зоофилия, и не имеет к фурри фендому ровным счетом никакого отношения. Настоятельно не рекомендую этот комикс к прочтению, ибо ничего кроме Хумано-Лисьего коитуса в нем не предусмотрено. Как говорится Графика и Сюжет в комплект не входят. [[Участник:Translayer|Translayer]] 18:19, 17 марта 2010 (UTC)
: Translayer, пожалуйста, воздержись впредь от такого тона. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:23, 17 марта 2010 (UTC)
:: Хорошо, не буду высказываться по поводу автора, ибо на самом деле ничего о нем не знаю. Однако информировать потенциальных читателей обязан, дабы выпавший на 20 Mindfuck окончательно не разрушил и без того хрупкую психику нашего среднестатистического отечстного фурри-анонимуса! [[Участник:Translayer|Translayer]] 18:29, 17 марта 2010 (UTC)
::: Всё верно, задача ВикиФура — информировать. То есть, придерживаться в статьях фактов и нейтральной точки зрения. Если хочешь помочь, поработай над статьёй — сверху обсуждения даже есть задачи, которые так или иначе в ближайшее время нужно сделать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:54, 17 марта 2010 (UTC)
:If some people feel it is zoophilia, then that is important information. You should include that opinion in the article, citing a reference. Still, I have read a little of this, and it is clear that the fox has human-level mental characteristics. This means it is an anthropomorphic animal, which is what we write about. [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 02:13, 18 марта 2010 (UTC)

== Обращение ко всем ==

Я понимаю, что тема противоречивая и задевает вкусы многих так или иначе. Но помните принципы вики:
* [[:wikipedia:ru:Википедия:Этичное поведение|Будьте вежливы]].
* [[:wikipedia:ru:Википедия:Не преследуйте участников|Не оскорбляйте участников]].
* [[:wikipedia:ru:Википедия:Нейтральная точка зрения|Помните о нейтральной точке зрения]].
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:23, 17 марта 2010 (UTC)

== Оригинал ==

А ктонить оригинал вообще видел? Стоит ли вообще иметь статью об этом? [[Участник:Foxel|Foxel]] 19:22, 17 марта 2010 (UTC)
: Оригинал [http://us.vclart.net/vcl/Artists/Adrian-Fields/Adults%20Only/index02.html неупорядоченно лежит на VCL]. Может, он выложен где-то ещё более организованно, поскольку тут некоторые страницы помечены как «temporary» — временные. В оригинале история весьма интересная, без мата и вывертов языка. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:47, 17 марта 2010 (UTC)

== Мнение о зоофиличности ==

Добавлено.
Цитата из статьи "Йифф": "Изображена обнажённость, фетиши или половой акт антропоморфных персонажей или животных." Идеально точно описывает некоторые эпизоды комикса.
:И? В комиксе есть человек, так что далеко не идеально. Из той же статьи. "У некоторых фуррей существуют опасения, что вне фурри-сообщества йифф-арт может ассоциироваться с зоофилией, хотя на самом деле он не имеет с ней ничего общего". А вот из википедии: '''Йифф''' (англ. ''yiff'', ифф) — [[фурри-арт]] с элементами эротики. Этим словом называют как художественные работы, на которых изображён половой акт звероподобных/антропоморфных существ, так и [[Ролевая игра|ролевой отыгрыш]] такого полового акта. На сегодняшний день это слово используется не только фуррями, но и всей субкультурой [[Иные|иных]].--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:12, 18 марта 2010 (UTC)
--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:08, 18 марта 2010 (UTC)
::Человек — антропоморфный персонаж? К тому же он ещё и фуррь по сюжету. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:10, 18 марта 2010 (UTC)
:::Зоофил он по сюжету.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:12, 18 марта 2010 (UTC)
::::Формально сюжет комикса укладывается в эти слова: "половой акт звероподобных/антропоморфных существ". И лиса антропоморфная, и человек антропоморфный. Все претензии к определению. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:23, 18 марта 2010 (UTC)
:::::Лиса просто [[%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5#.D0.93.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.8F.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5|умеет говорить]]. Антропоморфизм — '''наделение человеческими качествами животных''', предметов, явлений, мифологических созданий. [[en:Anthropomorphic|Since the 1980s, the furry fandom has used the word to refer '''primarily to bipedal animals'''. Anthropomorphic animals are sometimes called anthro or morphic for short, and art featuring furry characters is sometimes called anthro art. This is somewhat ironic, as anthro ultimately derives from the Greek anthropos, a word that means "human being.]]"--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:39, 18 марта 2010 (UTC)
::::::Умение говорить и мыслить, как человек — человеческое качество. В подтверждение могу скинуть ссылку на учебник логики. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:41, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::Ясен хвост. Еще раз, вот в этой статье [[w:ru:йифф|йифф]] - Этим словом называют как художественные работы, на которых изображён половой акт '''звероподобных/антропоморфных существ'''... Про человека там ни слова не сказано.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 17:05, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::Следовательно, если антропоморфизм — наделение человеческими качествами животных, то твоя точка зрения ("зоофилия") несостоятельна в рамках тобою же приведенных определений. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:48, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::::Пушистость по форме у этого комикса средняя, допустим в [[Пушистость по форме|этой статье]] разделяют разумных животных и антропоморфных. Про ППД я уж умолчу.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:59, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::Разделение разумных и антропоморфных, как мы только что убедились, абсурдно, так как предполагает, что разум и речь — не человеческие качества. А приведенная тобой статья описывает просто условности, введенные для "оценки важности и интересности", а не зоофиличности. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:08, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::Подвёдем итог: Коля пушист по духу ("я лисица") и антропоморфен. Лисица антропоморфна. Они совершают половой акт. Это по определению называется "йифф". Я понимаю, тебе трудно смириться с этим, но всё упирается в определения. Правь определения.
:::::::::::Еще раз процитирую... : Since the 1980s, the furry fandom has used the word to refer primarily to bipedal animals. "Можно придумать антропоморфный утюг - говорящий, видящий и слышащий, думающий по-человечески. Это тоже будет антропоморфный персонаж."- Давайте про них запилим статью? Ведь ''Антропоморфность — обязательный атрибут фурри''. :)) Коля это коля, он человек, где вы видели что бы в фурре-арте был человек? ''Основной чертой фурри-арта являются человекообразные существа с чертами животных'', а не люди.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 17:27, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::::"Двуногость" как критерий антропоморфности — над этим смеялся ещё Диоген Синопский в споре с Платоном (гугли, в школе это, кажется, не проходят). Про утюг мы не можем сделать здесь статью, так как утюг не животное. Мной было последовательно показано, как работают определения по отношению к проблематике — не думаю, что имеет смысл продолжать диалог по кругу. Читай, думай головой, а не любительскими статьями. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:40, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::::: Без личных выпадов, пожалуйста. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:45, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::::::Нда, пошутить не удалось. %) Еще вот что интересно "Фуррями называются антропоморфы — обычно пушистые звероподобные существа с элементами человеческой анатомии, реже разумные животные.". Проблемы нет ни какой, кто чего ищет, тот то и найдёт.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 17:50, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::Мы уже обсудили вопрос зоофиличности. Зоофилии в комиксе нет. Точнее, её не больше, чем в остальной фурри-культуре. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 06:26, 20 марта 2010 (UTC)
::::::::::::::::По ссылке на википедию вполне всё четко написано, что это и с чем его едят. Будь ваша лиса хоть профессором физики, хоть математиком, это всё равно будет называться зоофилией, ибо лиса ваша животное и имеет низкую степень морфности, если комикс не читать, так она вообще не морфная будет. Можешь привести аргументы против. :)--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 07:06, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::Что ж, могу вам повторить. Определение йиффа: "секс антропоморфных животных". Умение говорить и мыслить — главное человеческое качество. Антропоморфоность — похожесть на человека. Кто умеет говорить — антропоморфен. Умеющая говорить и мыслить лиса — антропоморфная лиса. Человек — антропоморфен. Человек, считающий себя лисой — фуррь, то есть антропоморф. Сношение двух антропоморфов называется йифф. Как видишь, это утверждение выведено строго логически (см. в вики "силлогизм") из определения. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 07:13, 20 марта 2010 (UTC)
::::::::::::::::::Допустим, скотоложество (англ. bestiality), подразумевает только половой контакт между человеком и животным, тавтология получается? :) Человек тоже животное, впрочем речь не об этом. Это фурри-энциклопедия, а одна их идей фурри: наделение человеческими качествами животных (не людей). Что бы было более понятно: Фуррям нравятся фильмы, мультфильмы, книги, комиксы и так далее, где герои - звери, "очеловеченные", т.е. "антропоморфные" (морфные). 
::::::::::::::::::''Человек, считающий себя лисой — фуррь, то есть антропоморф.'' Человек считающий себя лисой - не фурь, это уже скорее к [[Териантропия|териантропии]] относится. Кто такие фурри написано в одноимённой статье. Что касается йифф-арта, изначально это тот же самый [[фурри-арт]] иначе антро-арт, только c эротическим или порнографическим содержанием. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 09:13, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::Так или иначе, человек — антропоморфен. Но то, что он считает себя лисой, делает его зооморфным по схеме ППД. У тебя есть аргументы по существу вопроса?.. И хватит вандализировать статью. Если есть, что дописать — пиши, добавляй итд. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 09:27, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::: Вообще-то эту схему применяют не к людям. В контексте фурри-фендома, антропоморфы представляют собой совокупность лучшего от животного и человека, нечто среднее. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 09:47, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::::"В контексте фурри-фендома, антропоморфы представляют собой совокупность лучшего от животного и человека"
:::::::::::::::::::::Явный ОРИСС. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 10:38, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::::: Если бы комикс не был зоофилией, его бы не выпиливали с хостинга 4 раза подряд. Йифф не выпиливают, а ваш комикс выпиливают. На каком основании мы должны держать это у себя?
:::::::::::::::::::::: А теперь по существу. В порнокомиксе разницы между просто человеком и человеком, считающим себя лисой, нет никакой. Единственное, что роднит комикс с фурри - разумная лиса. Не думаю, что это достаточный повод держать в викифуре настолько спорную и скандальную статью. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 13:06, 20 марта 2010 (UTC)

: Shnatsel, с каких пор «скандальность» имеет отношение к уместности статьи в ВикиФуре? Таких критериев у нас тоже нет. А вот что касается разумной лисы, то, напротив, именно наличие антропоморфных животных (буквально — «одухотворённых», чтобы избежать многозначности термина) определяет, относится ли произведение к фурри-тематике. Кстати, я ещё не видела на [[VCL]] выхода за фурри-тематику, если брать её широкое определение (одухотворённые животные).

: Пока ты будешь отвечать неадекватными агрументами, твой противник будет отвечать тебе адекватными и поэтому окажется прав. Ты ничего не добьёшься. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:45, 20 марта 2010 (UTC)
: Shnatsel, хостинг не является законодательным органом. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 15:40, 20 марта 2010 (UTC)
:''Явный ОРИСС.'' это не ОРИСС, так сложилось. В статье [[антропоморф]] можешь прочитать. Общепризнанное определение антропоморфного существа из википедии тут не подойдёт.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 09:02, 21 марта 2010 (UTC)

По антропоморфности: ВикиФур собирает факты, связанные с фурри и фурри-фандомом, а не ставит целью отделить «правильную» терминологию от «неправильной». И в английском ВикиФуре тоже нет однозначности, что [[:en:anthropomorphic|anthropomorphic]] — это именно именно гуманоидное животное (даже в цитате сказано «в основном по отношению к двуногим»). Особенно странно слышать этот спор в русском фандоме, большую часть которого составляют поклонники [[Король-Лев|Короля-Льва]]. В западной среде этот мультик часто не относят к фурри. <s>И вообще на VCL и transfur сколько угодно людей в йифф-арте.</s> [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:33, 18 марта 2010 (UTC)

По-моему, это обсуждение предмета статьи, а не статьи. Но, надеюсь, оно хотя бы ведёт к улучшению статьи. В таком случае рекомендую вам почитать [[:en:Zoophilia|Zoophilia]] в английском ВикиФуре. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:19, 18 марта 2010 (UTC)

== плашка "к удалению" ==

На каком основании? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 18:12, 18 марта 2010 (UTC)
:[http://www.yiff.ru/forum.yiff?tid=60&mid=9999#9999 Тут], на этой странице и на странице [[Обсуждение:Nicolas]] есть более одного утверждения, что данный комикс не имеет отношения к ВикиФуру, или нарушает какие-либо законы, поэтому возможно данная статья не подходит для ВикиФура. Надо обо всём информировать читателя... :)--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 18:19, 18 марта 2010 (UTC)
::На приведенной тобой странице обсуждения уже показана несостоятельность как мнения о "детской порнографии", так и о "зоофиличности". Но сейчас ты можешь привести иные аргументы, и мы их рассмотрим. Ссылка на йифф.ру и вовсе никуда не ведет. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 18:24, 18 марта 2010 (UTC)
:::This is the same page that has this:
::::''Тот же гомосексуализм - это ведь так привлекает молодежь. Если не внушать мальчикам и девочкам что это плохо, грешно, гадко и оскорбляет Бога - они же обязательно станут гомосексуалистами.''
:::It is an opinion, certainly . . . [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 18:25, 18 марта 2010 (UTC)
:::::It is irony. Algol is inclined to it :) [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 18:31, 18 марта 2010 (UTC)

::::Есть разные мнения, не важно какие, и этого я считаю достаточно. Войну правок устраивать не буду, прошу администрацию высказаться по этому поводу. Я её не требую удалить, а лишь прошу указать что '''возможно''' данная статья не подходит для ВикиФуру.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 18:37, 18 марта 2010 (UTC)
::::: Наверное, ты хочешь сказать, что ''сайт'', возможно, не имеет отношения к ''фурри-фэндому''? Это (точнее, что в фэндоме у сайта дурная репутация) вполне можно сказать в статье, со ссылкой на темы на форуме йифф.ру, где есть отзывы о нём. Отзывы составляют вполне чёткую картину. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:44, 18 марта 2010 (UTC)
:::::: Возможно, не имеет отношения к фурри-фэндому и не подходит для ВикиФура. :) --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 18:47, 18 марта 2010 (UTC)
::::::: Если ты не предлагаешь удалить статью, эта плашка не должна висеть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:02, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::: Не я, так [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Adriannicolas.byethost18.com&diff=38394&oldid=38374 другие предлагают]... Видимо я не совсем правильно понял смысл этого шаблона. А если кто-нибудь другой поставит? --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 19:07, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::: Шаблон применяется так:
:::::::::# Кто-то ставит его и пишет причину. Уже сделано.
:::::::::# Идёт обсуждение с целью достичь решения (консенсуса): удалить, оставить, доработать, соединить и так далее. Текущий этап.
:::::::::# Решение приводится в действие.
::::::::: [[:wikipedia:ru:Википедия:Консенсус|О консенсусе]] (рекомендую читать английскую версию). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:00, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::::Из комментариев на йифф.ру видно, что мнения разделились: есть те, кто посещает сайт, смотрит обновления и просит ещё. Также есть те, кому не нравится. Нет в мире такого худ. произведения, которое бы нравилось всем, это естественно. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:14, 19 марта 2010 (UTC)

Мои пять копеек: хотя я не думаю, что этот мигрирующий сайт имеет ценность как тема статьи ВикиФура, как «пересказ» комикса или как составляющая истории фэндома, но по справедливости нет причин удалять статью о нём. Оригинальный комикс имеет отношение к фурри (он расположен на VCL, в нём фигурирует фурри-персонаж — разумная лисица). Жаль, что про комикс сложно многое сказать, потому что автор даже не упорядочил его в своей папке. Сайт имеет отношение к этому комиксу. УК РФ не запрещает писать статьи о нарушениях закона.

Мы не можем запрещать статьи на основе того, что тема нам не нравится или мы не находим её достаточно значимой или ценной. Таких правил в ВикиФуре нет, и энциклопедия должна оставаться нейтральной. ВикиФур занимается не отделением «истинного фурри» от всего остального, а всем, что представляет интерес для / имеет отношение к фурри.

Однако статья должна быть доработана, если ей суждено остаться. У меня сейчас рабочие будни, и я не могу принять активное участие. Потом, если статья по-прежнему будет, я над ней поработаю. Выгораживание этого как «вольного перевода» мне тоже претит. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:32, 18 марта 2010 (UTC)

Товарищи админстраторы, что будете делать с этой статьей? [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 09:11, 19 марта 2010 (UTC)

Давайте прекратим заниматься вандализмом и напишем больше инфы про комикс [[Участник:Sheti|Sheti]] 15:52, 19 марта 2010 (UTC)
:''С 18 марта сайт снова работает: http://www.adriannicolas.byethost18.com/''- у меня по этому адресу открывается не комикс. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:00, 19 марта 2010 (UTC)
::Можно наверное дописать что с 19-го числа не работает [[Участник:Sheti|Sheti]] 16:04, 19 марта 2010 (UTC)
:Отличное решение, по-моему: достаточно сказать в статье о комиксе, что есть такой сайт, на котором происходит то-то. Но тогда остаётся та же проблема, что изначально была со статьёй о комиксе. Невозможно найти в сети источник, где бы лежал весь оригинальный комикс. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:07, 19 марта 2010 (UTC)
:: Ну думаю отсутствие полного оригинала не является большой проблемой в свете того, что мы тут занимаемся информированием об объектах, явлениях и фуррях, а не ставим целью собирать ссылки на исходные материалы. Тем более интернет такая штука, что сегодня есть, а завтра нет. А ссылка на часть оригинала есть, кому надо тот найдет и остальное [[Участник:Sheti|Sheti]] 16:27, 19 марта 2010 (UTC)
::: Да, верно. С этим можно было бы поспорить, если бы у нас были критерии значимости, но их, к счастью, нет. Однако в любом случае статья должна быть по комиксу, только с разделом по пересказу, если она называется Nicolas, а не Rusnic. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:30, 19 марта 2010 (UTC)
:::: Ну собственно к этому и прийдём. Оставить информацию о переводе необходимо т.к. это значимо и идёт в контексте статьи о комиксе. И всё же я считаю необходимым отметить существенные различия оригинала и перевода как то возраст. [[Участник:Sheti|Sheti]] 16:34, 19 марта 2010 (UTC)

Должна сказать, что GreenReaper в личной переписке вчера сказал то же самое: что статья должна быть о комиксе с разделом о переделке, что статьи о нарушениях закона не нарушают закон и что комикс определённо в тематике ВикиФура, потому что содержит антропоморфных животных на главных ролях. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:56, 20 марта 2010 (UTC)

Статья переработана. Думаю, то, что сказано в ней о сайте Rusnic - всё, что стоит о нём сказать. Статья о самом комиксе может быть расширена, если будут соблюдены правила ВикиФура. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:19, 20 марта 2010 (UTC)
:Статья сейчас нейтральней некуда. Не понимаю почему стоит плашка "к удалению". [[Участник:Sheti|Sheti]] 09:38, 21 марта 2010 (UTC)

== Злоупотребления ==
По моему Kenodo начинает злоупотреблять правками. Давайте всё же не превращать это всё в цирк. [[Участник:Sheti|Sheti]] 17:24, 19 марта 2010 (UTC)
:Конкретнее? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:27, 19 марта 2010 (UTC)
::Последняя твоя правка не может быть никак оценина иначе как стёб. [[Участник:Sheti|Sheti]] 17:29, 19 марта 2010 (UTC)
:::Комикс вызывает сильные эмоции. Мною перечислены категории людей, которым лучше не волноваться. Это мой долг как викифуриста [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:33, 19 марта 2010 (UTC)
::::Ну-ну. Не мне судить конечно. Лично у меня ноль эмоций по прочтении комикса. ИМХО есть и более значимые вещи для описания.[[Участник:Sheti|Sheti]] 17:36, 19 марта 2010 (UTC)
:::::"''Лично у меня ноль эмоций''"
:::::Возможно, это связано с тем, что ты не эпилептик. Эпилептики более чутки. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:41, 19 марта 2010 (UTC)

== хыхы ==
Вот что пишет автор комикса.: 
Hello.
Thank you for writing to me. I am not a professor of Physics. I
studied Physics in college, but I got my bachelor's degree in French
Literature. I did give M. Zobern permission to translate the story of
Nicolas and Val into Russian. I hope he does it properly. I can't read
Russian, so I don't know.

Just now I looked at
http://ru.wikifur.co...D0%B8%D0%BA%D1%81%29
and used Google Translate to read it. I know that automatic translation
like that doesn't do a good job, but at least I get an idea of what is
said. From looking at the wiki page, I think he isn't translating very
well. For example,
« »Sportsman's Sketches« as the book that he would be »unable to write.«
»
I don't know where that came from. I didn't write anything similar to
that.
I am also surprised to see that it is causing a lot of controversy. I
guess I should do a re-translation back into English to see how close it
is.

If you could correct the part about me being a professor, I would be
grateful.

-Adrian 
--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 01:21, 20 марта 2010 (UTC)

:Статья больше не подлежит удалению по решению GreenReaper. Тему удаления можно закрывать. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 15:15, 20 марта 2010 (UTC)
:: GreenReaper имеет в ВикиФурах такие же права, что и другие админы, а мнение админов имеет такой же приоритет, как мнение обычных участников. В вики значение имеет только консенсус. Грин сам не раз это подчёркивал. Я была бы тебе благодарна, если бы ты перестал удалять прашку. Одно из отличий админов как раз состоит в том, что подводить итоги обсуждению — их прерогатива. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:53, 20 марта 2010 (UTC)
:::А существуют ли какие-то формальные процедуры приведения ситуации к консенсусу, арбитраж? Обсуждение уже произошло, стороны предъявили все "за" и "против" и новых не предъявляют, обоснованность тех и других позиций определена. Мало того: аргументы одной из сторон откровенно неадекватны и однообразны, а методы — чистый вандализм. Как можно придти к консенсусу с человеком, цель которого — во что бы то ни стало удалить статью независимо от обоснования?.. Получается, любители удалять имеют больше прав, чем те, кто созидает. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:03, 20 марта 2010 (UTC)
:::: Процедуры есть, ты можешь почитать о них в Википедии — в обсуждении есть ссылка на консенсус (рекомендую английскую версию). Snatsel должен высказаться с контраргументами. Я в любом случае обещала доработать статью и сделаю это если не сегодня, то на выходных. После этого станет ясно. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, 20 марта 2010 (UTC)
::::: 1. Википедия сообщает, что необходим посредник. Если посредник не поможет, то запускается процедура арбитража.
::::: 2. Как ты собираешься дорабатывать статью? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:24, 20 марта 2010 (UTC)

== Перенесено из другого обсуждения ==
педо/зоофилия в викифуре??? о_О {{unsigned|92.101.33.31}}

Лиса говорящая вообще то. Фурри - они еще и неморфные бывают. Типа "король лев", да.. {{unsigned|195.98.176.79}}
:Она точно говорящая, или это ему кажется? :) Может он под глюками, тогда это точно зоофилия, грубо говоря влечение к реальным зверям. Фурри не реальные звери.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 13:31, 14 марта 2010 (UTC)

Причём здесь морфный-неморфный? Там не просто лиса говорящая, там с этой лисой ещё возвратно-пшступательные движения делают сплошь и рядом. Ребята, вы ресурсом ошиблись. Викифур посвящён чистым фурри-тематикам. Давайте тогда уж и про "король лев" дадим ссылочки на соотв. ийфф-художников! {{unsigned|92.101.33.31}}

: В ВикиФуре нет ограничения на чистоту тематики, только на энциклопедический подход. Например, вот [[:en:Category:Mature terms|список статей о взрослых фурри-терминах]] в английском ВикиФуре. Конечно, что делать с этой статьёй, нужно ещё решить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:15, 14 марта 2010 (UTC)

Эту страницу нужно удалить! {{unsigned|Leo Shaka}}

Удалить! Немедленно! На страничке в викифуре эти "эстеты" пишут про комикс о нежной дружбе, но вместо дружбы в комиксе зоофилия, десткая порнография и матерщина. {{unsigned|92.101.68.26}}

=== Формально ===

Это фуррёвый комикс о фуррях, нарисованный фуррём и переведенный фуррём для фуррей.
Этого мало?
Все обвинения в зоофилии — бред, так как, во-первых, с тем же успехом можно обвинить в зоофилии всю фуррипедию и, во-вторых, лиса морфная, пусть и низкой морфности. Добавить плашку: "Осторожно, йифф", и всё будет нормально. {{unsigned|188.123.237.120}}
:Смотря на всё это можно точно сказать - Комикс не совсем о фуррях, нарисован не известно кем, переведён тоже не известно кем и для кого. Просто фуррем можно назвать кого угодно, определения четкого нет. :) --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 13:22, 14 марта 2010 (UTC)

Бред??? Там чистая зоофилия! Я, понимаю, к примеру, статью о ASB, но ЭТО. Фурри-комикс - это комикс, где присутствую морфные или не морфные животные, а тут появился мальчик. Это уже считается не йиффом, а чистой зоофилией. {{unsigned|Leo Shaka}}

: Во-первых, если бы у нас была статья по зоофилии, как [[:en:Zoophilia|в английском ВикиФуре]], вы бы знали разницу между ''зоофилией'' — симпатией к животным, восприятию их как равных (в том числе в смысле романтических отношений), ''зоосексуальностью'' — физическим влечением к животным, и ''бестиализмом'' — сексуальным актом безо всякой оглядки на чувство животного.
: Во-вторых, у всех разные представления о том, что считается и что не считается фурри, и в рамках ВикиФура критерий — наличие одухотворённых животных (антропоморфных физических или психологически).
: В-третьих, однако, статья должна быть энциклопедической, то есть представлять нейтральную точку зрения и освещать факты всесторонне. Если её будет решено оставить, я позабочусь о том, чтобы там были сведения о характере «перевода» :\ [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:20, 14 марта 2010 (UTC)

=== Статья удалена ===

[http://ru.wikipedia.org/wiki/Порно Согласно википедии], порнография, освещающая секс с животными, запрещена и преследуется по закону в подавляющем большинстве стран. Статья удалена как нарушающая действующее законодательство РФ и США. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 12:26, 14 марта 2010 (UTC)

:Порнография — это фото и видеоматериалы. А это — такие же рисунки, как любые другие рисунки yiff-тематики. Ты теперь весь йифф удалишь, да?

:: Читай ст. 242-1 УК РФ, касательно материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних. Тут не сказано, что именно. Сказано: материалы с изображениями несовершеннолетних.

:: Мальчику на картинке ровно 18 лет, об этом говорится в стрипах. Что же до "порнографии", может, удалишь весь yiff?

:Ребята, тема закрыта ;) Всем спасибо, все свободны ;)

Согласно авторскому комментарию к кадру 22: {{цитата|Note: This is the Middle Ages in France. The time when animals talked, and Renart roamed. By the standards of the time, you were a man at 13 or 14, and ready to start a family, etc.}} По поводу йиффа - каб-арт даже на имиджбордах многих запрещён. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 14:14, 14 марта 2010 (UTC)
: Мой юный "юрист", где в законах написано, что законам должны подчиняться герои художественного произведения? Ты бредишь.

Ну вы юмористы. Уж фуррям то обвинять кого-то в зоофилии... хотя сами насквозь пронизаны ей. Сама суть йиффа основана на зоофилии. Вы ещё аватар обзовите пропагандой зоофилии: ведь там человек, трахал инопланетянина!!! ''неучастник DRACO''
:Не помню такого, пруфлинк есть? [[Служебная:Contributions/92.126.26.10|92.126.26.10]] 19:08, 15 марта 2010 (UTC)
::* Ну вы блин даёте.  — '''<tt>NightFox</tt>''' [[Участник:NightFox|Страница]]   19:21, 15 марта 2010 (UTC)

== "Это всё, что нужно сказать о комиксе" ==

Странное ограничение. В Вики есть четкие нормативы по объёму статей? Где на них можно посмотреть? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 04:14, 21 марта 2010 (UTC)
: В вики есть чёткие нормативы по тому, сколько можно сказать про каждую отдельную связанную тему в данной статье. Когда можно сказать больше, ставят шаблон {{Tl|Основная статья}}.
: Понимаю, что после этого следующий ход — снова создать статью о сайте. Однако ты и Кафф скомпрометировали себя добавлением неэнциклопедических сведений, односторонним освещением темы и фальшивыми сведениями на сайте. Если вы создадите статью, в которой ситуация будет обстоять так же, она будет сокращена до выжимки фактов и защищена от правок. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:10, 21 марта 2010 (UTC)
::Во-первых, не надо смешивать меня с Каффом, а Каффа — со мной: это не аргумент. Во-вторых, я всегда четко аргументирую свою позицию и готов дать подтверждение любому факту из статьи. Давай конкретику. То, что она удалена — чистый вандализм. В-третьих, отдельный человек не может формулировать предельно нейтральную точку зрения — для этого и создана Вики. Странно, что администратор не понимает этих прописных истин. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:21, 21 марта 2010 (UTC)
:Насчет нормативов я ничего не видел и не слышал. Но и статью о сайте создавать не зачем. Сейчас статья о комиксе находится в том состоянии когда несёт всю необходимую информацию в том числе и упоминание о сайте с переводом. Не вижу повода добавлять иные сведения о сайте. [[Участник:Sheti|Sheti]] 10:29, 21 марта 2010 (UTC)
::Информация о сайте включает в себя: историю, подробности, описание сайта. Ничего этого на странице про комикс нет и не может быть в принципе. Это значит, что необходима статья о сайте. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:31, 21 марта 2010 (UTC)

== Детская порнография ==

Если участники вики квалифицируют комикс как детскую порнографию, то об этом нужно сообщать сразу, в начале статьи, а не в середине. Это важный нюанс. Более того, если этот комикс — детская порнография, то он также и избиение подростков (сцена с отцом), вовлечение подростков в организованные преступные группировки (разговор в пещере) и проникновение на территорию частной собственности (Коля ворует кур у соседей). Если выбираем какие-то критерии — то и действовать нужно в соответствии с ними. Если уж судить героев худ.произведения по законам УКРФ — то по всей строгости. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 04:22, 21 марта 2010 (UTC)
:Судить героев комикса по законам какой либо страны это полный бред, вы уж извините. [[Участник:Sheti|Sheti]] 09:32, 21 марта 2010 (UTC)

== Характеристика героев русской версии ==
Ценность — описание отличий от оригинала на уровне языка, стиля, характеров, композиции и сюжета. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:11, 21 марта 2010 (UTC)

== Интересные подробности ==
В списке даны факты относительно перевода и всего, что с ним связано. Ценность: это часть фурри-культуры. Викифур собирает всё, что связано с фурри. Следовательно, должно быть в викифуре. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:11, 21 марта 2010 (UTC)

== Напоминание ==
Хочу напомнить всем, что фурри существуют только и только благодаря толерантности — а сами при этом оказываются агрессивно-нетолерантны. Очень точная аналогия: http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/1.htm Все, конечно, знают — но напоминания явно необходимо.

== Ссылка на статью о сайте ==

В статье о комиксе необходима ссылка на статью о сайте — разумеется, если только в задачах википедии числится предельно полное информирование читателей. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:36, 21 марта 2010 (UTC)
:Предыдущая версия статьи была вполне нормальной. Не надо доводить всё до абсурда. предыдущая версия включала всю необходимую информацию и исключала создание статьи о сайте. Я не вижу причин приведения статьи к теперешнему обрезанному состоянию. [[Участник:Sheti|Sheti]] 10:49, 21 марта 2010 (UTC)
::Разделение информации на две статьи — не моя инициатива. Все вопросы к Evilcat [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 10:52, 21 марта 2010 (UTC)

Ссылка на сайт пересказа в статье о комиксе есть — снизу, в разделе «Ссылки». Каждая статья должна быть по одной теме, указанной в заголовке. Когда есть связанные важные темы — их кратко описывают в подзаголовках и ставят указующий шаблон {{Tl|Основная статья}}. Это повсеместная и удобная практика в вики. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:55, 21 марта 2010 (UTC)
::Я имею в виду статью о тематическом сайте: http://ru.wikifur.com/wiki/Koltyn.ru [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:07, 21 марта 2010 (UTC)
:::Сам сайт не настолько выдающее достижение чтобы под него выделять отдельную статью. Вполне достаточно было того упоминания которое присутствовало. Но если вы так настаиваете, то я буду согласен с тем что нужна статья о сайте.
::::Если почитать викифур, то легко заметить, что это далеко не книга рекордоа Гиннеса :) Но почему-то претензии именно к этому сайту.
:::::Не уловил тонкого смысла этой ассоциации. [[Участник:Sheti|Sheti]] 11:23, 21 марта 2010 (UTC)
::::::Викифур — не сборник "выдающихся достижений". [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:25, 21 марта 2010 (UTC)
== О переводе ==
Почему крайне сократили информацию о русском переводе? В частности удалили англ. имена персонажей. Я считаю вполне уместным нахождение в одной статье о комиксе информации об оригинале и об переводе. [[Участник:Sheti|Sheti]] 11:11, 21 марта 2010 (UTC)

: Потому что это не перевод. А персонажей, настоящих персонажей, нужно описать в соответствующей секции, как в других статьях о комиксах. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:29, 21 марта 2010 (UTC)

:Слушайте, Кёного, я вот активист BF и хочу вас спросить - если ваш "комикс" такой хороший и легальный, почему его отовсюду категорически выпиливают? Я слышал, вы уже 3 сайта потеряли. - без уважения, Steele IceHeart.
::Возможно, я смогу ответить на вас вопрос, если вы поясните значение слова "выпиливают".
::::: "выпиливают" - стирают весь контент и ликвидируют домен, без каких-либо компромиссов и переговоров с владельцами.
:::::: в настоящий момент сайт работает, можете его посетить: koltyn.ru. Ещё вопросы? :)
:Мне интересно как статья о комиксе относится к тому что блокировали сайты с переводами. Где то тут нарушается логическая целостность. [[Участник:Sheti|Sheti]] 11:34, 21 марта 2010 (UTC)
Да, статья - якобы про комикс, а вот ссылки ведут на то, что комиксом даже назвать трудно.
:Это ваши личные затруднения. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:45, 21 марта 2010 (UTC)
:: Пожалуй, и статью, и комикс надо оставить здесь, в викифуре. Пусть это будет наглядным примером того, чем стал фэндом (а изначально он был движением мультфанатов и художников). У меня глаза лезут на лоб, когда я вижу, какие вещи теперь под фуррей записывают. Личное сексуальное расстройство выставлено общефуррёвым достоянием, извращенские порно-картинки стали "комиксом", лисо-ложство названо нежной дружбой, а равнодушие к распространению этой чумы и игнор несогласных называется "терпимость". Я не говорю уже о том, что слово "хуман" стало ругательством. Ребята, фурри уже давно не фэндом, а Королевство кривых зеркал! - с огорчением, Steele IceHeart

:Видимо у некоторых товарищей фурри начисто отсутствует чувство юмора. Когда мне говорят «О, майн гот, чем стал фэндом!» — я обычно задаю следующий вопрос — а что ТЫ сделал, чтобы этого не произошло? А и что произошло-то в самом деле? — фурри практически стало синонимом слова «йифф». И если вы намерены бороться «за чистоту расы» — поздно! Об этом надо было беспокоиться в самом начале становления фэндома — скорее всего вводить диктатуру и проверять каждого на мыслепреступления — Всё это противоречит идеи терпимости, которую исповедуют фурри. Толерантность, да? Если так — идите до конца. Кроме того — ребята, если хотите бороться за чистоту — начните к примеру с йифф.ру — объясните Берту и Димониусу, что они не правы :) Но нет! Вы будете лучше бить слабого. Напасть на комикс — и жестоко победить и показать всем, какие вы все «нравственные». Это ваш стиль. Лицемерие отдельных лиц, любителей клубнички, которые кривят мордочки при виде того, чего не понимают. Вот это мя больше всего тревожит в фэндоме — не наплыв порнухи, а лицемерие и нетерпимость — и ещё: уверенность в своей богоизбранной расово верной правоте! И неуважение к иному мнению и
иным интересам и симпатиям. Комикс о Николасе и лисице Олесе — стал уникальным детектором язв, поразивших фэндом. В воплях ненависти и отвращения я вижу крах идеи фурри — и чем больше подобных воплей, тем мне печальнее. Вовсе не такими я представлял себе фурри. Я всего пол года в фэндоме — и уже почти лишился иллюзий. В большинстве случаев — мы все — вы все — ведете себя как, простите, хуманчеги,- одни ЭМОЦИИ и ни капли логики. Это печально, это грустно, меня это расстраивает. [[Участник:Kaff|Kaff]] 23:50, 21 марта 2010 (UTC)

>"а что ТЫ сделал, чтобы этого не произошло?" - самое интересное, от кого я это слышу :)
1) Единство фэндома целиком основано на Интернете, фэндом живёт и развивается именно через свои порталы, т.к. именно туда прежде всего идут новенькие. Но главных фурри-ресурсах всё перемешано с порнухой, любимых героев имеют во все щели, всем миром смакуют йифф-арт, открыто меряются "хвостами" и спорят о лучших вариантах переделки плюшек, а наши "лидеры" как минимум непротив - уважаемый Кафф, ваш вопрос с "ТЫ" надо задавать не мне, а сами знаете кому, ведь рыба гниёт с головы! :)
2) Бороться с порно - зачем? Оно было, есть и будет, это необходимость. НО беда не в порно, а в отношении к нему! Его пихают где попало. Вот в реале из фуррей про их "грязное бельё" слова не выжмешь, зато в инете эти серые мышки сияют голубыми орхидеями. Вот вы, Кафф, зачем под ЭТО оформили домен первого уровня, зачем это шоу? Вы же ни за что не будете ходить по улице в футболке с рисунком и ссылкой на ЭТО, тем более вы никогда не рискнёте распечатать этот "комикс" и раздавать его на улицах прохожим! :)
3) Интересный факт - в неволе продолжительность жизни лис примерно 20-25 лет, но в дикой природе лишь немногие звери доживают до 10 лет. Если лисе 18, то это уже древняя старуха!!! :D Выходит, славный мальчик Коля развлекался практически с лисьим трупом! Авторы комикса таких вещей элементарных не знают про то, о чём так "авторитетно" рассуждают! Впрочем, такое незнание вполне понятно - вам важна не красота фурри, а кое-что совсем иное. С тем вас и оставляю - без уважения, Стилл.

: Ну, если вы шутку юмора про Олесий возраст не поняли!... (типа 18+ (это доходчиво?)) Я ничего не оформлял - это всё [[Участник:Kenogo|Kenogo]] - она! А я - осуществляю техническую поддержку ресурса. Вообще-то я уже подумываю заказать себе белую футболку с логотипом головы лисы из комикса, и да - я буду летом в этом ходить. Напечатать комикс и раздавать прохожим - неа! Я сделаю лучше так - напечатаю комикс, приеду на фуррьку буду БЕСПЛАТНО (в отличии от!) раздавать фуррям - с целью повышения их национального самосознания :). Разве Олеся не красива? Разве у вас сердце не замирает от страха - что же с ними будет, с главными героями? Вы бесчувственны, господин Стилл. Ни чувства юмора ни сострадания к. [[Участник:Kaff|Kaff]] 21:28, 22 марта 2010 (UTC)

: Я тоже бы поучаствовала в дискуссии, не в защиту тотального йиффа или тотальной борьбы с ним, а со своей точкой зрения. Но обсуждение статьи — не место для обсуждения взглядов. Давайте я перенесу дискуссию в раздел «Обсуждение участника» — например, Стилла? Не статьи про него, а именно обсуждение личной страницы. Там можно говорить на произвольные темы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 22 марта 2010 (UTC)

== Мемориальная доска ==
:10.03.2010: rusnic.ru.gg – выпилен 16.03.2010
:16.03.2010: dvor-net.ptz.ru/nicolas/r-main.htm – выпилен 17.03.2010
:17.03.2010: rusnicolas.zzl.org – выпилен 17.03.2010
:18.03.2010: adriannicolas.byethost18.com – выпилен 19.03.2010
:20.03.2010: www.nicru.host.sk – выпилен 20.03.2010
+ выпиленный контент с файлообменников.
:21.03.2010: www.koltyn.ru – выпилен 23.03.2010
:21.03.2010: www.nicru.co.cc – выпилен 22.03.2010
:21.03.2010: www.rusnic.appfarm.ru – выпилен 23.03.2010

== грамотность ==

"в комиксе больше двухста страниц."
EvilCat, в русском языке числительное "двести" в родительном падеже пишется так "двухсот". Это раз. Во-вторых, в комиксе нет страниц меньше, так как пагинация непоследоватльна. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:43, 21 марта 2010 (UTC)

Почему в плашке используется американской формат даты? Это вроде русский раздел wiki. Надо придерживаться своих стандартов даты. валют и чисел. [[Участник:Sheti|Sheti]] 12:03, 21 марта 2010 (UTC)

== Легенда ==

О легенде нет ни слова на сайте, поэтому домыcливание про легенду, сказку, сагу считаю неверным. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 07:06, 25 марта 2010 (UTC)

== Я с вас оху.. Удивляюсь ==

Скажите, викифур - это энциклопедия о фурри, или энциклопедия о том что вам нравится в фурри? Это две большие разницы как говорится. Комикс - продукт творчества фуррей во всех смыслах, там есть фуррь (и то что он низкой морфности этого не меняет). Он уже известней и более значим чем многие другие вещи о которых статьи написаны (типа персоналий о которых знает три фурря помимо написавшего). Так является ли поводом для удаления то что кому то не нравится качество рисунка в комиксе и напоминает о зоофилии? Если да - замечательно, удаляйте, не кривляйтесь, не выдумывайте детскую порногорафию и организованную преступность. Только надо будет тогда на главной странице к:
"Если какие-то сведения имеют отношение к фурри-сообществу, соответствующему жанру, культуре, значит, эти сведения обладают достаточной значимостью, чтобы быть в ВикиФуре."

Добавить еще списочек людей которым должно нравится содержание статьи, чтобы быть в викифуре. Потому что сейчас сведения всем указаным требованиям удовлетворяют, а статью уже несколько раз удаляли и вандалили.

Администраторы я не понимаю, что опять тут происходит. снова пошли по второму кругу. Вместо беспристрастности какой то безумный бред. Верните нормальную версию статьи и заморозти от вот таких моралистов [[Участник:Sheti|Sheti]] 07:19, 25 марта 2010 (UTC)

: ВикиФур - это энциклопедия о фурри. Комикс - продукт творчества пользователя сайта [[VCL]]. Если комикс был бы об антропоморфных животных, то вопрос фуррь или не фуррь автор вообще не ставился бы. Тематика антропоморфных животных безусловно значима для ВикиФура, не уверен правда, что каждому комиксу от начинающего художника следует посвящать отдельную статью. Что касается комикса Nicolas, то к ситуации добаляется то, что простое изображение полового акта без широкого использования выразительных средств может быть расценено как порнография, а если человека с животным, то как зоофилическая порнография. Эта точка зрения также высказывается активными участниками ВикиФура в этом обсуждении. Поэтому вопрос об удалении вполне резонен. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 07:30, 25 марта 2010 (UTC)

А вы комикс удосужились пролистать хотя бы? Половому акту посвящено меньше чем половина, все остальное - это что? Мне кажется что "участники" так уверенно говорят о том чего даже толком не рассмотрели. Расценено может быть по разному конечно, кто то уже расценил даже как детскую порнографию. Но объективно это является порнографией не в большей мере чем любой другой комикс где есть изображение полового акта (таких существует много, и некоторые являются чуть ли не иконами для фуррей), а зоофилией - не больше чем рисунки с скажем драконами или грифонами (тоже ведь не двуногие прямоходящие, но разумные).

По поводу комикса от начинающего художника - есть вещи которые интересуют куда меньше народа чем это комикс, и статьи о них спокойно существуют.

Есть основная статья о переводе. Пусть там и обсуждают особенности перевода. Тут статья окомиксе. Информация о нем выдана. Если есть что то по существу статьи то пожалуйста. А личное отношение к комиксу не имеет никакого тут значения. [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:01, 25 марта 2010 (UTC)
: Мне вот кажется, что Translayer как раз читал. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:11, 25 марта 2010 (UTC)
: Я тоже читал. А что такой Translayer я не знаю. И насколько он известен соответственно тоже. Ценность его мнения для меня в частности колеблется в районе нуля. Статься должна быть нейтральной. [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:18, 25 марта 2010 (UTC)
:: [[Translayer]]. Цитату убрал подкат. Мнение же фурря имеющего отношение к комиксам вполне значение имеет. [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3ANicolas&diff=38402&oldid=38401 Читай также]. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:24, 25 марта 2010 (UTC)

== 242-1 УК РФ ==

Прочитайте и задумайтесь:

Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних

1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные:

а) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;

б) в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

г) с извлечением дохода в крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается стоимость или доход в сумме, превышающей пятьдесят тысяч рублей.

: Leo Shaka, да ничего хорошего, вижу. Но ВикиФур всё же находится не в РФ и порнографических страниц комикса не хранит, вроде. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:30, 25 марта 2010 (UTC)
: Сомнительно вообще применимость этой статьи к бесплатному комиксу. С таким же успехом можно слить 90% фурри контента, а всех художников пересажать. Тем более тех кто рисует йифф за деньги. [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:34, 25 марта 2010 (UTC)
:: Понятно. Если дяде Ване алкашу подходит 90% спиртного находящегося в доме (для опохмела), то с ним уже сложновато спорить о вкусе игристого вина, так для него оно будет той же спиртовой фигнёй, что и всё остальное. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:47, 25 марта 2010 (UTC)
::: Поясняю для упертых. В викифуре статьи информационные, а не обзоры того кому что нравится или не нравится. Мне может этот комикс не нравиться ни в оригинале ни в переводе, однако я готов отстаивать право статьи о нем тут. [[Участник:Sheti|Sheti]] 09:13, 25 марта 2010 (UTC)

:: Почему? Домен ru.wikifur.com принадлежит к РФ. А если даже не так, то и в других странах за распространение порнографии грозит уголовная ответственность. Их дело - не хотят, и не надо! Sheti, читай название статьи. P.S. Теперь я не удивляюсь, почему о фуррях думают, как о извращенцах. Я всё сказал. [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 08:39, 25 марта 2010 (UTC)
::: (В качестве пояснения) Домен wikifur.com зарегистрирован не в россии, а так же все его поддомены третьего уровня. Сервер с хостингом так же находится не в россии. Так что на него не распространяется действие российского законодательства. Если кто то в другой стране (в которой находится хостинг) заинтересуется он конечно может, что то там осудить, однако их судебное решение, даже если у кого то хватит юмора его сделать не распространяется на граждан РФ, если нет международного договора.
:::: Но это же не повод распространять порнографию! [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 08:54, 25 марта 2010 (UTC)

:: Sheti, увы, каомикс именно зоо-педо-фильский. Бородку Коле можно дорисовывать сколько угодно, только лисы физически не достигают таких размеров, чтобы стоящему взрослому человеку лапы на плечи ложить, как в "комиксе". Подрисовывайте и дописывайте Коле что угодно, только по соотношениям размеров персонажей, Коля всё равно мальчишка. Вот и получается детский разврат. Но самое интересное - это слова Каффа: "фурри практически стало синонимом слова «йифф». И если вы намерены бороться «за чистоту расы» — поздно!" Может быть, Кафф нам так и скажет - "потому и не мешайте"? :)
- Стилл
::: Это ваше мнение. Некоторым везде педо мерещатся например, но это не значит, что так и есть [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:50, 25 марта 2010 (UTC)

>>Теперь я не удивляюсь, почему о фуррях думают, как о извращенцах. Я всё сказал.

А ты хочешь переделать фуррей посредством удаления неугодных статей? Викифур вроде как призвана собирать информацию о фурри, а не делить ее на идеологически верную, неверную, цензурировать..

>>только лисы физически не достигают таких размеров

То есть по вашему размер криво нарисованной лисы - это основание для установления возраста других персонажей? ) И для отдания их под суд?
А как же другие люди которые в комиксе есть, папа, мама, брат? Они тоже маленькие бородатые дети у которых дети? )) Некоторых граждан переклинивает на почве ненависти и педо-зоо истерии.

: >>А ты хочешь переделать фуррей посредством удаления неугодных статей? Викифур вроде как призвана собирать информацию о фурри, а не делить ее на идеологически верную, неверную, цензурировать..
: Это может стать поводом для принятия "неправильного" решения. P.S. Я прекращаю спорить, понимая, что спорить с Вами бессмысленно. [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 09:01, 25 марта 2010 (UTC)

С угрозами засудить комикс и восклицаниями "когда же кто нибудь подумает о детях" - безусловно, невозможно что то доказать. Еслиб бы были аргументы кроме "мне не нравится, и вам не должно" - пользы было бы определенно больше.

Да это троллинг блин, я не знаю как можно всерьез относится к попыткам найти на рисунке ужасающего качества кого нибудь четырнадцатилетнего и засудить по закону рф вообще в принципе не применимому в подобной ситуации.

== Кто такой Translaytor ==

...и почему его мнение вдруг стало значимым настолько, что на него даются ссылки? Я не поленился, посмотрел его переводы. Не скажу, что они отвратительны, но в них нет ничего выдающегося. Они переведены тупо, прямолинейно. Не говоря уж про ошибки и бесконечные упрощения (по принципу "не знаю, как нормально, поэтому и так сойдёт, всё равно пипл схавает"). Его мнение не более значимо, чем мнение всех остальных, вопящих на этой странице про зоофилию, педофилию, разложение фуррей и прочее. Прекратить вандализм, и да здравствуют лулзы! ''Тролль Атари''
: Пиши под своим ником под которым зарегистрирован в ВикиФуре. Тогда можно будет добавить в статью и твоё мнение о комиксе и его зоофиличности. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 09:00, 25 марта 2010 (UTC)

== Скрывание полемики ==

Скрывание полемики в статье о том что фурри спорят о зоофиличности комикса я считаю неконструктивным. Вы можете занимать противоположну сторону в полемике, но скрывать всю полемику как выражение протеста и несогласия с другой стороной это уже не имеет ничего общего с энциклопедическим подходом. В данном случае мнение Translayer’a используется как ref. Как и рекомендовал GreenReaper: ''[http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3ANicolas&diff=38402&oldid=38401 If some people feel it is zoophilia, then that is important information. You should include that opinion in the article, citing a reference. ]''. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 09:49, 25 марта 2010 (UTC)

Прошу уточнить, что под плохой репутацией подразумевается оценка комикса как зоофилического. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 10:21, 25 марта 2010 (UTC)

В строчке:
<blockquote>Русская версия, сильно переделанная по сравнению с оригиналом, и возраст главного героя (13 лет)</blockquote>
можно уточнить, что «Русская версия, выложенная на сайте [[Rusnic]], сильно…», тогда отпадёт необходимость в избыточной конструкции "Основная статья: Rusnic ". [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 10:21, 25 марта 2010 (UTC)

Обсуждение:Nicolas

2010-03-25T13:25:24Z

89.178.89.40:

{{Задачи|список=Обсуждение:Rusnicolas.zzl.org/Задачи}}
----
Статья расширена, добалено изображение. Снимаю плашку "заготовка". [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 07:26, 16 марта 2010 (UTC)

ложь и провокация!111
:Конкретнее. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 07:26, 16 марта 2010 (UTC)

Статья о комиксе или о сайте, зачем такая подробность?--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 11:07, 16 марта 2010 (UTC)
:Сайт целиком посвящен комиксу и его автору. Так как статья "Nicolas" не может быть написана в связи с недостатком обособленных внешних источников, имеет смысл дополнить соответствующей информацией статью о сайте комикса. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:15, 16 марта 2010 (UTC)
::Всё таки надо определиться о чем писать... или о сайт или о комиксе. Для комикса есть другой шаблон {{tl|Веб-комикс‎}}, карточку интернет-сайта убрал.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 04:56, 20 марта 2010 (UTC)

::только у фуррей есть замечательная традиция пропихивать повсюду йифф-контент, превращая свои ресурсы в камасутру. А заваруха с сайтом лисофилов и война правок в викифуре в очередной раз подчеркнули, что в фурри-среде толерантности нет, только пофигизм. {{unsigned|92.101.64.109}}

:Источник заразы:
http://yiff.ru/forum.yiff?tid=60&mid=394322#394322
Её распространитель:
http://yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&id=3686
На самом http://rusnic.ru.gg/ все упоминания об этом сносят в момент. Впрочем, и на йифф.ру также.
Причем, на йифф.ру Кёного флудит одновременно с тем, как сносятся мессаги на rusnic.ru.gg.
Между прочим, материалы, что пиарит Кёного, а также её действия прекрасно классифицируются по ст. 242-1 УК РФ. При взаимном желании судьи и прокурора можно до 8 лет получить.
Потому сайт rusnic.ru.gg зарегистрирован чёрти где и размещен на левом хостинге в Германии homepage-baukasten.de, а сами материалы размещенны не на самом сайте, а на сторонних файлообменниках. Т.е. формально – на других ресурсах и ссылки вроде бы не причём. Но ст.242-1 имеет на этот счёт другое мнение. Советую с нею ознакомиться. {{unsigned|92.101.64.109}}
:меня поражает тотальная нелюбовь нынешнего поколения к власти и при этом упоминание всяких законов этой власти к месту и не к месту. По большей части сейчас интернет заполнен идиотами и ханжами. Просто шавками готовыми броситься на кого угодно по приказу "голого короля" при этом нисколько не задумываясь ни о смысле ни о цели этого приказа.
:А так же обращу внимание, что по словам автора мальчику 18 лет. И значит статья не применима. Если кто то там видит несовершеннолетнего это его личные половые трудности.
:: Ещё раз,
:: Согласно авторскому комментарию к кадру 22: {{цитата|Note: This is the Middle Ages in France. The time when animals talked, and Renart roamed. By the standards of the time, you were a man at 13 or 14, and ready to start a family, etc.}} По поводу йиффа - каб-арт даже на имиджбордах многих запрещён. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 14:14, 14 марта 2010 (UTC)
:: Статья неприменима не потому, что мальчику 18 лет, а потому что выдуманного мальчика не существует как субъекта прав в принципе (напомню, что в законе об охране авторских прав субъектом прав является автор выдуманного персонажа, и его права защищаются законом), следовательно, никакие действия в отношении его не конфликтуют с законом.
:::В английской версии это, возможно, и так. Но не в русской. Это раз. Во-вторых, герои художественного произведения не обязаны подчиняться каким-либо законам (иначе бы не существовало детективных романов, где происходят убийства). Это два. Статья, даже написанная о нарушении закона (хотя это не так), нарушением закона не является. Это три. Имиджборды не являются законодательным органом — это четыре. Ваша аргументация не выдерживает никакой критики. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:08, 19 марта 2010 (UTC)

== Название ==
Адрес сайта изменился, возможно, стоит поменять название

О Боже! Снова это зоофилия! [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 10:30, 17 марта 2010 (UTC)

== Адриан Филдз — профессор физики MIT (phD) ==
Нужны доказательства. [http://web.mit.edu/ Официальный сайт MIT] по запросу Adrian Fields, ничего не выдал. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 14:55, 17 марта 2010 (UTC)

== Ложь и провокация ==

Контент комикса - откровенная зоофилия, и не имеет к фурри фендому ровным счетом никакого отношения. Настоятельно не рекомендую этот комикс к прочтению, ибо ничего кроме Хумано-Лисьего коитуса в нем не предусмотрено. Как говорится Графика и Сюжет в комплект не входят. [[Участник:Translayer|Translayer]] 18:19, 17 марта 2010 (UTC)
: Translayer, пожалуйста, воздержись впредь от такого тона. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:23, 17 марта 2010 (UTC)
:: Хорошо, не буду высказываться по поводу автора, ибо на самом деле ничего о нем не знаю. Однако информировать потенциальных читателей обязан, дабы выпавший на 20 Mindfuck окончательно не разрушил и без того хрупкую психику нашего среднестатистического отечстного фурри-анонимуса! [[Участник:Translayer|Translayer]] 18:29, 17 марта 2010 (UTC)
::: Всё верно, задача ВикиФура — информировать. То есть, придерживаться в статьях фактов и нейтральной точки зрения. Если хочешь помочь, поработай над статьёй — сверху обсуждения даже есть задачи, которые так или иначе в ближайшее время нужно сделать. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:54, 17 марта 2010 (UTC)
:If some people feel it is zoophilia, then that is important information. You should include that opinion in the article, citing a reference. Still, I have read a little of this, and it is clear that the fox has human-level mental characteristics. This means it is an anthropomorphic animal, which is what we write about. [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 02:13, 18 марта 2010 (UTC)

== Обращение ко всем ==

Я понимаю, что тема противоречивая и задевает вкусы многих так или иначе. Но помните принципы вики:
* [[:wikipedia:ru:Википедия:Этичное поведение|Будьте вежливы]].
* [[:wikipedia:ru:Википедия:Не преследуйте участников|Не оскорбляйте участников]].
* [[:wikipedia:ru:Википедия:Нейтральная точка зрения|Помните о нейтральной точке зрения]].
[[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:23, 17 марта 2010 (UTC)

== Оригинал ==

А ктонить оригинал вообще видел? Стоит ли вообще иметь статью об этом? [[Участник:Foxel|Foxel]] 19:22, 17 марта 2010 (UTC)
: Оригинал [http://us.vclart.net/vcl/Artists/Adrian-Fields/Adults%20Only/index02.html неупорядоченно лежит на VCL]. Может, он выложен где-то ещё более организованно, поскольку тут некоторые страницы помечены как «temporary» — временные. В оригинале история весьма интересная, без мата и вывертов языка. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 23:47, 17 марта 2010 (UTC)

== Мнение о зоофиличности ==

Добавлено.
Цитата из статьи "Йифф": "Изображена обнажённость, фетиши или половой акт антропоморфных персонажей или животных." Идеально точно описывает некоторые эпизоды комикса.
:И? В комиксе есть человек, так что далеко не идеально. Из той же статьи. "У некоторых фуррей существуют опасения, что вне фурри-сообщества йифф-арт может ассоциироваться с зоофилией, хотя на самом деле он не имеет с ней ничего общего". А вот из википедии: '''Йифф''' (англ. ''yiff'', ифф) — [[фурри-арт]] с элементами эротики. Этим словом называют как художественные работы, на которых изображён половой акт звероподобных/антропоморфных существ, так и [[Ролевая игра|ролевой отыгрыш]] такого полового акта. На сегодняшний день это слово используется не только фуррями, но и всей субкультурой [[Иные|иных]].--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:12, 18 марта 2010 (UTC)
--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:08, 18 марта 2010 (UTC)
::Человек — антропоморфный персонаж? К тому же он ещё и фуррь по сюжету. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:10, 18 марта 2010 (UTC)
:::Зоофил он по сюжету.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:12, 18 марта 2010 (UTC)
::::Формально сюжет комикса укладывается в эти слова: "половой акт звероподобных/антропоморфных существ". И лиса антропоморфная, и человек антропоморфный. Все претензии к определению. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:23, 18 марта 2010 (UTC)
:::::Лиса просто [[%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5#.D0.93.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.8F.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B5|умеет говорить]]. Антропоморфизм — '''наделение человеческими качествами животных''', предметов, явлений, мифологических созданий. [[en:Anthropomorphic|Since the 1980s, the furry fandom has used the word to refer '''primarily to bipedal animals'''. Anthropomorphic animals are sometimes called anthro or morphic for short, and art featuring furry characters is sometimes called anthro art. This is somewhat ironic, as anthro ultimately derives from the Greek anthropos, a word that means "human being.]]"--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:39, 18 марта 2010 (UTC)
::::::Умение говорить и мыслить, как человек — человеческое качество. В подтверждение могу скинуть ссылку на учебник логики. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:41, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::Ясен хвост. Еще раз, вот в этой статье [[w:ru:йифф|йифф]] - Этим словом называют как художественные работы, на которых изображён половой акт '''звероподобных/антропоморфных существ'''... Про человека там ни слова не сказано.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 17:05, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::Следовательно, если антропоморфизм — наделение человеческими качествами животных, то твоя точка зрения ("зоофилия") несостоятельна в рамках тобою же приведенных определений. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:48, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::::Пушистость по форме у этого комикса средняя, допустим в [[Пушистость по форме|этой статье]] разделяют разумных животных и антропоморфных. Про ППД я уж умолчу.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:59, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::Разделение разумных и антропоморфных, как мы только что убедились, абсурдно, так как предполагает, что разум и речь — не человеческие качества. А приведенная тобой статья описывает просто условности, введенные для "оценки важности и интересности", а не зоофиличности. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:08, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::Подвёдем итог: Коля пушист по духу ("я лисица") и антропоморфен. Лисица антропоморфна. Они совершают половой акт. Это по определению называется "йифф". Я понимаю, тебе трудно смириться с этим, но всё упирается в определения. Правь определения.
:::::::::::Еще раз процитирую... : Since the 1980s, the furry fandom has used the word to refer primarily to bipedal animals. "Можно придумать антропоморфный утюг - говорящий, видящий и слышащий, думающий по-человечески. Это тоже будет антропоморфный персонаж."- Давайте про них запилим статью? Ведь ''Антропоморфность — обязательный атрибут фурри''. :)) Коля это коля, он человек, где вы видели что бы в фурре-арте был человек? ''Основной чертой фурри-арта являются человекообразные существа с чертами животных'', а не люди.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 17:27, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::::"Двуногость" как критерий антропоморфности — над этим смеялся ещё Диоген Синопский в споре с Платоном (гугли, в школе это, кажется, не проходят). Про утюг мы не можем сделать здесь статью, так как утюг не животное. Мной было последовательно показано, как работают определения по отношению к проблематике — не думаю, что имеет смысл продолжать диалог по кругу. Читай, думай головой, а не любительскими статьями. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:40, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::::: Без личных выпадов, пожалуйста. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:45, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::::::::Нда, пошутить не удалось. %) Еще вот что интересно "Фуррями называются антропоморфы — обычно пушистые звероподобные существа с элементами человеческой анатомии, реже разумные животные.". Проблемы нет ни какой, кто чего ищет, тот то и найдёт.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 17:50, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::Мы уже обсудили вопрос зоофиличности. Зоофилии в комиксе нет. Точнее, её не больше, чем в остальной фурри-культуре. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 06:26, 20 марта 2010 (UTC)
::::::::::::::::По ссылке на википедию вполне всё четко написано, что это и с чем его едят. Будь ваша лиса хоть профессором физики, хоть математиком, это всё равно будет называться зоофилией, ибо лиса ваша животное и имеет низкую степень морфности, если комикс не читать, так она вообще не морфная будет. Можешь привести аргументы против. :)--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 07:06, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::Что ж, могу вам повторить. Определение йиффа: "секс антропоморфных животных". Умение говорить и мыслить — главное человеческое качество. Антропоморфоность — похожесть на человека. Кто умеет говорить — антропоморфен. Умеющая говорить и мыслить лиса — антропоморфная лиса. Человек — антропоморфен. Человек, считающий себя лисой — фуррь, то есть антропоморф. Сношение двух антропоморфов называется йифф. Как видишь, это утверждение выведено строго логически (см. в вики "силлогизм") из определения. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 07:13, 20 марта 2010 (UTC)
::::::::::::::::::Допустим, скотоложество (англ. bestiality), подразумевает только половой контакт между человеком и животным, тавтология получается? :) Человек тоже животное, впрочем речь не об этом. Это фурри-энциклопедия, а одна их идей фурри: наделение человеческими качествами животных (не людей). Что бы было более понятно: Фуррям нравятся фильмы, мультфильмы, книги, комиксы и так далее, где герои - звери, "очеловеченные", т.е. "антропоморфные" (морфные). 
::::::::::::::::::''Человек, считающий себя лисой — фуррь, то есть антропоморф.'' Человек считающий себя лисой - не фурь, это уже скорее к [[Териантропия|териантропии]] относится. Кто такие фурри написано в одноимённой статье. Что касается йифф-арта, изначально это тот же самый [[фурри-арт]] иначе антро-арт, только c эротическим или порнографическим содержанием. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 09:13, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::Так или иначе, человек — антропоморфен. Но то, что он считает себя лисой, делает его зооморфным по схеме ППД. У тебя есть аргументы по существу вопроса?.. И хватит вандализировать статью. Если есть, что дописать — пиши, добавляй итд. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 09:27, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::: Вообще-то эту схему применяют не к людям. В контексте фурри-фендома, антропоморфы представляют собой совокупность лучшего от животного и человека, нечто среднее. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 09:47, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::::"В контексте фурри-фендома, антропоморфы представляют собой совокупность лучшего от животного и человека"
:::::::::::::::::::::Явный ОРИСС. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 10:38, 20 марта 2010 (UTC)
:::::::::::::::::::::: Если бы комикс не был зоофилией, его бы не выпиливали с хостинга 4 раза подряд. Йифф не выпиливают, а ваш комикс выпиливают. На каком основании мы должны держать это у себя?
:::::::::::::::::::::: А теперь по существу. В порнокомиксе разницы между просто человеком и человеком, считающим себя лисой, нет никакой. Единственное, что роднит комикс с фурри - разумная лиса. Не думаю, что это достаточный повод держать в викифуре настолько спорную и скандальную статью. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 13:06, 20 марта 2010 (UTC)

: Shnatsel, с каких пор «скандальность» имеет отношение к уместности статьи в ВикиФуре? Таких критериев у нас тоже нет. А вот что касается разумной лисы, то, напротив, именно наличие антропоморфных животных (буквально — «одухотворённых», чтобы избежать многозначности термина) определяет, относится ли произведение к фурри-тематике. Кстати, я ещё не видела на [[VCL]] выхода за фурри-тематику, если брать её широкое определение (одухотворённые животные).

: Пока ты будешь отвечать неадекватными агрументами, твой противник будет отвечать тебе адекватными и поэтому окажется прав. Ты ничего не добьёшься. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 13:45, 20 марта 2010 (UTC)
: Shnatsel, хостинг не является законодательным органом. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 15:40, 20 марта 2010 (UTC)
:''Явный ОРИСС.'' это не ОРИСС, так сложилось. В статье [[антропоморф]] можешь прочитать. Общепризнанное определение антропоморфного существа из википедии тут не подойдёт.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 09:02, 21 марта 2010 (UTC)

По антропоморфности: ВикиФур собирает факты, связанные с фурри и фурри-фандомом, а не ставит целью отделить «правильную» терминологию от «неправильной». И в английском ВикиФуре тоже нет однозначности, что [[:en:anthropomorphic|anthropomorphic]] — это именно именно гуманоидное животное (даже в цитате сказано «в основном по отношению к двуногим»). Особенно странно слышать этот спор в русском фандоме, большую часть которого составляют поклонники [[Король-Лев|Короля-Льва]]. В западной среде этот мультик часто не относят к фурри. <s>И вообще на VCL и transfur сколько угодно людей в йифф-арте.</s> [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 17:33, 18 марта 2010 (UTC)

По-моему, это обсуждение предмета статьи, а не статьи. Но, надеюсь, оно хотя бы ведёт к улучшению статьи. В таком случае рекомендую вам почитать [[:en:Zoophilia|Zoophilia]] в английском ВикиФуре. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:19, 18 марта 2010 (UTC)

== плашка "к удалению" ==

На каком основании? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 18:12, 18 марта 2010 (UTC)
:[http://www.yiff.ru/forum.yiff?tid=60&mid=9999#9999 Тут], на этой странице и на странице [[Обсуждение:Nicolas]] есть более одного утверждения, что данный комикс не имеет отношения к ВикиФуру, или нарушает какие-либо законы, поэтому возможно данная статья не подходит для ВикиФура. Надо обо всём информировать читателя... :)--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 18:19, 18 марта 2010 (UTC)
::На приведенной тобой странице обсуждения уже показана несостоятельность как мнения о "детской порнографии", так и о "зоофиличности". Но сейчас ты можешь привести иные аргументы, и мы их рассмотрим. Ссылка на йифф.ру и вовсе никуда не ведет. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 18:24, 18 марта 2010 (UTC)
:::This is the same page that has this:
::::''Тот же гомосексуализм - это ведь так привлекает молодежь. Если не внушать мальчикам и девочкам что это плохо, грешно, гадко и оскорбляет Бога - они же обязательно станут гомосексуалистами.''
:::It is an opinion, certainly . . . [[Участник:GreenReaper|GreenReaper]] 18:25, 18 марта 2010 (UTC)
:::::It is irony. Algol is inclined to it :) [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 18:31, 18 марта 2010 (UTC)

::::Есть разные мнения, не важно какие, и этого я считаю достаточно. Войну правок устраивать не буду, прошу администрацию высказаться по этому поводу. Я её не требую удалить, а лишь прошу указать что '''возможно''' данная статья не подходит для ВикиФуру.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 18:37, 18 марта 2010 (UTC)
::::: Наверное, ты хочешь сказать, что ''сайт'', возможно, не имеет отношения к ''фурри-фэндому''? Это (точнее, что в фэндоме у сайта дурная репутация) вполне можно сказать в статье, со ссылкой на темы на форуме йифф.ру, где есть отзывы о нём. Отзывы составляют вполне чёткую картину. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:44, 18 марта 2010 (UTC)
:::::: Возможно, не имеет отношения к фурри-фэндому и не подходит для ВикиФура. :) --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 18:47, 18 марта 2010 (UTC)
::::::: Если ты не предлагаешь удалить статью, эта плашка не должна висеть. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:02, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::: Не я, так [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Adriannicolas.byethost18.com&diff=38394&oldid=38374 другие предлагают]... Видимо я не совсем правильно понял смысл этого шаблона. А если кто-нибудь другой поставит? --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 19:07, 18 марта 2010 (UTC)
::::::::: Шаблон применяется так:
:::::::::# Кто-то ставит его и пишет причину. Уже сделано.
:::::::::# Идёт обсуждение с целью достичь решения (консенсуса): удалить, оставить, доработать, соединить и так далее. Текущий этап.
:::::::::# Решение приводится в действие.
::::::::: [[:wikipedia:ru:Википедия:Консенсус|О консенсусе]] (рекомендую читать английскую версию). [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:00, 18 марта 2010 (UTC)
:::::::::Из комментариев на йифф.ру видно, что мнения разделились: есть те, кто посещает сайт, смотрит обновления и просит ещё. Также есть те, кому не нравится. Нет в мире такого худ. произведения, которое бы нравилось всем, это естественно. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:14, 19 марта 2010 (UTC)

Мои пять копеек: хотя я не думаю, что этот мигрирующий сайт имеет ценность как тема статьи ВикиФура, как «пересказ» комикса или как составляющая истории фэндома, но по справедливости нет причин удалять статью о нём. Оригинальный комикс имеет отношение к фурри (он расположен на VCL, в нём фигурирует фурри-персонаж — разумная лисица). Жаль, что про комикс сложно многое сказать, потому что автор даже не упорядочил его в своей папке. Сайт имеет отношение к этому комиксу. УК РФ не запрещает писать статьи о нарушениях закона.

Мы не можем запрещать статьи на основе того, что тема нам не нравится или мы не находим её достаточно значимой или ценной. Таких правил в ВикиФуре нет, и энциклопедия должна оставаться нейтральной. ВикиФур занимается не отделением «истинного фурри» от всего остального, а всем, что представляет интерес для / имеет отношение к фурри.

Однако статья должна быть доработана, если ей суждено остаться. У меня сейчас рабочие будни, и я не могу принять активное участие. Потом, если статья по-прежнему будет, я над ней поработаю. Выгораживание этого как «вольного перевода» мне тоже претит. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 18:32, 18 марта 2010 (UTC)

Товарищи админстраторы, что будете делать с этой статьей? [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 09:11, 19 марта 2010 (UTC)

Давайте прекратим заниматься вандализмом и напишем больше инфы про комикс [[Участник:Sheti|Sheti]] 15:52, 19 марта 2010 (UTC)
:''С 18 марта сайт снова работает: http://www.adriannicolas.byethost18.com/''- у меня по этому адресу открывается не комикс. --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 16:00, 19 марта 2010 (UTC)
::Можно наверное дописать что с 19-го числа не работает [[Участник:Sheti|Sheti]] 16:04, 19 марта 2010 (UTC)
:Отличное решение, по-моему: достаточно сказать в статье о комиксе, что есть такой сайт, на котором происходит то-то. Но тогда остаётся та же проблема, что изначально была со статьёй о комиксе. Невозможно найти в сети источник, где бы лежал весь оригинальный комикс. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:07, 19 марта 2010 (UTC)
:: Ну думаю отсутствие полного оригинала не является большой проблемой в свете того, что мы тут занимаемся информированием об объектах, явлениях и фуррях, а не ставим целью собирать ссылки на исходные материалы. Тем более интернет такая штука, что сегодня есть, а завтра нет. А ссылка на часть оригинала есть, кому надо тот найдет и остальное [[Участник:Sheti|Sheti]] 16:27, 19 марта 2010 (UTC)
::: Да, верно. С этим можно было бы поспорить, если бы у нас были критерии значимости, но их, к счастью, нет. Однако в любом случае статья должна быть по комиксу, только с разделом по пересказу, если она называется Nicolas, а не Rusnic. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:30, 19 марта 2010 (UTC)
:::: Ну собственно к этому и прийдём. Оставить информацию о переводе необходимо т.к. это значимо и идёт в контексте статьи о комиксе. И всё же я считаю необходимым отметить существенные различия оригинала и перевода как то возраст. [[Участник:Sheti|Sheti]] 16:34, 19 марта 2010 (UTC)

Должна сказать, что GreenReaper в личной переписке вчера сказал то же самое: что статья должна быть о комиксе с разделом о переделке, что статьи о нарушениях закона не нарушают закон и что комикс определённо в тематике ВикиФура, потому что содержит антропоморфных животных на главных ролях. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:56, 20 марта 2010 (UTC)

Статья переработана. Думаю, то, что сказано в ней о сайте Rusnic - всё, что стоит о нём сказать. Статья о самом комиксе может быть расширена, если будут соблюдены правила ВикиФура. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 19:19, 20 марта 2010 (UTC)
:Статья сейчас нейтральней некуда. Не понимаю почему стоит плашка "к удалению". [[Участник:Sheti|Sheti]] 09:38, 21 марта 2010 (UTC)

== Злоупотребления ==
По моему Kenodo начинает злоупотреблять правками. Давайте всё же не превращать это всё в цирк. [[Участник:Sheti|Sheti]] 17:24, 19 марта 2010 (UTC)
:Конкретнее? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:27, 19 марта 2010 (UTC)
::Последняя твоя правка не может быть никак оценина иначе как стёб. [[Участник:Sheti|Sheti]] 17:29, 19 марта 2010 (UTC)
:::Комикс вызывает сильные эмоции. Мною перечислены категории людей, которым лучше не волноваться. Это мой долг как викифуриста [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:33, 19 марта 2010 (UTC)
::::Ну-ну. Не мне судить конечно. Лично у меня ноль эмоций по прочтении комикса. ИМХО есть и более значимые вещи для описания.[[Участник:Sheti|Sheti]] 17:36, 19 марта 2010 (UTC)
:::::"''Лично у меня ноль эмоций''"
:::::Возможно, это связано с тем, что ты не эпилептик. Эпилептики более чутки. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 17:41, 19 марта 2010 (UTC)

== хыхы ==
Вот что пишет автор комикса.: 
Hello.
Thank you for writing to me. I am not a professor of Physics. I
studied Physics in college, but I got my bachelor's degree in French
Literature. I did give M. Zobern permission to translate the story of
Nicolas and Val into Russian. I hope he does it properly. I can't read
Russian, so I don't know.

Just now I looked at
http://ru.wikifur.co...D0%B8%D0%BA%D1%81%29
and used Google Translate to read it. I know that automatic translation
like that doesn't do a good job, but at least I get an idea of what is
said. From looking at the wiki page, I think he isn't translating very
well. For example,
« »Sportsman's Sketches« as the book that he would be »unable to write.«
»
I don't know where that came from. I didn't write anything similar to
that.
I am also surprised to see that it is causing a lot of controversy. I
guess I should do a re-translation back into English to see how close it
is.

If you could correct the part about me being a professor, I would be
grateful.

-Adrian 
--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 01:21, 20 марта 2010 (UTC)

:Статья больше не подлежит удалению по решению GreenReaper. Тему удаления можно закрывать. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 15:15, 20 марта 2010 (UTC)
:: GreenReaper имеет в ВикиФурах такие же права, что и другие админы, а мнение админов имеет такой же приоритет, как мнение обычных участников. В вики значение имеет только консенсус. Грин сам не раз это подчёркивал. Я была бы тебе благодарна, если бы ты перестал удалять прашку. Одно из отличий админов как раз состоит в том, что подводить итоги обсуждению — их прерогатива. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 15:53, 20 марта 2010 (UTC)
:::А существуют ли какие-то формальные процедуры приведения ситуации к консенсусу, арбитраж? Обсуждение уже произошло, стороны предъявили все "за" и "против" и новых не предъявляют, обоснованность тех и других позиций определена. Мало того: аргументы одной из сторон откровенно неадекватны и однообразны, а методы — чистый вандализм. Как можно придти к консенсусу с человеком, цель которого — во что бы то ни стало удалить статью независимо от обоснования?.. Получается, любители удалять имеют больше прав, чем те, кто созидает. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:03, 20 марта 2010 (UTC)
:::: Процедуры есть, ты можешь почитать о них в Википедии — в обсуждении есть ссылка на консенсус (рекомендую английскую версию). Snatsel должен высказаться с контраргументами. Я в любом случае обещала доработать статью и сделаю это если не сегодня, то на выходных. После этого станет ясно. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 16:15, 20 марта 2010 (UTC)
::::: 1. Википедия сообщает, что необходим посредник. Если посредник не поможет, то запускается процедура арбитража.
::::: 2. Как ты собираешься дорабатывать статью? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 16:24, 20 марта 2010 (UTC)

== Перенесено из другого обсуждения ==
педо/зоофилия в викифуре??? о_О {{unsigned|92.101.33.31}}

Лиса говорящая вообще то. Фурри - они еще и неморфные бывают. Типа "король лев", да.. {{unsigned|195.98.176.79}}
:Она точно говорящая, или это ему кажется? :) Может он под глюками, тогда это точно зоофилия, грубо говоря влечение к реальным зверям. Фурри не реальные звери.--[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 13:31, 14 марта 2010 (UTC)

Причём здесь морфный-неморфный? Там не просто лиса говорящая, там с этой лисой ещё возвратно-пшступательные движения делают сплошь и рядом. Ребята, вы ресурсом ошиблись. Викифур посвящён чистым фурри-тематикам. Давайте тогда уж и про "король лев" дадим ссылочки на соотв. ийфф-художников! {{unsigned|92.101.33.31}}

: В ВикиФуре нет ограничения на чистоту тематики, только на энциклопедический подход. Например, вот [[:en:Category:Mature terms|список статей о взрослых фурри-терминах]] в английском ВикиФуре. Конечно, что делать с этой статьёй, нужно ещё решить. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:15, 14 марта 2010 (UTC)

Эту страницу нужно удалить! {{unsigned|Leo Shaka}}

Удалить! Немедленно! На страничке в викифуре эти "эстеты" пишут про комикс о нежной дружбе, но вместо дружбы в комиксе зоофилия, десткая порнография и матерщина. {{unsigned|92.101.68.26}}

=== Формально ===

Это фуррёвый комикс о фуррях, нарисованный фуррём и переведенный фуррём для фуррей.
Этого мало?
Все обвинения в зоофилии — бред, так как, во-первых, с тем же успехом можно обвинить в зоофилии всю фуррипедию и, во-вторых, лиса морфная, пусть и низкой морфности. Добавить плашку: "Осторожно, йифф", и всё будет нормально. {{unsigned|188.123.237.120}}
:Смотря на всё это можно точно сказать - Комикс не совсем о фуррях, нарисован не известно кем, переведён тоже не известно кем и для кого. Просто фуррем можно назвать кого угодно, определения четкого нет. :) --[[Участник:Leo Rex|Panthera leo]] 13:22, 14 марта 2010 (UTC)

Бред??? Там чистая зоофилия! Я, понимаю, к примеру, статью о ASB, но ЭТО. Фурри-комикс - это комикс, где присутствую морфные или не морфные животные, а тут появился мальчик. Это уже считается не йиффом, а чистой зоофилией. {{unsigned|Leo Shaka}}

: Во-первых, если бы у нас была статья по зоофилии, как [[:en:Zoophilia|в английском ВикиФуре]], вы бы знали разницу между ''зоофилией'' — симпатией к животным, восприятию их как равных (в том числе в смысле романтических отношений), ''зоосексуальностью'' — физическим влечением к животным, и ''бестиализмом'' — сексуальным актом безо всякой оглядки на чувство животного.
: Во-вторых, у всех разные представления о том, что считается и что не считается фурри, и в рамках ВикиФура критерий — наличие одухотворённых животных (антропоморфных физических или психологически).
: В-третьих, однако, статья должна быть энциклопедической, то есть представлять нейтральную точку зрения и освещать факты всесторонне. Если её будет решено оставить, я позабочусь о том, чтобы там были сведения о характере «перевода» :\ [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 12:20, 14 марта 2010 (UTC)

=== Статья удалена ===

[http://ru.wikipedia.org/wiki/Порно Согласно википедии], порнография, освещающая секс с животными, запрещена и преследуется по закону в подавляющем большинстве стран. Статья удалена как нарушающая действующее законодательство РФ и США. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 12:26, 14 марта 2010 (UTC)

:Порнография — это фото и видеоматериалы. А это — такие же рисунки, как любые другие рисунки yiff-тематики. Ты теперь весь йифф удалишь, да?

:: Читай ст. 242-1 УК РФ, касательно материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних. Тут не сказано, что именно. Сказано: материалы с изображениями несовершеннолетних.

:: Мальчику на картинке ровно 18 лет, об этом говорится в стрипах. Что же до "порнографии", может, удалишь весь yiff?

:Ребята, тема закрыта ;) Всем спасибо, все свободны ;)

Согласно авторскому комментарию к кадру 22: {{цитата|Note: This is the Middle Ages in France. The time when animals talked, and Renart roamed. By the standards of the time, you were a man at 13 or 14, and ready to start a family, etc.}} По поводу йиффа - каб-арт даже на имиджбордах многих запрещён. --[[Участник:Shnatsel|Shnatsel]] 14:14, 14 марта 2010 (UTC)
: Мой юный "юрист", где в законах написано, что законам должны подчиняться герои художественного произведения? Ты бредишь.

Ну вы юмористы. Уж фуррям то обвинять кого-то в зоофилии... хотя сами насквозь пронизаны ей. Сама суть йиффа основана на зоофилии. Вы ещё аватар обзовите пропагандой зоофилии: ведь там человек, трахал инопланетянина!!! ''неучастник DRACO''
:Не помню такого, пруфлинк есть? [[Служебная:Contributions/92.126.26.10|92.126.26.10]] 19:08, 15 марта 2010 (UTC)
::* Ну вы блин даёте.  — '''<tt>NightFox</tt>''' [[Участник:NightFox|Страница]]   19:21, 15 марта 2010 (UTC)

== "Это всё, что нужно сказать о комиксе" ==

Странное ограничение. В Вики есть четкие нормативы по объёму статей? Где на них можно посмотреть? [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 04:14, 21 марта 2010 (UTC)
: В вики есть чёткие нормативы по тому, сколько можно сказать про каждую отдельную связанную тему в данной статье. Когда можно сказать больше, ставят шаблон {{Tl|Основная статья}}.
: Понимаю, что после этого следующий ход — снова создать статью о сайте. Однако ты и Кафф скомпрометировали себя добавлением неэнциклопедических сведений, односторонним освещением темы и фальшивыми сведениями на сайте. Если вы создадите статью, в которой ситуация будет обстоять так же, она будет сокращена до выжимки фактов и защищена от правок. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:10, 21 марта 2010 (UTC)
::Во-первых, не надо смешивать меня с Каффом, а Каффа — со мной: это не аргумент. Во-вторых, я всегда четко аргументирую свою позицию и готов дать подтверждение любому факту из статьи. Давай конкретику. То, что она удалена — чистый вандализм. В-третьих, отдельный человек не может формулировать предельно нейтральную точку зрения — для этого и создана Вики. Странно, что администратор не понимает этих прописных истин. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:21, 21 марта 2010 (UTC)
:Насчет нормативов я ничего не видел и не слышал. Но и статью о сайте создавать не зачем. Сейчас статья о комиксе находится в том состоянии когда несёт всю необходимую информацию в том числе и упоминание о сайте с переводом. Не вижу повода добавлять иные сведения о сайте. [[Участник:Sheti|Sheti]] 10:29, 21 марта 2010 (UTC)
::Информация о сайте включает в себя: историю, подробности, описание сайта. Ничего этого на странице про комикс нет и не может быть в принципе. Это значит, что необходима статья о сайте. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:31, 21 марта 2010 (UTC)

== Детская порнография ==

Если участники вики квалифицируют комикс как детскую порнографию, то об этом нужно сообщать сразу, в начале статьи, а не в середине. Это важный нюанс. Более того, если этот комикс — детская порнография, то он также и избиение подростков (сцена с отцом), вовлечение подростков в организованные преступные группировки (разговор в пещере) и проникновение на территорию частной собственности (Коля ворует кур у соседей). Если выбираем какие-то критерии — то и действовать нужно в соответствии с ними. Если уж судить героев худ.произведения по законам УКРФ — то по всей строгости. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 04:22, 21 марта 2010 (UTC)
:Судить героев комикса по законам какой либо страны это полный бред, вы уж извините. [[Участник:Sheti|Sheti]] 09:32, 21 марта 2010 (UTC)

== Характеристика героев русской версии ==
Ценность — описание отличий от оригинала на уровне языка, стиля, характеров, композиции и сюжета. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:11, 21 марта 2010 (UTC)

== Интересные подробности ==
В списке даны факты относительно перевода и всего, что с ним связано. Ценность: это часть фурри-культуры. Викифур собирает всё, что связано с фурри. Следовательно, должно быть в викифуре. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 05:11, 21 марта 2010 (UTC)

== Напоминание ==
Хочу напомнить всем, что фурри существуют только и только благодаря толерантности — а сами при этом оказываются агрессивно-нетолерантны. Очень точная аналогия: http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/1.htm Все, конечно, знают — но напоминания явно необходимо.

== Ссылка на статью о сайте ==

В статье о комиксе необходима ссылка на статью о сайте — разумеется, если только в задачах википедии числится предельно полное информирование читателей. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:36, 21 марта 2010 (UTC)
:Предыдущая версия статьи была вполне нормальной. Не надо доводить всё до абсурда. предыдущая версия включала всю необходимую информацию и исключала создание статьи о сайте. Я не вижу причин приведения статьи к теперешнему обрезанному состоянию. [[Участник:Sheti|Sheti]] 10:49, 21 марта 2010 (UTC)
::Разделение информации на две статьи — не моя инициатива. Все вопросы к Evilcat [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 10:52, 21 марта 2010 (UTC)

Ссылка на сайт пересказа в статье о комиксе есть — снизу, в разделе «Ссылки». Каждая статья должна быть по одной теме, указанной в заголовке. Когда есть связанные важные темы — их кратко описывают в подзаголовках и ставят указующий шаблон {{Tl|Основная статья}}. Это повсеместная и удобная практика в вики. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:55, 21 марта 2010 (UTC)
::Я имею в виду статью о тематическом сайте: http://ru.wikifur.com/wiki/Koltyn.ru [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:07, 21 марта 2010 (UTC)
:::Сам сайт не настолько выдающее достижение чтобы под него выделять отдельную статью. Вполне достаточно было того упоминания которое присутствовало. Но если вы так настаиваете, то я буду согласен с тем что нужна статья о сайте.
::::Если почитать викифур, то легко заметить, что это далеко не книга рекордоа Гиннеса :) Но почему-то претензии именно к этому сайту.
:::::Не уловил тонкого смысла этой ассоциации. [[Участник:Sheti|Sheti]] 11:23, 21 марта 2010 (UTC)
::::::Викифур — не сборник "выдающихся достижений". [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:25, 21 марта 2010 (UTC)
== О переводе ==
Почему крайне сократили информацию о русском переводе? В частности удалили англ. имена персонажей. Я считаю вполне уместным нахождение в одной статье о комиксе информации об оригинале и об переводе. [[Участник:Sheti|Sheti]] 11:11, 21 марта 2010 (UTC)

: Потому что это не перевод. А персонажей, настоящих персонажей, нужно описать в соответствующей секции, как в других статьях о комиксах. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:29, 21 марта 2010 (UTC)

:Слушайте, Кёного, я вот активист BF и хочу вас спросить - если ваш "комикс" такой хороший и легальный, почему его отовсюду категорически выпиливают? Я слышал, вы уже 3 сайта потеряли. - без уважения, Steele IceHeart.
::Возможно, я смогу ответить на вас вопрос, если вы поясните значение слова "выпиливают".
::::: "выпиливают" - стирают весь контент и ликвидируют домен, без каких-либо компромиссов и переговоров с владельцами.
:::::: в настоящий момент сайт работает, можете его посетить: koltyn.ru. Ещё вопросы? :)
:Мне интересно как статья о комиксе относится к тому что блокировали сайты с переводами. Где то тут нарушается логическая целостность. [[Участник:Sheti|Sheti]] 11:34, 21 марта 2010 (UTC)
Да, статья - якобы про комикс, а вот ссылки ведут на то, что комиксом даже назвать трудно.
:Это ваши личные затруднения. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:45, 21 марта 2010 (UTC)
:: Пожалуй, и статью, и комикс надо оставить здесь, в викифуре. Пусть это будет наглядным примером того, чем стал фэндом (а изначально он был движением мультфанатов и художников). У меня глаза лезут на лоб, когда я вижу, какие вещи теперь под фуррей записывают. Личное сексуальное расстройство выставлено общефуррёвым достоянием, извращенские порно-картинки стали "комиксом", лисо-ложство названо нежной дружбой, а равнодушие к распространению этой чумы и игнор несогласных называется "терпимость". Я не говорю уже о том, что слово "хуман" стало ругательством. Ребята, фурри уже давно не фэндом, а Королевство кривых зеркал! - с огорчением, Steele IceHeart

:Видимо у некоторых товарищей фурри начисто отсутствует чувство юмора. Когда мне говорят «О, майн гот, чем стал фэндом!» — я обычно задаю следующий вопрос — а что ТЫ сделал, чтобы этого не произошло? А и что произошло-то в самом деле? — фурри практически стало синонимом слова «йифф». И если вы намерены бороться «за чистоту расы» — поздно! Об этом надо было беспокоиться в самом начале становления фэндома — скорее всего вводить диктатуру и проверять каждого на мыслепреступления — Всё это противоречит идеи терпимости, которую исповедуют фурри. Толерантность, да? Если так — идите до конца. Кроме того — ребята, если хотите бороться за чистоту — начните к примеру с йифф.ру — объясните Берту и Димониусу, что они не правы :) Но нет! Вы будете лучше бить слабого. Напасть на комикс — и жестоко победить и показать всем, какие вы все «нравственные». Это ваш стиль. Лицемерие отдельных лиц, любителей клубнички, которые кривят мордочки при виде того, чего не понимают. Вот это мя больше всего тревожит в фэндоме — не наплыв порнухи, а лицемерие и нетерпимость — и ещё: уверенность в своей богоизбранной расово верной правоте! И неуважение к иному мнению и
иным интересам и симпатиям. Комикс о Николасе и лисице Олесе — стал уникальным детектором язв, поразивших фэндом. В воплях ненависти и отвращения я вижу крах идеи фурри — и чем больше подобных воплей, тем мне печальнее. Вовсе не такими я представлял себе фурри. Я всего пол года в фэндоме — и уже почти лишился иллюзий. В большинстве случаев — мы все — вы все — ведете себя как, простите, хуманчеги,- одни ЭМОЦИИ и ни капли логики. Это печально, это грустно, меня это расстраивает. [[Участник:Kaff|Kaff]] 23:50, 21 марта 2010 (UTC)

>"а что ТЫ сделал, чтобы этого не произошло?" - самое интересное, от кого я это слышу :)
1) Единство фэндома целиком основано на Интернете, фэндом живёт и развивается именно через свои порталы, т.к. именно туда прежде всего идут новенькие. Но главных фурри-ресурсах всё перемешано с порнухой, любимых героев имеют во все щели, всем миром смакуют йифф-арт, открыто меряются "хвостами" и спорят о лучших вариантах переделки плюшек, а наши "лидеры" как минимум непротив - уважаемый Кафф, ваш вопрос с "ТЫ" надо задавать не мне, а сами знаете кому, ведь рыба гниёт с головы! :)
2) Бороться с порно - зачем? Оно было, есть и будет, это необходимость. НО беда не в порно, а в отношении к нему! Его пихают где попало. Вот в реале из фуррей про их "грязное бельё" слова не выжмешь, зато в инете эти серые мышки сияют голубыми орхидеями. Вот вы, Кафф, зачем под ЭТО оформили домен первого уровня, зачем это шоу? Вы же ни за что не будете ходить по улице в футболке с рисунком и ссылкой на ЭТО, тем более вы никогда не рискнёте распечатать этот "комикс" и раздавать его на улицах прохожим! :)
3) Интересный факт - в неволе продолжительность жизни лис примерно 20-25 лет, но в дикой природе лишь немногие звери доживают до 10 лет. Если лисе 18, то это уже древняя старуха!!! :D Выходит, славный мальчик Коля развлекался практически с лисьим трупом! Авторы комикса таких вещей элементарных не знают про то, о чём так "авторитетно" рассуждают! Впрочем, такое незнание вполне понятно - вам важна не красота фурри, а кое-что совсем иное. С тем вас и оставляю - без уважения, Стилл.

: Ну, если вы шутку юмора про Олесий возраст не поняли!... (типа 18+ (это доходчиво?)) Я ничего не оформлял - это всё [[Участник:Kenogo|Kenogo]] - она! А я - осуществляю техническую поддержку ресурса. Вообще-то я уже подумываю заказать себе белую футболку с логотипом головы лисы из комикса, и да - я буду летом в этом ходить. Напечатать комикс и раздавать прохожим - неа! Я сделаю лучше так - напечатаю комикс, приеду на фуррьку буду БЕСПЛАТНО (в отличии от!) раздавать фуррям - с целью повышения их национального самосознания :). Разве Олеся не красива? Разве у вас сердце не замирает от страха - что же с ними будет, с главными героями? Вы бесчувственны, господин Стилл. Ни чувства юмора ни сострадания к. [[Участник:Kaff|Kaff]] 21:28, 22 марта 2010 (UTC)

: Я тоже бы поучаствовала в дискуссии, не в защиту тотального йиффа или тотальной борьбы с ним, а со своей точкой зрения. Но обсуждение статьи — не место для обсуждения взглядов. Давайте я перенесу дискуссию в раздел «Обсуждение участника» — например, Стилла? Не статьи про него, а именно обсуждение личной страницы. Там можно говорить на произвольные темы. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:05, 22 марта 2010 (UTC)

== Мемориальная доска ==
:10.03.2010: rusnic.ru.gg – выпилен 16.03.2010
:16.03.2010: dvor-net.ptz.ru/nicolas/r-main.htm – выпилен 17.03.2010
:17.03.2010: rusnicolas.zzl.org – выпилен 17.03.2010
:18.03.2010: adriannicolas.byethost18.com – выпилен 19.03.2010
:20.03.2010: www.nicru.host.sk – выпилен 20.03.2010
+ выпиленный контент с файлообменников.
:21.03.2010: www.koltyn.ru – выпилен 23.03.2010
:21.03.2010: www.nicru.co.cc – выпилен 22.03.2010
:21.03.2010: www.rusnic.appfarm.ru – выпилен 23.03.2010

== грамотность ==

"в комиксе больше двухста страниц."
EvilCat, в русском языке числительное "двести" в родительном падеже пишется так "двухсот". Это раз. Во-вторых, в комиксе нет страниц меньше, так как пагинация непоследоватльна. [[Участник:Kenogo|Kenogo]] 11:43, 21 марта 2010 (UTC)

Почему в плашке используется американской формат даты? Это вроде русский раздел wiki. Надо придерживаться своих стандартов даты. валют и чисел. [[Участник:Sheti|Sheti]] 12:03, 21 марта 2010 (UTC)

== Легенда ==

О легенде нет ни слова на сайте, поэтому домыcливание про легенду, сказку, сагу считаю неверным. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 07:06, 25 марта 2010 (UTC)

== Я с вас оху.. Удивляюсь ==

Скажите, викифур - это энциклопедия о фурри, или энциклопедия о том что вам нравится в фурри? Это две большие разницы как говорится. Комикс - продукт творчества фуррей во всех смыслах, там есть фуррь (и то что он низкой морфности этого не меняет). Он уже известней и более значим чем многие другие вещи о которых статьи написаны (типа персоналий о которых знает три фурря помимо написавшего). Так является ли поводом для удаления то что кому то не нравится качество рисунка в комиксе и напоминает о зоофилии? Если да - замечательно, удаляйте, не кривляйтесь, не выдумывайте детскую порногорафию и организованную преступность. Только надо будет тогда на главной странице к:
"Если какие-то сведения имеют отношение к фурри-сообществу, соответствующему жанру, культуре, значит, эти сведения обладают достаточной значимостью, чтобы быть в ВикиФуре."

Добавить еще списочек людей которым должно нравится содержание статьи, чтобы быть в викифуре. Потому что сейчас сведения всем указаным требованиям удовлетворяют, а статью уже несколько раз удаляли и вандалили.

Администраторы я не понимаю, что опять тут происходит. снова пошли по второму кругу. Вместо беспристрастности какой то безумный бред. Верните нормальную версию статьи и заморозти от вот таких моралистов [[Участник:Sheti|Sheti]] 07:19, 25 марта 2010 (UTC)

: ВикиФур - это энциклопедия о фурри. Комикс - продукт творчества пользователя сайта [[VCL]]. Если комикс был бы об антропоморфных животных, то вопрос фуррь или не фуррь автор вообще не ставился бы. Тематика антропоморфных животных безусловно значима для ВикиФура, не уверен правда, что каждому комиксу от начинающего художника следует посвящать отдельную статью. Что касается комикса Nicolas, то к ситуации добаляется то, что простое изображение полового акта без широкого использования выразительных средств может быть расценено как порнография, а если человека с животным, то как зоофилическая порнография. Эта точка зрения также высказывается активными участниками ВикиФура в этом обсуждении. Поэтому вопрос об удалении вполне резонен. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 07:30, 25 марта 2010 (UTC)

А вы комикс удосужились пролистать хотя бы? Половому акту посвящено меньше чем половина, все остальное - это что? Мне кажется что "участники" так уверенно говорят о том чего даже толком не рассмотрели. Расценено может быть по разному конечно, кто то уже расценил даже как детскую порнографию. Но объективно это является порнографией не в большей мере чем любой другой комикс где есть изображение полового акта (таких существует много, и некоторые являются чуть ли не иконами для фуррей), а зоофилией - не больше чем рисунки с скажем драконами или грифонами (тоже ведь не двуногие прямоходящие, но разумные).

По поводу комикса от начинающего художника - есть вещи которые интересуют куда меньше народа чем это комикс, и статьи о них спокойно существуют.

Есть основная статья о переводе. Пусть там и обсуждают особенности перевода. Тут статья окомиксе. Информация о нем выдана. Если есть что то по существу статьи то пожалуйста. А личное отношение к комиксу не имеет никакого тут значения. [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:01, 25 марта 2010 (UTC)
: Мне вот кажется, что Translayer как раз читал. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:11, 25 марта 2010 (UTC)
: Я тоже читал. А что такой Translayer я не знаю. И насколько он известен соответственно тоже. Ценность его мнения для меня в частности колеблется в районе нуля. Статься должна быть нейтральной. [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:18, 25 марта 2010 (UTC)
:: [[Translayer]]. Цитату убрал подкат. Мнение же фурря имеющего отношение к комиксам вполне значение имеет. [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3ANicolas&diff=38402&oldid=38401 Читай также]. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:24, 25 марта 2010 (UTC)

== 242-1 УК РФ ==

Прочитайте и задумайтесь:

Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних

1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные:

а) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;

б) в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

г) с извлечением дохода в крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается стоимость или доход в сумме, превышающей пятьдесят тысяч рублей.

: Leo Shaka, да ничего хорошего, вижу. Но ВикиФур всё же находится не в РФ и порнографических страниц комикса не хранит, вроде. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:30, 25 марта 2010 (UTC)
: Сомнительно вообще применимость этой статьи к бесплатному комиксу. С таким же успехом можно слить 90% фурри контента, а всех художников пересажать. Тем более тех кто рисует йифф за деньги. [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:34, 25 марта 2010 (UTC)
:: Понятно. Если дяде Ване алкашу подходит 90% спиртного находящегося в доме (для опохмела), то с ним уже сложновато спорить о вкусе игристого вина, так для него оно будет той же спиртовой фигнёй, что и всё остальное. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 08:47, 25 марта 2010 (UTC)
::: Поясняю для упертых. В викифуре статьи информационные, а не обзоры того кому что нравится или не нравится. Мне может этот комикс не нравиться ни в оригинале ни в переводе, однако я готов отстаивать право статьи о нем тут. [[Участник:Sheti|Sheti]] 09:13, 25 марта 2010 (UTC)

:: Почему? Домен ru.wikifur.com принадлежит к РФ. А если даже не так, то и в других странах за распространение порнографии грозит уголовная ответственность. Их дело - не хотят, и не надо! Sheti, читай название статьи. P.S. Теперь я не удивляюсь, почему о фуррях думают, как о извращенцах. Я всё сказал. [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 08:39, 25 марта 2010 (UTC)
::: (В качестве пояснения) Домен wikifur.com зарегистрирован не в россии, а так же все его поддомены третьего уровня. Сервер с хостингом так же находится не в россии. Так что на него не распространяется действие российского законодательства. Если кто то в другой стране (в которой находится хостинг) заинтересуется он конечно может, что то там осудить, однако их судебное решение, даже если у кого то хватит юмора его сделать не распространяется на граждан РФ, если нет международного договора.
:::: Но это же не повод распространять порнографию! [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 08:54, 25 марта 2010 (UTC)

:: Sheti, увы, каомикс именно зоо-педо-фильский. Бородку Коле можно дорисовывать сколько угодно, только лисы физически не достигают таких размеров, чтобы стоящему взрослому человеку лапы на плечи ложить, как в "комиксе". Подрисовывайте и дописывайте Коле что угодно, только по соотношениям размеров персонажей, Коля всё равно мальчишка. Вот и получается детский разврат. Но самое интересное - это слова Каффа: "фурри практически стало синонимом слова «йифф». И если вы намерены бороться «за чистоту расы» — поздно!" Может быть, Кафф нам так и скажет - "потому и не мешайте"? :)
- Стилл
::: Это ваше мнение. Некоторым везде педо мерещатся например, но это не значит, что так и есть [[Участник:Sheti|Sheti]] 08:50, 25 марта 2010 (UTC)

>>Теперь я не удивляюсь, почему о фуррях думают, как о извращенцах. Я всё сказал.

А ты хочешь переделать фуррей посредством удаления неугодных статей? Викифур вроде как призвана собирать информацию о фурри, а не делить ее на идеологически верную, неверную, цензурировать..

>>только лисы физически не достигают таких размеров

То есть по вашему размер криво нарисованной лисы - это основание для установления возраста других персонажей? ) И для отдания их под суд?
А как же другие люди которые в комиксе есть, папа, мама, брат? Они тоже маленькие бородатые дети у которых дети? )) Некоторых граждан переклинивает на почве ненависти и педо-зоо истерии.

: >>А ты хочешь переделать фуррей посредством удаления неугодных статей? Викифур вроде как призвана собирать информацию о фурри, а не делить ее на идеологически верную, неверную, цензурировать..
: Это может стать поводом для принятия "неправильного" решения. P.S. Я прекращаю спорить, понимая, что спорить с Вами бессмысленно. [[Участник:Leo Shaka|Leo Shaka]] 09:01, 25 марта 2010 (UTC)

С угрозами засудить комикс и восклицаниями "когда же кто нибудь подумает о детях" - безусловно, невозможно что то доказать. Еслиб бы были аргументы кроме "мне не нравится, и вам не должно" - пользы было бы определенно больше.

Да это троллинг блин, я не знаю как можно всерьез относится к попыткам найти на рисунке ужасающего качества кого нибудь четырнадцатилетнего и засудить по закону рф вообще в принципе не применимому в подобной ситуации.

== Кто такой Translaytor ==

...и почему его мнение вдруг стало значимым настолько, что на него даются ссылки? Я не поленился, посмотрел его переводы. Не скажу, что они отвратительны, но в них нет ничего выдающегося. Они переведены тупо, прямолинейно. Не говоря уж про ошибки и бесконечные упрощения (по принципу "не знаю, как нормально, поэтому и так сойдёт, всё равно пипл схавает"). Его мнение не более значимо, чем мнение всех остальных, вопящих на этой странице про зоофилию, педофилию, разложение фуррей и прочее. Прекратить вандализм, и да здравствуют лулзы! ''Тролль Атари''
: Пиши под своим ником под которым зарегистрирован в ВикиФуре. Тогда можно будет добавить в статью и твоё мнение о комиксе и его зоофиличности. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 09:00, 25 марта 2010 (UTC)

== Скрывание полемики ==

Скрывание полемики в статье о том что фурри спорят о зоофиличности комикса я считаю неконструктивным. Вы можете занимать противоположну сторону в полемике, но скрывать всю полемику как выражение протеста и несогласия с другой стороной это уже не имеет ничего общего с энциклопедическим подходом. В данном случае мнение Translayer’a используется как ref. Как и рекомендовал GreenReaper: ''[http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3ANicolas&diff=38402&oldid=38401 If some people feel it is zoophilia, then that is important information. You should include that opinion in the article, citing a reference. ]''. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 09:49, 25 марта 2010 (UTC)

Прошу уточнить, что под плохой репутацией подразумевается оценка комикса как зоофилического. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 10:21, 25 марта 2010 (UTC)

В строчке:
<blockquote>Русская версия, сильно переделанная по сравнению с оригиналом, и возраст главного героя (13 лет)</blockquote>
можно уточнить, что «Русская версия, выложенная на сайте [[Rusnic]], сильно…», тогда отпадёт необходимость в избыточной конструкции "Основная статья: Rusnic ". [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 10:21, 25 марта 2010 (UTC)