Обсуждение:Rusnic

2010-03-27T08:27:25Z

188.187.69.179: неизменено

>>"русская версия - не русский перевод; убрана лишняя по отношению к заголовку статьи информация"
:Следовательно, необходима отдельная статья о сайте. [[Служебная:Contributions/188.123.237.120|188.123.237.120]] 10:12, 21 марта 2010 (UTC)

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА АДЕКВАТНЫМ МОДЕРАТОРАМ

добавить в статью адрес резервного доменного имени для сайта koltyn.ru

http://www.rusnic.appfarm.ru

[[Участник:Kaff|Kaff]] 12:16, 23 марта 2010 (UTC)
: Исправлено.  — '''<tt>NightFox</tt>''' <sup>[[Участник:NightFox|Страница]] </sup>  12:30, 23 марта 2010 (UTC)

:: Благодарю! Ситуацию с koltyn.ru растерзаем в течение трёх дней и сайт снова станет доступным по этому адресу. По адресу http://www.rusnic.appfarm.ru сайт будет доступен всегда [[Участник:Kaff|Kaff]] 13:35, 23 марта 2010 (UTC)

И снова у мяу БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА к модераторам

добавить в статью адрес резервного доменного имени для сайта koltyn.ru

http://rusnic.ixtrial.com/

Это наше секретное бомбоубежище, где нас точно никто не достанет [[Участник:Kaff|Kaff]] 17:10, 24 марта 2010 (UTC)

== Удаление статьи ==

Вообще говоря, удаление было несанкционированным. Ранее этот же анонимный ip высказывался негативно о комиксе и теперь поступил нахальней всех противников: просто удалил статью. Даже если он позаботился о редиректах, случись это с любой другой статьёй, это была бы откровенная порча. Мне не хотелось бы поощрять такой самосуд, даже в отношении темы, подходящей только формально. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 21:13, 24 марта 2010 (UTC)
: Прененаправления с адресов [[Rusnicolas.zzl.org‎]], [[Rusnic.ru.gg‎]], [[Adriannicolas.byethost18.com‎]], [[Koltyn.ru‎]] на статью [[Nicolas]] были установлены по причине частой смены адреса сайтом, а также поступивших сведений о фальсификациях на сайте, что снижает к сайту уровень доверия. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 21:58, 24 марта 2010 (UTC)

Х с вами, я сам верну. [[Участник:Kaff|Kaff]] 04:37, 25 марта 2010 (UTC)
: Пусть заголовок этой темы вас не вводит в заблуждение. Все сведения которые нельзя назвать самораскруткой или ложью были перенесены в статью о комиксе [[Nicolas]]. Это нужно было сделать ещё неделю назад. Прошу не игнорировать [http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3ANicolas&diff=38669&oldid=38663 сообщение] [[Участник:Leo Rex|Leo Rex]]'а в обсуждении комикса (письмо Адриана):
<blockquote>
Hello. Thank you for writing to me. I am not a professor of Physics. I studied Physics in college, but I got my bachelor's degree in French Literature. I did give M. Zobern permission to translate the story of Nicolas and Val into Russian. I hope he does it properly. I can't read Russian, so I don't know.

Just now I looked at http://ru.wikifur.co...D0%B8%D0%BA%D1%81%29 and used Google Translate to read it. I know that automatic translation like that doesn't do a good job, but at least I get an idea of what is said. From looking at the wiki page, I think he isn't translating very well. For example, « »Sportsman's Sketches« as the book that he would be »unable to write.« » I don't know where that came from. I didn't write anything similar to that. I am also surprised to see that it is causing a lot of controversy. I guess I should do a re-translation back into English to see how close it is.

If you could correct the part about me being a professor, I would be grateful.

-Adrian
</blockquote>
: Согласно письмо, Адриан сам впервые слышит об этом переводе и никаких интервью, о которых утверждается на сайте, быть не могло.
: Также смотрите хоть какой сайт раскручиваете, на нём имеется ненастоящая фотография автора комикса, а фотография совсем другого человека http://tinypic.ru/?do=view&pic=2010032580409_992.png . Думаю этих двух пунктов достаточно, чтобы позабыть о вашем сайте и вас как о достоверном источнике навсегда. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 05:05, 25 марта 2010 (UTC)
: P.S. Комикс Nicolas, как мне кажется, всё же имеет отношение к фэндому, хоть и посредственное, так как он был размещён на [[VCL]] человеком рисующих втч антропоморфных животных, причём с 2003 года. Другой вопрос, стоит ли комиксам зоофилическим (как в этом случае) или, например, про людей или роботов посвящать столько внимания при их достаточно опосредованной значимости(через сайт и якобы фурря-автора). В отличие от комиксов с антропоморфными животными [[:w:ru:Википедия:Имманентная значимость|имманентной значимости]] для ВикиФура у таких комиксов нет. Вопрос о нахождении статьи о комиксе в ВикиФуре, может быть решён например голсованием. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 05:29, 25 марта 2010 (UTC)

:: На момент вчерашнего происшествия я отредактировала статьи так, чтобы они были максимально нейтральные и сообщали только факты, необходимые для составления непредвзятого впечатления. Я связывалась с Адрианом, чтобы расспросить его о комиксе и о рассказать о ситуации — он сообщил также сведения о себе, которых хватило бы на статью, как только он разместил бы какие-либо из них в публичных источниках. Я связывалась с GreenReaper, чтобы посоветоваться с ним о ситуации. Он порекомендовал сделать именно то, что было сделано на тот момент мной и кем-то другим из участников (среди это кутерьмы уже забыла). У нас '''нет''' правил о значимости, и в нейтральную точку зрения не входят суждения о том, является ли комикс зоофилическим или фуррёвым, плохим или хорошим. Только факты. Итого, вчера статьи были в нормальном энциклопедическом виде, по теме на запрос. Мне, судя по всему, придётся их вернуть в этот вид и разве что переименовать Koltyn.ru в Rusnic. И ничего не случится с фурри-фандомом от того, что на ВикиФуре будет отдельная статья, рассказывающая о несправедливой переделке комикса — благодаря этой возне теперь она ''действительно'' показательный феномен русской фурри-культуры. Стабильные люди нормально относятся к тому, что в интернете кто-то не прав, особенно когда это энциклопедически доказанный факт.
:: ВикиФур — не место для <s>расовых</s>культурных чисток. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:10, 25 марта 2010 (UTC)
::: Не очень понял как переделка комикса, названная тобой несправдливой, и пассаж про стабильных людей связан с нейтральностью статьи и собственно моей репликой, где я привёл доказанные случаи фальисфикации. Пояcни пожалуйста ход твоей мысли, а то мне показалось, что ты поддерживаешь фальсификации и их правомерность нахождения в статьях. По-крайней мере ты никак не пркомментировала приведённые мной сведения или факты, как ты любишь говорить, фальсификации материала о живущем человеке. Ещё. Странно думать, что в ВикиФуре больше нет участников, которые способны редактировать статьи нейтрально и непредвзято. Хотя если ты считешь свои редакции ''максимально'' нейтральными, то это многое объясняет.., это даже не советские газеты и не журнал "Корея"... Господь Бог, ты? [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 09:31, 25 марта 2010 (UTC)
:::: Я отвечу кратко, ибо тут надо не рассуждать, а делать, да и рабочий день не терпит. [[:wikipedia:ru:Википедия:Нейтральная точка зрения|Нейтральная точка зрения]] — не субъективное понятие, а объективное и проверяемое. Почитай эту статью и, если есть возможность, английскую версию. Также если бы ты был внимательней, ты бы увидел, что в моей последней версии фальсификации не поддерживались, а и были названы таковыми. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 09:59, 25 марта 2010 (UTC)
::::: Понимаю всем свои правки часто кажутся объективными, беспристранстными, проверяемыми, но это не верно. Можем помочь друг другу, я тебе назову, где твои правки несоответствуют этому правилу, а ты мне, где мои. Как например быть с суждением «заслужили комиксу плохую репутацию в русскоязычном фурри-сообществе»? А может быть зоофилия это хорошо, чего сразу плохую* Я считаю, что характеристика комикса как зоофилического (высказанная не одним фуррем) должна быть указана без всяких оценок (плохой/хороший). Ты соответственно скажи мне, где я был неправ, предвзят, где мои правки не могли быть проверены (кстати, в Викифуре уже правило обязательной проверямости принято?). Кстати, если ты общалась с автором комикса, то могла бы у него спросить какие данные можно опубликовать. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 10:53, 25 марта 2010 (UTC)
:::::: Извини, но там, где начинается [http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/18-1/us440918.htm?text=%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC&encid=ushakov&stpar3=1.1 софистика], моя дискуссия с тобой заканчивается. [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 11:10, 25 марта 2010 (UTC)
::::::: Это не похоже на ответ по существу. Поясняю свою позицию - обозначние зоофильной характеристики комикса как негативной является оценочным суждением. Прошу привести непосредственную характеристику без личной оценки и не решать за читателя. P.S. Что-то ты часто в словари заглядываешь, создаётся впечатление, что русский язык не является для тебя родным. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 13:11, 25 марта 2010 (UTC)

Какие же вы лицемерные существа... Сайт о вольном переводе фурри-комикса. И не надо мне тут про ложные сведения говорить. Перевод - вот основное достоинство этого сайта [[Участник:Kaff|Kaff]] 06:28, 25 марта 2010 (UTC)

ЗАКРОЙТЕ СТАТЬЮ ДЛЯ УДАЛЕНИЯ, пока сами не решите всё на голосовании, чтобы никакая мразь не смела её трогать [[Участник:Kaff|Kaff]] 06:31, 25 марта 2010 (UTC)

== Подделка фотографии ==

В текущей версии статьи о сайте Rusnic отсутсвует информация имеющая прямое отношение к сайту. В частности, в ''максимально нейтральной'' версии администратора [[Участник:EvilCat|EvilCat]] (по её словам) отсутствуют сведения о публикации неастоящей фотографии, а также искажённо сообщается, о том что содержимое сайта представляет собой легенды.

В одной из предыдщих версий было упомянуто:
<blockquote>
На сайте утврждается, согласно которой автор комикса — профессор физики и придумал комикс во время лекции, чтобы взбодрить студентов. В информационном разделе сайта есть фальшивое интервью и другие вымышленные сведения, включая изображение Адриана Филдза, представляющее собой фотографию другого человека взятую с сайта американского консалтингового агентства<ref>http://www.managementconsultingnews.com/interviews/goffee_interview.php</ref>. Сайты переводчиков комикса начали появляться в марте 2010 года, среди которых Koltyn.ru, Rusnic.ru.gg, Rusnicolas.zzl.org, Adriannicolas.byethost18.com и наконец http://rusnic.ixtrial.com. В [[ВикиФур]]е зарегистрировался Kenogo, имеющий отношение к переводу комикса<ref>http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Nicolas&diff=38229&oldid=38195</ref>. </blockquote>
+ список сайтов и ник одного из переводчиков в ВикиФуре [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 10:30, 25 марта 2010 (UTC)

Проверила слово «легенда» по грамоте.ру — в качестве ложной информации оно относится только к шпионажу, так что исправила. Остальное, о чём ты говоришь — избыточные сведения. В статье сказано, что на сайте много ложной информации? и приведены примеры; сказано, что сайт много переезжал и есть редиректы (впрочем, их ещё надо исправить). Роль Каффа указывается как админа? и отчасти он популяризатор (например, на FurNation). Можно указать это. Ты согласен? [[Участник:EvilCat|EvilCat]] 10:39, 25 марта 2010 (UTC)
: И Каффа и Кеного указать нужно. Зачем же скрывать и так немногочисленные сведения об авторах сайта? [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 13:13, 25 марта 2010 (UTC)
: Не вижу объективной причины почему нельзя перечислить сайты. Пусть сам читатетль оценит много переезжал сайт или мало. Разве это плохо? Удивлён также, что сведения о том, что фотография Адриана была взята с консалтингового сайта и принадлежит совершенно другому лицу является избыточной. А по какому критерию? А как же ''"[http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3ANicolas&diff=38392&oldid=38385 Всё верно, задача ВикиФура — информировать]"''. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 13:11, 25 марта 2010 (UTC)
[[Файл:Toadie.gif|right|thumb|Как бы намекает]]
По моему EvilCat из присутствующих ведет себя наиболее вменяемо )
По поводу "подделки фотографии" - вы по моему совсем не с той стороны заходите. Весь проект "перевода" комикса на русский язык - это юмор и стеб. Это не перевод в обычном смысле, это творческая переработка, ценная сама по себе. И письма от профессора физики или Пелевина - не предполагается что их надо воспринимать в серьез, это такая же часть творчества как перевод. Оно изначально на достоверность не претендует, не знаю как этого можно не заметить.. {{unsigned|195.98.176.121}}
: Если честно, то от неподписанных IP-адресов такие комплименты не очень убедительно звучат. Зарегиструйтесь, напишите пару статей, может быть тогда ваши комменты будут весомее. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 13:11, 25 марта 2010 (UTC)

Не ставлю задачу кого то тут перевесить. комплимент - это не аргумент. Я просто отношение свое выразил.
А комменты, которые я оставляю несут информацию которая имеет смысл сама по себе. Давить авторитетом автора нет нужды.

О! Наконец то! До вас дошло, что мистификация со статьями - это тоже часть творчества. Я прямо рад до усрачки, Хахаха! Наконец то! Ура... А теперь, котятки, дело такое - адрес сайта вы сейчас поставили неправильный - основной сайт http://www.koltyn.ru и постоянно функционирующее зеркало http://rusnic.ixtrial.com/ залитое в такой дыре, где законы РФ не имеют цены. Сайты по обоим адресам строго идентичны, синхронны.
И да - я, кот Kaff, истинный модератор этих сайтов. Лично посвящён в модеры лисицей Кёного, да святится имя её во веки веков неистощимым пламенем страсти и здоровья. Огромная благодарность трезвомыслящим существам, коих здесь оказалось ненулевое число. Мы продолжаем работать. Это круто. И право же - мы весьма адекватные существа, не надо выпиливать лобзиком из картона чудовищ с нашими милыми мордочками. С уважением к нашим защитникам, кот [[Участник:Kaff|Kaff]] 17:43, 25 марта 2010 (UTC)

И ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА убрать мнение Translayer - кто это вообще такой? Какое он к нам имеет отношение, я спрашиваю? Нах его, во имя добра полной объективности по нашей ситуации. [[Участник:Kaff|Kaff]] 17:51, 25 марта 2010 (UTC)

== Прошу администратора ==

Так как мои вопросы/предложения остаются без ответа, либо на них навешиваются ярлыки, то прошу администратора непричастного к созданию этих сайтов и авторам "перевода" внести дополнение во вступление статьи в строчку "Rusnic - сайт с вольным пересказом веб-комикса Nicolas": <blockquote>"Rusnic - название серии недолгоживущих сайтов распространяющих вольный пересказ порнографичесого веб-комикса Nicolas, а также ряд мистификаций и ложных сведений"</blockquote>
А также 2 других уточнения/дополнения:
<blockquote>"Известия о недостоврености находящихся на сайте сведений расстроило некоторых фуррей<ref>http://www.yiff.ru/forum.yiff?tid=60&mid=400203#400203</ref>".</blockquote>
<blockquote>"Было отмечено, что фотография Адриана Филдза, представленная на сайте принадлежит не ему, а совершенно другому человеку, и была взяата с американского консалтингового агентства<ref>http://www.managementconsultingnews.com/interviews/goffee_interview.php</ref></blockquote>
[[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 07:16, 26 марта 2010 (UTC)

Излагать в примечании не только отрицательные мнения, но и мнения тех, кому перевод комикса пришелся по вкусу [[Участник:Kotinblack|Kotinblack]] 11:10, 26 марта 2010 (UTC)

Думаю,что на месте этой реплики неизвестного анона я поставлю прочерк ---//----//--- Kaff

Я думаю, что в целом статья получилась именно такой, какой желает её видеть Кёного. Могу сказать что мы - Кафф и Кёного - удовлетворены. Со своей стороны приношу извинения тем, кто мог подумать, что я их оскорбил. Больше (я весьма надеюсь) мы с вами не пересечёмся. [[Участник:Kotinblack|Kotinblack]] 15:22, 26 марта 2010 (UTC)
: Наивно думаете, что в вики-проектах статьи не меняются. P.S. Верится с трудом. [[Служебная:Contributions/82.199.102.55|82.199.102.55]] 15:28, 26 марта 2010 (UTC)

ВикиФур - Вклад участника [ru]

Обсуждение:Rusnic