Обсуждение шаблона:Нарушение
Удаление[править]
Шаблон изначально был создан NightFox по образу и подобию шаблона en:Template:Dontvandalize как предупреждение о недопустимости вандализма (порчи страниц). Однако впоследствии он был модифицирован другим администратором EvilCat на неопределённую формулировку "Нарушение", которая не называет конкретного нарушения и не указывает конкретного правила ВикиФура, и как показала практика используется EvilCat по любому поводу в обход им же написанной инструкции. Впоследствии шаблон {{dv}} был приведён мной к функции предупреждающего о вандализме, но {{Нарушение}} остался. Предлагаю удалить оставшийся шаблон как вредный, вводящий в заблуждение, не имеющий практики использования в англ. ВикиФуре и в Википедии. OckhamTheFox 08:40, 17 апреля 2010 (UTC)
- en:Template:Dontvandalize. EvilCat 09:24, 17 апреля 2010 (UTC)
- Что ты этим хотела сказать можешь пояснить? OckhamTheFox 07:05, 19 апреля 2010 (UTC)
- Что этот шаблон имеет практику использования в английском ВикиФуре, и там же сказано «вы совершили вандализм или внесли несерьёзные правки, повторение действий может привести к блокировке». Если посмотреть, где был использован этот шаблон, то мне следовало бы попросить тебя обосновать твои слова о «по любому поводу и в обход инструкции», а потом реализовать своё предупреждение насчёт преследования участников. Я не люблю бросать слова на ветер. EvilCat 08:10, 19 апреля 2010 (UTC)
- Это довод за оставление шаблона {{dv}} как предупреждающего о вандализме. Практики использования не имеет именно шаблон с названием {{нарушение}} (этот) в котором нет ничего о вандализме. OckhamTheFox 18:46, 20 апреля 2010 (UTC)
- Кстати не обязательно шаблон {{нарушение}} именно удалять, вполне можно оставить ввиде перенаправления на {{Вандализм}}, так как другие нетривиальные «нарушения» или нежелательные действия лучше объяснять своими словами. OckhamTheFox 18:57, 20 апреля 2010 (UTC)
- Два почти одинаковых шаблона или многоуровневая сложная система предупреждений в ВикиФуре, очевидно, не нужна. Скорее в духе ВикиФура было бы иметь многоуровневые благодарственные шаблоны %) Как бы то ни было, в английской Википедии «неконструктивные правки» — понятие иногда включающее, иногда синонимичное вандализму. В русской оно тоже используется, кстати, туда входит удаление служебных шаблонов. Есть даже предупреждение о вандализме первого уровня, предполагающее добрые намерения и называющее его «неконструктивной правкой». Именно мягкости формулировки я хотела добиться, заменив «вы испортили статью» на «вы внесли неконструктивные правки». EvilCat 11:52, 21 апреля 2010 (UTC)
- Полностью согласен, два почти одинаковых шаблона или многоуровневая сложная система предупреждений в ВикиФуре, очевидно, не нужна. Что касается ссылок в Википедию, то любой участаник ВП может создать шаблон даже с таким текстом и именем как здесь, однако это не будет говорить о его широком применении. Вопрос обоснования блокировок предлагаю продолжить в теме Обсуждение участника:EvilCat#Обоснование блокировк в ВикиФуре. OckhamTheFox 12:50, 23 апреля 2010 (UTC)
- What links here для en:Template:Dontvandalize. EvilCat 12:54, 23 апреля 2010 (UTC)
- Какие выводы из этого я должен сделать? OckhamTheFox 18:38, 25 апреля 2010 (UTC)
- Выводы о его широком применении. EvilCat 19:45, 25 апреля 2010 (UTC)
- Верно, выводы о широком примении en:Template:Dontvandalize в ВикиФуре. Этот шаблон у нас есть под именем {{Вандализм}} с перенаправлением {{dv}}. С ним что-то не так? OckhamTheFox 16:06, 27 апреля 2010 (UTC)
- Выводы о его широком применении. EvilCat 19:45, 25 апреля 2010 (UTC)
- Какие выводы из этого я должен сделать? OckhamTheFox 18:38, 25 апреля 2010 (UTC)
- What links here для en:Template:Dontvandalize. EvilCat 12:54, 23 апреля 2010 (UTC)
- Полностью согласен, два почти одинаковых шаблона или многоуровневая сложная система предупреждений в ВикиФуре, очевидно, не нужна. Что касается ссылок в Википедию, то любой участаник ВП может создать шаблон даже с таким текстом и именем как здесь, однако это не будет говорить о его широком применении. Вопрос обоснования блокировок предлагаю продолжить в теме Обсуждение участника:EvilCat#Обоснование блокировк в ВикиФуре. OckhamTheFox 12:50, 23 апреля 2010 (UTC)
- Два почти одинаковых шаблона или многоуровневая сложная система предупреждений в ВикиФуре, очевидно, не нужна. Скорее в духе ВикиФура было бы иметь многоуровневые благодарственные шаблоны %) Как бы то ни было, в английской Википедии «неконструктивные правки» — понятие иногда включающее, иногда синонимичное вандализму. В русской оно тоже используется, кстати, туда входит удаление служебных шаблонов. Есть даже предупреждение о вандализме первого уровня, предполагающее добрые намерения и называющее его «неконструктивной правкой». Именно мягкости формулировки я хотела добиться, заменив «вы испортили статью» на «вы внесли неконструктивные правки». EvilCat 11:52, 21 апреля 2010 (UTC)
- Что этот шаблон имеет практику использования в английском ВикиФуре, и там же сказано «вы совершили вандализм или внесли несерьёзные правки, повторение действий может привести к блокировке». Если посмотреть, где был использован этот шаблон, то мне следовало бы попросить тебя обосновать твои слова о «по любому поводу и в обход инструкции», а потом реализовать своё предупреждение насчёт преследования участников. Я не люблю бросать слова на ветер. EvilCat 08:10, 19 апреля 2010 (UTC)
- Что ты этим хотела сказать можешь пояснить? OckhamTheFox 07:05, 19 апреля 2010 (UTC)
С меня не убудет провести сравнение. Я люблю таблицы.
| {{Нарушение}} | {{Вандализм}} | Dontvandalize | |
|---|---|---|---|
| Вандализм | Покрывает | Покрывает | Покрывает |
| Другие вредные правки | Покрывает | Не покрывает | Покрывает |
| Предупреждение о блоке | Есть | Нет | Есть |
| Формулировка нарушения | Мягкая | Резкая | Вежливая |
В Dontvandalize упоминание «несерьёзных правок» было добавлено постфактум, когда в обсуждении решили смягчить формулировку. Поэтому его название не на 100 % отражает его суть. Оставшееся сходство с {{Вандализмом}} — это отсутствие аргумента. Думаю, это не предмет данного спора.
Ты также хочешь, чтобы этот шаблон не использовали «по любому поводу». У него есть инструкция, ограничивающая круг использования. Она полностью отвечает твоим пожеланиям.
Итак, всё, что можно было сказать по теме, уже сказано. Что я сделаю: поставлю перенаправления с {{Вандализма}} и {{dv}} на {{Нарушение}} и правильную интервики. Мне нужно твоё понимание, что эту правку не следует откатывать. EvilCat 17:00, 28 апреля 2010 (UTC)
- То что шаблон покрывает «Другие вредные правки» это и является поводом предложения мной шаблона {{Нарушение}} к удалению. Этой неопредлённостью твоя креатура вводит других участников в заблуждение относительно того какое правило было нарушено, и лучше не будет, если она ещё как в английском ВикиФуре будет угрожать участникам блокировкой. Как известно, в ВикиФуре участники могут блокироваться только за спам, вандализм и преследование (см. MediaWiki:Ipbreason-dropdown и ВикиФур:Чем ВикиФур не является) и ни за какие «другие вредные правки». Слово «Вандализм» и «Нарушение» стоят в одном ряду по уровню резкости как мне кажется, но первое — «вандализм» являются устоявшимся обиходным термином в Википедии. Если есть идеи как можно смягчить название шаблона, не теряя его смысла, например в «порчу страниц» (всё же не очень удачно), то предлагай. На данный момент, я полагаю, что резкость всё же лучше лицемерия. Если шаблон использовать по правилам, то есть, когда был вандализм, то он не будет выглядить резким. OckhamTheFox 16:15, 29 апреля 2010 (UTC)