Обсуждение категории:Кроссоверы

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

Категории[править]

Возможно стоит завести категорию для кроссоверов? Digger 17:57, 4 ноября 2016 (MSK)

Если в ней будут рядом серии про Уткоробота из «Чёрного плаща», комикс «Супермен и кролик Квики», видеоигра Kimgdom Hearts и «Кто подставил кролика Роджера», чем эта категория будет полезна? EvilCat (обсуждение) 20:11, 4 ноября 2016 (MSK)
Как и все категории. Чтобы собрать все статьи по общему признаку. Digger 23:16, 4 ноября 2016 (MSK)
Ну, просто по общему признаку мы могли бы создать категории «Произведения, где в кадре хотя бы раз появляются розовые уши» или «Персонажи, хотя бы раз падавшие в пропасть». Но общий признак — не единственная причина, почему создаются категории, а также полезность для читателя. Например, категория «Произведения про львов» помогает любителям львов найти, что почитать и посмотреть. EvilCat (обсуждение) 09:05, 5 ноября 2016 (MSK)
Могли бы — Вики так и поступают, если по-другому не найти. Я в детстве считал что «Кто подставил кролика Роджера» первый и единственный кроссовер. Как мне почитать о тех кросовверах о который я до сих пор не знаю? Допустим я про это и подобное даже не слышал — без категории это не найти. Digger 12:35, 5 ноября 2016 (MSK)
Ты узнал бы, что существуют другие кроссоверы, если бы прошёл по ссылке «Кроссовер» в статье о «Кто подставил кролика Роджера». А чем полезен беспорядочный список всего того, что люди называют кроссоверами, если там может быть в одной куче валяются произведения одного правообладателя (Pixie Dust Dilemma), разных (Кто подставил кролика Роджера), мультяшки и супергероика, реклама, файтинги типа Marvel vs. Capcom… Может быть, ещё «Король Лев 3», там же тоже в конце диснеевские мультяшки садятся за стол… Учитывая, что мы больше всего здесь рассуждаем о Диснее, может, полезнее была бы категория «Диснеевские кроссоверы»? EvilCat (обсуждение) 15:15, 5 ноября 2016 (MSK)
Это есть составлять полный список в статье Кроссовер, или дописывать каждую появившуюся статью. Полезен тем что интересен, и ни надо ничего приписывать. Что касается Диснеевских. То если вспомнить некомерческие комиксы то там и ТТА с LT (всё же это подаётся как кроссоверы). Возможно есть ещё фанатские комиксы с Соником (я таких кроссоверов несвстречал/неискал, но они наверняка есть). Вобще одним диснеем так такие статьи «Планета Обезьян и Звёздный путь», «Superman & Batman vs Vampires & Werewolves», «Battletoads and Double Dragon», «Scooby-Doo Meets Batman» будут болтаться в нигде. Ещё как комиксы с Черепашками и Усаги (и две старых серии, и не меньше одной в недавнем сериале).
Король лев 3 не кроссовер с ТЛК, собственно там нет Короля льва — собственно кроссовер это опеннинг/титры или что это вне сюжетное. Но собственно кинотеатр не обладает линией сюжета, поэтому даже не настаиваю на категории. А вот «Disney's House of Mouse» уже попадёт. Digger 18:06, 5 ноября 2016 (MSK)
Составленный вручную «полный» список всех кроссоверов в кучу — так же бесполезно на самом деле, то есть не принесёт никому пользы. Те статьи не болтаются нигде, у них есть категории «Комиксы», «Произведения с зайцами» и так далее — и эти объединяющие черты действительно их характеризуют. EvilCat (обсуждение) 19:00, 5 ноября 2016 (MSK)
Все эти статьи уже есть, но у них нет общей ссылки. Категории вообще не приносят урона — но полезны тем что существуют. На галереях картинки с кроссовером метят меткой, потому что всем интересны кроссоверы, а не циклы который и так все находят (комиксы, с зайцами) — там все циклы идут в общем листе. Digger 19:16, 5 ноября 2016 (MSK)
Вики вообще не наносит урона, если только не раскрывает личную информацию, которую персона хочет раскрывать, или не клевещет на неё. Статьи о произведениях не приставляют читателю нож к горлу. А вот ущерб удобству вики и, следовательно, читательскому и редакторскому опыту беспорядочность может нанести. EvilCat (обсуждение) 02:50, 6 ноября 2016 (MSK)
Не вижу ничего плохого делить произведения кроме жанров и типов, на кроссоверы. Все так делают. Digger 10:59, 6 ноября 2016 (MSK)

Диснеевские кроссоверы[править]

Я начала было создавать эту категорию, но задумалась.

Планируется, что серии с Уткороботом там будут? Мне кажется, «Чёрный плащ» и «Утиные истории» проходят в одной вселенной, Утиной вселенной, и это не кроссовер. Это годится как пример перехода персонажей из одних мультсериалов в другие, но в категории кроссоверов нахождение таких статей кажется разочаровывающим. EvilCat (обсуждение) 02:50, 6 ноября 2016 (MSK)

Я ничего не планировал. Если так копать, то там есть и вселенная где все это утки живут с Микки и Гуффи. Это разные мультсериалы, и это все знают и различают. Digger 10:59, 6 ноября 2016 (MSK)
На Fanfiction.net кроссовер — это фанфик по нескольким произведениям сразу, даже если оба произведения — по одной вселенной. Это следствие их системы категоризации фанфиков. EvilCat (обсуждение) 19:39, 6 ноября 2016 (MSK)
Вообще в английском слово «crossover» — просто обычное слово, а не термин или жанр. В текстах его можно смело переводить не буквально, а, например, «такой-то персонаж появляется также в таких-то эпизодах другого сериала». EvilCat (обсуждение) 21:20, 6 ноября 2016 (MSK)
Неважно их деталей и перегибов. Суть верна, — категоризацией полезной меткой. Digger 21:26, 6 ноября 2016 (MSK)
Для фанфиков это деление логично: фанфик всегда по той или иной вселенной, а если по нескольким — то кроссовер. Поэтому на FanFiction.net вообще два главных раздела: «чистые» фанфики и кроссоверы. Кому-то интересно одно, кому-то другое. Про официальные произведения вообще не понятно, где общая вселенная, где альтернативная, где реткон, где тим-ап, где мета-событие, где сиквел, где римейк, и ещё десяток терминов. EvilCat (обсуждение) 21:40, 6 ноября 2016 (MSK)
Картинки тоже метят, и фан-комиксы, что там ещё. Почему пиратские библиотеки (Либрусек и так далее) не имеют категории? Потому что копирасты не позволяют взять персонажа (даже Микки кому сто лет в обед и свободное достояние) и делать книжку, а раз такое дело то два. Не знаю как там с книгой по кролику Роджера, наверно просто Дисней обрадовался потенциальном доходом и вошёл в долю — но никакий произведений не последовало — всё из-за тото же копирайта. И Чокнутый вышел именно из-за этого, где только Дисней. Digger 22:19, 6 ноября 2016 (MSK)
Можно проще — если персонаж появился в другом произведении, то кроссовер. Тотже Уткоробот. За исключением общих персонажей — Микки который везде. Много терминов которые я не понял)) Digger 22:19, 6 ноября 2016 (MSK)
Тогда возвращаемся к исходному вопросу: какая польза от такой категоризации? В библиотеке фанфиков и даже фанарта это понятно: это востребованная разновидность творчества, и к тому же требуется отделение его от «чистого» творчества (на FanFiction.net есть фильтры «Всё», «Только кроссоверы» и «Без кроссоверов»). А бодаться о том, что считать диснеевским кроссовером, а что нет, и к тому же кому понадобятся произвольные диснеевские произведения в куче… «Произведения с Микки Маусом» и то полезнее было бы. P.S. Но их лучше списком, где можно разделить по годам, роли в сюжете и так далее. EvilCat (обсуждение) 23:19, 6 ноября 2016 (MSK)
Польза - в ВикиФуре можно найти кроссоверы. Ну, в категорию можно поместить произведения разных разных владельцев авторских прав (компаний). Скажем Rare (Стар Фокс) и Сега (Соник) = [ http://palcomix.com/foxxxes/index.html FoXXXes]. Digger 00:16, 7 ноября 2016 (MSK)

И насчёт «Pixie Dust Dilemma». Это часть комикса «Walt Disney's Comics and Stories», где вообще про всяких персонажей. Может, там все истории такие? Тогда правильнее было бы создать категорию про сюжеты из этого комикса. EvilCat (обсуждение) 02:50, 6 ноября 2016 (MSK)

У диснея всегда. То Дональд у Микки, то у бурундуков. Тем ни мение некоторых персонажей можно определить в циклы.
Тем не менее, вместо того, чтобы наполнять категорию «Диснеевские кроссоверы» историями из этого комикса, логичнее было бы создать категорию для историй из этого комикса. EvilCat (обсуждение) 19:39, 6 ноября 2016 (MSK)
Нет никаких «историй из комикса» — согласно Индакс все истории выходят в разных странах по своему. Где-то в допустим Италии придумают диснеевский комикс, а потом в течнии десятилетей историю перепечатают в других иностранных комиксах. Да и не знаю я никаких историй из этого комикса, я его не читал. Могу определять в категорию только то что люди определяют как кроссоверы. Digger 21:26, 6 ноября 2016 (MSK)

План[править]

Посмотрев, как сделали в Википедии, я предлагаю сделать так.

Категории:

  • Кроссоверы
    • Анимационные кроссоверы (включая эпизоды)
    • Литературные кроссоверы
      • Фанфики-кроссоверы
    • Видеоигры-кроссоверы
    • Комиксы-кроссоверы (включая выпуски)
      • Фанкомиксы-кроссоверы

Протекание одних произведений в другие в том же мире(комиксовые тим-апы и метасюжеты, Уткоробот, всякие промо спин-оффов или одних сериалов в других) не считаются. Они, конечно, с точки зрения продуктов являются кроссоверами, но с точки зрения воображаемых вселенных — нет.

Обширные вселенные и циклы, которые основаны на идее кроссовера (Чужие против хищника, Эпизоды House of Mouse…) лучше описывать собственной категорией, категория по необходимости помещается в одну из категорий кроссоверов. То же касается диснеевских комиксовых сюжетов из старых комиксов и журналов. Иначе говоря, если кроссовер не единичный, а является частью однородной серии, то лучше поместить его в отдельную категорию.

Возможно, тогда категория с кроссоверами будет полезной, а не мешаниной не похожих друг на друга произведений. EvilCat (обсуждение) 17:11, 15 ноября 2016 (MSK)

Фанатские произведения типа «фурри-версия такой-то вселенной» (как Waruto), мне кажется, лучше выделить в отдельную категорию. Но у нас кроме FO:E таких статей вроде нет. Правда, есть также официальные произведения такого же типа, но опять же, у нас такой вроде бы только Spider-Ham, и может быть путаница с фурри-версией персонажа, что может подразумевать совершенно разные типы персонажей. EvilCat (обсуждение) 18:00, 15 ноября 2016 (MSK)

Хотелось бы знать более конкретно про эти книги — Who Censored Roger Rabbit? и Who P-P-P-Plugged Roger Rabbit? (не читал). Digger 18:49, 15 ноября 2016 (MSK)
Я тоже не читала, но в них вроде персонажей Дисней, WB и прочих нет. EvilCat (обсуждение) 19:18, 15 ноября 2016 (MSK)

Сделала категории. Возможно, когда мы их наполним, то увидим какие-то возможности для улучшения. EvilCat (обсуждение) 08:29, 16 ноября 2016 (MSK)