Обсуждение ВикиФур:Если я обнаружил статью о себе

"Вы" с большой буквы

Я не против, но вообще это излишне. Вот цитата:

"Вы" с большой буквы используется только в деловой или личной (чаще все же официальной) переписке с одним человеком. В личной переписке может выражать подчеркнутое уважение к адресату. Нет никакой нужды обращаться к читателю на "Вы" в руководстве пользователя. Это НЕ переписка.

Подробнее, кажется, на gramota.ru было.

Если, скажем, посылаем в таком духе письмо: "Дорогой адский пёс Кербер Тифонович! От имени всех кентавров и кентавриц Фессалии разрешите поздравить Вас..." - тогда с большой буквы нормально. Но в обычной переписке на форуме, в руководствах такое подобострастие забавно смотрится, уместнее просто "вы" с маленькой. -- Соболь 04:17, 28 мая 2009 (UTC)

Подумал, что раз вся статья посвящена именно уважительному и, по мере возможностей, деликатному отношению к личности, а также личности как таковой, переправить на большую, вместо, например, смыслового выделения «вы» полужирным. Как ты смотришь, кстати, тогда на выделение полужирным? Ещё есть вариант писать «Вы» с большой буквы только во вступительной части обращения, а уже там, где рассматриваются случаи, выделять полужирным или не выделять совсем. P.S. Я вообще склонен использовать «вы» с маленькой буквы (меня даже упрекали за это). Это в немецком «Вы» пишется с большой, а в русском такого правила нет, но тенденция какая-то всё-таки есть. OckhamTheFox 09:17, 28 мая 2009 (UTC)

Тенденция проста: в рекламных текстах боятся использовать «вы», так как расчитывают на неграмотного обывателя, который вдруг обидится, приняв это за неуважение. Тексты рекламы составляют значительную часть чтения обывателя, поэтому многие автоматически усваивают, что «Вы» — обязательный атрибут уважительного тона. Замкнутый круг. Поэтому в современных правилах русского языка к правилу выше добавлено ещё «и рекламных изданиях».

Но мы же не думаем, что все читатели ВикиФура — неграмотные обыватели?

(А ещё в немецком все существительные с большой буквы %) EvilCat 09:30, 28 мая 2009 (UTC)

Статья, содержащая требование в повелительной форме выдавать однозначную эмоциональную реакцию на событие, не отражает ни уважительное, ни тем более деликатное уважение к личности. Реальное положение дел с заявленным курсом расходится еще более.— Это неподписанное сообщение было добавлено участником 89.178.222.29 (обс · вклад) 

Этот момент меня тоже смущал… Исправила «Радоваться» на «Поздравляем!», как здесь. EvilCat 18:46, 9 января 2011 (UTC)

Ну, я не настаиваю на большой букве, если что. Большой буквой я хотел поймать двух зайцев. Первый: скажем так, не не для того чтобы просто «продемонстровать уважительность», а для того чтобы исключить трактовку как неуважительного отношения. Второй заяц — это просто смысловое ударение, такие ударения используются во многих статьях. P. S. Не люблю идти на перекор обществу. Если известно, что большинство или всё общество как таковое склонно что-то делать так, то, это и есть то правило, которое следует соблюдать. Оно уж точно выше всяких правил, которые устанавливаются меньшинством через социальные институты. Если эти правила не совпадают, то, значит, фейлят именно последние. Сорри за оффтоп. OckhamTheFox 10:14, 28 мая 2009 (UTC)

См. тут, например: [1]. "Вы" с большой буквы в Викифуре нигде не нужно. Это не личная переписка. -- Соболь 20:01, 17 апреля 2010 (UTC) "...это ошибка, которую в последнее время приходится исправлять чаще всего, и она уже сильно подзадолбала" - один рассерженный редактор по поводу этого паразитного "Вы" с большой. -- Соболь 20:09, 17 апреля 2010 (UTC)

В случае обращения на этой странице большая буква, как мне кажется, может подчёркивать уважительное отношение. К тому же, если вдруг кто-то не знает правил русского языка (а написание Вы с большоей буквы - популярная ошибка), то он не обидется. OckhamTheFox 07:00, 19 апреля 2010 (UTC)

Ну, когда ко мне в интернете обращаются на Вы с большой, моё первое впечатление всегда не "Ой, как же меня тут уважают!", а "Так, меня, похоже, хотят развести, окучить и что-то впарить". -- Соболь 09:55, 22 апреля 2010 (UTC)

Или подчеркнёт, что ВикиФур не только неграмотное место, но там ещё думают, что их читатели настолько поголовно неграмотные, что здесь запрещают писать грамотно, вдруг необразованные читатели не поймут. Правописание правил не раз поправлялось с анонимных грамотных ip, которые вряд ли проверяют страницы обсуждения перед такой правкой, потому что, пожалуй, только на Луркморье могут запретить писать грамотно. При такой политике у них будет риск получить по носу за свою полезную правку. EvilCat 08:17, 19 апреля 2010 (UTC)

Логическое, смысловое выделение не является проявлением неграмотности. OckhamTheFox 18:48, 20 апреля 2010 (UTC)

Покопала интернет и справочники на предмет смыслового выделения. Нашла только: [2] [3] [4]. В разделах про прописные буквы также нигде нет про смысловое выделение ими. Так что да, это является проявлением неграмотности. Кроме того, «вы» в этой статье не несут интонационного выделения, иначе их можно было бы заменить на «именно вы и только вы». И технического тоже не несут, иначе статью можно было бы начать с «Читающий эту статью, далее именующийся Вы, имеет право…» — как в юридических бумагах. EvilCat 10:47, 21 апреля 2010 (UTC)

Ну ты бы ещё на сайт Лебедева ссылку дала =)

Практика использования на сайтах, которые реально работают с обществом, как мне кажется, является более репрезентативной, нежели мнения раскопанные у различных интернет-фриков.

Сайт МИД РФ: "В очередной раз в эту весеннюю пору МГИМО собирает молодых людей из разных уголков нашей страны и зарубежья для участия в ежегодной "Московской международной модели ООН". В течение ближайших дней Вам предстоит погрузиться в увлекательный и для многих из Вас пока неизведанный мир Организации Объединенных Наций. "

Сайт президента РФ: "Медведев: А полететь в космос не хотите? Мне просто интересно, Вы сами сказали, что Вас интересует космос" (далее используются оба варианта написания)

Сайт Федеральной целевой программы «Культура России (2006-2011 годы)» fcpkultura.ru: "Министерство культуры Российской Федерации информирует Вас о проведении с 1 апреля по 1 сентября 2010 года мониторинга предложений на поставки товаров, выполнение работ и оказание услуг в рамках мероприятий федеральной целевой программы «Культура России (2006-2011 годы)» на 2011 год (далее Программа)."

OckhamTheFox 13:52, 23 апреля 2010 (UTC)

Внимательно ли ты относишься к аргументам тех, с кем обсуждаешь? Третья ссылка — официальный документ, см. ссылку Соболя. Вторая — интервью, тут написание с большой буквы корректно. В первой ссылке «Вы» и «вы» употребляется вразнобой. Кстати, во второй ссылке «Президент» написано с большой буквы, как в СССР, хотя по действующим правилам русского языка нужно с маленькой.

Официальные нормы устанавливаются законодательно, а не плохо вычитанными интервью или объявлениями. Вот ещё одно разъяснение написания «вы» и «Вы»: [5]. EvilCat 14:45, 23 апреля 2010 (UTC)

Какое же по второй ссылке интервью, если там другу другу задают вопросы? Если бы это было интервью, то наверно должно было быть где-нибудь написано, что это интервью с женщинами мужских профессий для сайта president.kremlin.ru, а интервью взял Д. Медведев.

Источники Соболя не дают однозначного ответа. Наша страница является web-страницей и официальным обращением (фактически офиц. правило ВФ), а также имеет черты анкеты с решенеим личных вопросов. Думаю в таких неопределённых случаях написание «Вы/вы» является опциональным и предпочтение того или иного варианта не будет свдетельствовать о том, что «ВикиФур неграмотное место». Различное написание, как было показано выше, демонстрируют кремлёвские сайты, что, по моему мнению, не является их ошибкой, а является сознательным предпочтением.

В подтверждение тезиса об опциональности привожу цитату из материала с сайта gramota.ru: «Нарушение языковых норм — процесс объективный, обусловленный развитием языка, человека, общества. Писатель, публицист преступает их для речевой характеристики персонажей, добиваясь усиления воздействия своих произведений. В повседневной речи мы делаем это, достигая определенного эффекта, например, комического. Иногда уклонение от стандарта используется как своего рода пароль, речевой сигнал принадлежности говорящего и слушающего к одной и той же социальной или профессиональной группе. Все это случаи целенаправленных и осознаваемых нарушений. Естественно, они могут быть и неосознанными — как следствие имитации, а также низкой культуры говорящего!»

Что касается официального документа от Ф-рсенко. Серьёзный документ. Обязательно покажи Гринриперу и скажи, что русский язык является собственностью Российской Федерацации, также как английский Великобритании, и что если в его проектах (которые кстати находятся во Франции) русский язык будет использоваться не по словарям от издательства «АСТ-ПРЕСС», а по каким-то другим словарям, то его право на русский язык будет отозвано.

P.S. Я внимательно отношусь к аргументам. OckhamTheFox 20:08, 25 апреля 2010 (UTC)

Так-так, это очень интересно. Я где-то слышала, что ВикиФур — не средство борьбы с официальными переводами, но он, оказывается, средство борьбы с официальным языком. Я даже не буду возражать тебе, что твоя цитата не имеет отношения к нашему случаю (вот если бы мы обсуждали субкультурное употребление «мяф!» вместо «привет!», то да). Скажу лишь, что не пропустила, как ты «в обход обсуждения» поставил интервики с en:Template:Dontvandalize на свой {{Вандализм}}, зная, что такое «в обход обсуждения». По-моему, ты намеренно затягиваешь обсуждение и препятствуешь достижению консенсуса, а если/когда твои аргументы будут проигнорированы — скажешь, что уже не «слова админа должны восприниматься как правило», а другие пользователи не должны делать ничего, с чем кто-либо (ты) не согласен. Предсказывая обвинение в непредполагании добрых намерений, скажу, что я ни в чём и никогда не обвиняю без веских доказательств — случаев твоего поведения здесь раньше и сейчас для них более чем достаточно. В отличие от Википедии, у нас нет процедуры для достижения консенсуса вопреки попыткам его сорвать, но вполне можно и завести. EvilCat 20:48, 25 апреля 2010 (UTC)

Мне это напоминает попытку доказать, что оппонент в споре нехороший человек, а потому и аргументы у него плохие и на них можно не отвечать, так я понимаю? Неприятно, что эмоции могут вот так мешать нашему с тобой конструктивному диалогу. Пока вижу кучу обвинений в мой адрес, но пока не вижу доказательств того, что сознательное использование Вы с большой буквы на данной странице является иллюстрацией неграмотности (ты же этого вроде боишься?). OckhamTheFox 16:56, 27 апреля 2010 (UTC)

Следующие вещи не подлежат сомнению:

• Язык этого раздела ВикиФура — русский.
• Правила русского языка говорят не только где «вы» пишется с большой буквы, но и где нет.
• По правилам русского языка на этой страницы «вы» пишется с маленькой буквы.
• Употребление «вы» с большой буквы в таких случаях — нарушение языковой нормы, не связанное с фурри.

Других причин для намеренного отступления от грамотного текста в правилах быть не может. Поэтому я поменяю написание «вы» на правильное, но от тебя мне нужно понимание, что эту правку (тоже) отказывать не нужно. EvilCat 17:13, 28 апреля 2010 (UTC)

«Язык этого раздела ВикиФура — русский» — не спорю, но хотел бы предупредить (или даже сказать новость), что у русского языка существуют региональные особенности. Твои имперские амбиции не должны быть препятствием для участия в проекте русскоязычных фуррей из других стран и в использовании ими своего родного языка во всей полноте и вариабельности (например фуррями из Украины). Употребление «вы» с большой буквы в случае этой страницы является сознательным выбором, кроме того страница представляет собой официальное обращение именно в той мере в какой оно удобно в условиях ВикиФура. Может быть я опасаюсь зря, а на кремлёвские сайты пишут неграмотные люди, кто знает. You’re welcome, можешь оспаривать целесообразность этого акцентирования на уважительности, но правила русского языка, когда это не касается орфографических ошибок, в таком виде в каком ты их пытаешься представить и навязать являются исключительно твоим фетишем и имеют отношение к правилам ВикиФура такое же как законодателство Российской Федерации или Пакистана. OckhamTheFox 15:50, 29 апреля 2010 (UTC)

Массовая замена "Вы" на "вы"

Так как массовая замена «Вы» на «вы» была сделана в обход этого обсуждения без дополнительного объяснения (хотя бы в комментарии к правке), возвращаю страницу в исходное состояние. OckhamTheFox 08:20, 17 апреля 2010 (UTC)

Через шесть месяцев? Да, в обход, не поспоришь. Страницы пространства ВикиФур — это правила и рекомендации проекта, а не результат консенсуса участников. Если по результатам обсуждения правила могут быть уточнены, изменены или дополнены, то вопрос, должны ли эти правила быть грамотными, не стоит. EvilCat 16:29, 17 апреля 2010 (UTC)

Ничего не понял. OckhamTheFox 07:00, 19 апреля 2010 (UTC)