Обсуждение:Zi Йолк

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

Бггг, очень полезная статья...пардон, заготовка статьи ))))))) MDM 13:14, 15 октября 2009 (UTC)

  • What's up, doc ?  — NightFox Страница   13:16, 15 октября 2009 (UTC)
  • Информация об антисоциальности вещь довольно полезная, если она основывается на подтверждённых фактах.  — NightFox Страница   13:22, 15 октября 2009 (UTC)
Йолко просто позёр в группе, ну т.е. не позёр, а как бы это сказать...вобщем он маску себе выбрал такую...на самом деле он ведёт себя по-другому в других местах Х) Должен сказать благодаря этому он стал очень популярным :))) Но просто это даже заготовкой статьи не назвать...информации 0 :) MDM 02:14, 16 октября 2009 (UTC)
  • Тролль. Я видел срач в группе Burned Furs на вконтакте. Это ужасно.  — NightFox Страница   08:35, 16 октября 2009 (UTC)
Зарабатывает себе репутацию, не более...но не в этом суть то..это так сказать предисловие, сама суть в необходимости стать + кол-ве информации MDM 10:31, 16 октября 2009 (UTC)
  • Такими методами не зарабатывают репутацию, а проваливают её.  — NightFox Страница   10:35, 16 октября 2009 (UTC)
Давайте вместе накатаем статью, какой я плохой. Я буду этому только рад. Zi 09:41, 18 июля 2010 (UTC)


Относительно правок, я убираю фамилию Макаренко, потому это моя ненастоящая фамилия, во-вторых я её не использую. И пожалуй добавлю мою личную точку зрения про бёрнсов Zi 09:58, 18 июля 2010 (UTC)

Не буду срач устраивать - связывайтесь лично с Йолком. HayaoYokogawa (я на работе, некогда входить)188.17.99.73 02:19, 20 июля 2010 (UTC)

Источники[править]

Давайте, чтобы не было войны правок, проверим источники и железобетенно убедимся в их правильности — или убедимся в неправильности и уберём утверждение. Сейчас примечания человеку, не знакомому с современным сообществом, ни о чём не говорят. Первое — не ссылка (да и если смотреть на стену, то куда смотреть?), второе — ссылка на ВикиФур, на факт, что Йолк убрал BF из грудей Фурри/Furry. Это ещё не говорит о том, что он известен как разжигатель конфликтов. EvilCat 09:35, 20 июля 2010 (UTC)

  • Почитайте стену, там достаточно, это первое, второе - Общение с BF. Это только то, что сразу приходит на ум.  — NightFox Страница   09:39, 20 июля 2010 (UTC)
    • Можешь сделать показательный снимок стены? Ведь нельзя дать ссылку на закрытый сайт, но снимок по крайней мере могут подтвердить или опровергнуть.
    • Второе, может следует писать не «известен как разжитель конфликтов» (это скорее подходит для случая, если Йолк поставил бы себе в титуле на форуме такое определение или если опросы на главных фурри-порталах показали бы такое мнение), а «имеет конфликт с Burned Furs, детали такие-то, история такая-то»? EvilCat 09:44, 20 июля 2010 (UTC)
      • Так он со всеми так общается, не только с Burned Furs.  — NightFox Страница   09:54, 20 июля 2010 (UTC)
        • Но чтобы написать это в статье, нужны проверяемые доказательства, например темы на форуме, комментарии в блогах… Не проверенные нами, а проверяемые любым читателем, если он захочет убедиться. EvilCat 10:13, 20 июля 2010 (UTC)
        • Приведённые в статье ссылки вполне проверяемы.  — NightFox Страница   10:17, 20 июля 2010 (UTC)
          • Вот я стену во Вконтакте не могу проверить, к тому же, если это то, о чём я думаю — то надо знать дату, за которую смотреть сообщения. А ссылку на конфликт с BF я сейчас добавлю. EvilCat 10:18, 20 июля 2010 (UTC)
          • Хотя посмотрев на высказывания по ссылке, думаю, что конфликт существует в обе стороны. Точно так же можно было бы сказать «Участники Burned Furs — разжигатели конфликтов», так как я не ясно, кто прав, а кто виноват (или оба). То есть, эта одна ссылка ещё не доказательство. EvilCat 10:25, 20 июля 2010 (UTC)
Он обитает преимущественно вконтакте и на diary, и известен соответственно там, ссылок на форумы просто не будет. Panthera leo 12:21, 20 июля 2010 (UTC)
Давайте хотя бы снимем хоть несколько скринов. Или нужно обсуждение его в публичных источниках (особенно учитывая, что утверждение звучит «известен как разжигатель конфликтов»). EvilCat 12:26, 20 июля 2010 (UTC)
Могу для примера залить куда-нибудь несколько страниц стены в BF с участием Zi, если это так нужно. Только оценивать это я не буду. =P Panthera leo 13:30, 20 июля 2010 (UTC)
Именно, и это правильно. Энциклопедии не оценивают, а только приводят факты, чтобы читатель мог оценить %) В ВикиФурах от этого отступают в положительном случае (разрешена лёгкая положительная оценка), но не в отрицательных. EvilCat 13:41, 20 июля 2010 (UTC)

Исправила на формулировку, которая соответствует доказательствам, которые мы можем предоставить. Проверьте, пожалуйста. EvilCat 15:37, 20 июля 2010 (UTC)

  • Не нужно удалять негативную подтверждённую информацию, ВикиФур не делает идолов из статей по персоналиям и не преукрашивает кого-то, статьи о личностях пишутся "как есть", а не то в каком свете хотела бы пердставить себя личность, мне известны ни один случай его нападок на фуррей, и на меня в том числе.  — NightFox Страница  
Я лично знаю только одного NightFox'а. Это http://ru.wikifur.com/wiki/NightFox88. Какие нападки могут быть по отношению к тебе, если я тебя даже не знаю. Я не могу вспомнить не одного случая, когда я бы вступал с тобой в диалог. Zi 14:56, 14 мая 2011 (MSD)
    • Это правильно, но бездоказательно писать негатив тоже нельзя. EvilCat 17:19, 20 июля 2010 (UTC)

Группы друзья[править]

Известен участием в конфликте групп «Фурри/Furry» и Burned Furs[править]

Мне кажется, что строчка недостаточно нейтральна. Никакого конфликта между группами «Фурри/Furry» и Burned Furs не было. Вместо этой строчки просто нужно упомянуть, что Йолк дважды удалял группу Burned Furs не смотря на официальную договорённость с Жмарёвым и Белочкой и более менее нейтральную позицию Стриженовой и прийдя в группу Burned Furs, оскорблял там участников. Сейчас статья закрыта для редактирования. Может уже хватит с защитой.. OckhamTheFox 21:13, 30 июля 2010 (UTC)

Факты в кучу[править]

Мне не очень хочется этим заниматься, но среди всех присутствующих, кажется, только я не участвовала в обсуждаемом событии и знаю о нём только со слов и приведённых свидетельств. Поскольку тема такая чувствительная, с двумя точками зрения, предлагаю дать в статье сухие факты без оценки даже намерений. Я соберу факты, которым были подтверждения выше.

  • Группа Burned Furs была несколько раз удалена из списка групп-друзей Фурри/Furry админом Йолком (устные свидетельства, возможно, логи групп).
  • Похоже, удаления произошли в ноябре 2008 и около 11 октября в 2009 (скрины выше).
  • В первом и втором случае Йолк оставлял агрессивные комментарии на стене BF, во втором случае спор и привёл к удалению (скрины выше).
  • Тема «Беседы с администрацией» на форуме BF даёт комментарии других админов Фурри/Furry насчёт удаления (не ясно, к которому удалению). Судя по этой теме, админы отвечали грубо (в разной степени) или молчали.
  • Отзывы о самих админах Фурри/Furry в «Беседах с администрацией» и в ответ на записи Йолка на стене так же были не очень вежливыми. Со слов Йолка на той же стене, один из ответов и привёл к повторному удалению (см. скрин выше).

Конфликтом групп это и правда называть некорректно, не пошёл же весь состав одной группы войной на другую. Но администрации обоих групп, исходя из свидетельств выше, наговорили друг другу ласковых. Кстати, первоначальная негативная версия статьи появилась на ВикиФуре 15 октября 2009. EvilCat 22:43, 30 июля 2010 (UTC)

Антисоциальные высказывания[править]

Хотелось бы наглядного примера, хотя бы одного, для оценки читателем так сказать. Добавим в статью как цитату. --Panthera leo 04:40, 10 августа 2010 (UTC)

Пару слов от zi[править]

Почему вам так интересен конфликт именно с горелыми? У меня был, например, и с Фурьмахтом, только было это почти два года назад. А что касается бёрнсов, то группа, которая заведомо направлена на разрушение фендома таким каким он есть сейчас, от меня не может ничего хорошего ожидать не может. Я знал на уровне слухов, что и ко мне они также относятся. Я не стал тянуть кота за хвост и высказал им всё, что о них думаю и считаю это абсолютно верным поступком. Например, вконтакте, я 3 года укрепляю структуру групп и развиваю их, если бы я ненавидел фурей, то я бы не делал этого. У меня есть отрицательные примеры из драконьего сообщества, где запрет на рисовку йиф-арта тянет за собой ещё вагончик мелких запретов и сообщество раскалывается. Тем более среди бёрнсов процветает гомофобия, ненависть к другим фури из-за их любви к йиф арту, почему здесь их пытаются обелить, а на меня льётся подобная чернуха? Я общаюсь с кучей народа, и не со всеми мы находим общий язык. Вот и всё и не надо выдумывать антисоциального дракона. Zi 09:31, 12 августа 2010 (UTC)

Смотри, тут такая тема: это вики-статья, то есть вечно развивающаяся и которую могут редактировать все. То, что в ней ещё не упомянуты какие-то детали, не значит, что они не важны. Значит, их ещё не добавили. Более того, ты сам можешь их добавить %) Это не Википедия, на ВикиФуре вполне можно писать статьи о себе. Если хочешь узнать подробнее, есть эссе.
Поэтому же в статьях ВикиФура могут находиться ошибки, и исправлять их — большое и важное дело. ВикиФур ведь делается руками людей, люди могут ошибаться или не знать всего. Я, к примеру, знаю о Burned Furs только по отголоскам о них, а напрямую не сталкивалась. Я догадываюсь, что статья Burned Furs освещает тему вовсе не полно, но ничего не могу поделать — компетенции не хватает. Ранее у нас было целое разбирательство, после которого возникла статья Драконология КИГРУ — но до этого информация КИГРУ была в статьях о драконности вообще, потому что никто из участников не знал, что драконы на самом деле о себе думают. EvilCat 10:31, 12 августа 2010 (UTC)
Согласен с замечанием по поводу стаьти и полагаю, что конфликт раздут искусственно. Раздел "Конфликт с Burned Furs" больше подходит для статьи о Burned Furs, где можно рассказать об отношениях BF c другими группами ВКонтакте. OckhamTheFox 02:47, 2 сентября 2010 (UTC)
У меня тоже сложилось впечатление, что роль Йолка в этой теме преувеличена… С другой стороны, каждая фраза в абзаце о конфликте с BF касается Йолка. Если сейчас изложение точное и нейтральное, оно должно быть во всех трёх статьях. EvilCat 04:15, 2 сентября 2010 (UTC)
Источник — «https://ru.wikifur.com/w/index.php?title=Обсуждение:Zi_Йолк&oldid=119391»