Обсуждение:Nicolas/Архив 1

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

Статья расширена, добалено изображение. Снимаю плашку "заготовка". Kenogo 07:26, 16 марта 2010 (UTC)

ложь и провокация!111

Конкретнее. Kenogo 07:26, 16 марта 2010 (UTC)

Статья о комиксе или о сайте, зачем такая подробность?--Panthera leo 11:07, 16 марта 2010 (UTC)

Сайт целиком посвящен комиксу и его автору. Так как статья "Nicolas" не может быть написана в связи с недостатком обособленных внешних источников, имеет смысл дополнить соответствующей информацией статью о сайте комикса. Kenogo 11:15, 16 марта 2010 (UTC)
Всё таки надо определиться о чем писать... или о сайт или о комиксе. Для комикса есть другой шаблон {{Веб-комикс‎}}, карточку интернет-сайта убрал.--Panthera leo 04:56, 20 марта 2010 (UTC)
только у фуррей есть замечательная традиция пропихивать повсюду йифф-контент, превращая свои ресурсы в камасутру. А заваруха с сайтом лисофилов и война правок в викифуре в очередной раз подчеркнули, что в фурри-среде толерантности нет, только пофигизм. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 92.101.64.109 (обс · вклад
Источник заразы:

http://yiff.ru/forum.yiff?tid=60&mid=394322#394322 Её распространитель: http://yiff.ru/forum.yiff?a=userinfo&id=3686 На самом http://rusnic.ru.gg/ все упоминания об этом сносят в момент. Впрочем, и на йифф.ру также. Причем, на йифф.ру Кёного флудит одновременно с тем, как сносятся мессаги на rusnic.ru.gg. Между прочим, материалы, что пиарит Кёного, а также её действия прекрасно классифицируются по ст. 242-1 УК РФ. При взаимном желании судьи и прокурора можно до 8 лет получить. Потому сайт rusnic.ru.gg зарегистрирован чёрти где и размещен на левом хостинге в Германии homepage-baukasten.de, а сами материалы размещенны не на самом сайте, а на сторонних файлообменниках. Т.е. формально – на других ресурсах и ссылки вроде бы не причём. Но ст.242-1 имеет на этот счёт другое мнение. Советую с нею ознакомиться. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 92.101.64.109 (обс · вклад

меня поражает тотальная нелюбовь нынешнего поколения к власти и при этом упоминание всяких законов этой власти к месту и не к месту. По большей части сейчас интернет заполнен идиотами и ханжами. Просто шавками готовыми броситься на кого угодно по приказу "голого короля" при этом нисколько не задумываясь ни о смысле ни о цели этого приказа.
А так же обращу внимание, что по словам автора мальчику 18 лет. И значит статья не применима. Если кто то там видит несовершеннолетнего это его личные половые трудности.
Ещё раз,
Согласно авторскому комментарию к кадру 22:
" Note: This is the Middle Ages in France. The time when animals talked, and Renart roamed. By the standards of the time, you were a man at 13 or 14, and ready to start a family, etc. "
По поводу йиффа - каб-арт даже на имиджбордах многих запрещён. --Shnatsel 14:14, 14 марта 2010 (UTC)
В английской версии это, возможно, и так. Но не в русской. Это раз. Во-вторых, герои художественного произведения не обязаны подчиняться каким-либо законам (иначе бы не существовало детективных романов, где происходят убийства). Это два. Статья, даже написанная о нарушении закона (хотя это не так), нарушением закона не является. Это три. Имиджборды не являются законодательным органом — это четыре. Ваша аргументация не выдерживает никакой критики. Kenogo 05:08, 19 марта 2010 (UTC)

Название[править]

Адрес сайта изменился, возможно, стоит поменять название

О Боже! Снова это зоофилия! Leo Shaka 10:30, 17 марта 2010 (UTC)

Адриан Филдз — профессор физики MIT (phD)[править]

Нужны доказательства. Официальный сайт MIT по запросу Adrian Fields, ничего не выдал. --Panthera leo 14:55, 17 марта 2010 (UTC)

Ложь и провокация[править]

Контент комикса - откровенная зоофилия, и не имеет к фурри фендому ровным счетом никакого отношения. Настоятельно не рекомендую этот комикс к прочтению, ибо ничего кроме Хумано-Лисьего коитуса в нем не предусмотрено. Как говорится Графика и Сюжет в комплект не входят. Translayer 18:19, 17 марта 2010 (UTC)

Translayer, пожалуйста, воздержись впредь от такого тона. EvilCat 18:23, 17 марта 2010 (UTC)
Хорошо, не буду высказываться по поводу автора, ибо на самом деле ничего о нем не знаю. Однако информировать потенциальных читателей обязан, дабы выпавший на 20 Mindfuck окончательно не разрушил и без того хрупкую психику нашего среднестатистического отечстного фурри-анонимуса! Translayer 18:29, 17 марта 2010 (UTC)
Всё верно, задача ВикиФура — информировать. То есть, придерживаться в статьях фактов и нейтральной точки зрения. Если хочешь помочь, поработай над статьёй — сверху обсуждения даже есть задачи, которые так или иначе в ближайшее время нужно сделать. EvilCat 18:54, 17 марта 2010 (UTC)
If some people feel it is zoophilia, then that is important information. You should include that opinion in the article, citing a reference. Still, I have read a little of this, and it is clear that the fox has human-level mental characteristics. This means it is an anthropomorphic animal, which is what we write about. GreenReaper 02:13, 18 марта 2010 (UTC)

Обращение ко всем[править]

Я понимаю, что тема противоречивая и задевает вкусы многих так или иначе. Но помните принципы вики:

EvilCat 18:23, 17 марта 2010 (UTC)

Оригинал[править]

А ктонить оригинал вообще видел? Стоит ли вообще иметь статью об этом? Foxel 19:22, 17 марта 2010 (UTC)

Оригинал неупорядоченно лежит на VCL. Может, он выложен где-то ещё более организованно, поскольку тут некоторые страницы помечены как «temporary» — временные. В оригинале история весьма интересная, без мата и вывертов языка. EvilCat 23:47, 17 марта 2010 (UTC)

Мнение о зоофиличности[править]

Добавлено. Цитата из статьи "Йифф": "Изображена обнажённость, фетиши или половой акт антропоморфных персонажей или животных." Идеально точно описывает некоторые эпизоды комикса.

И? В комиксе есть человек, так что далеко не идеально. Из той же статьи. "У некоторых фуррей существуют опасения, что вне фурри-сообщества йифф-арт может ассоциироваться с зоофилией, хотя на самом деле он не имеет с ней ничего общего". А вот из википедии: Йифф (англ. yiff, ифф) — фурри-арт с элементами эротики. Этим словом называют как художественные работы, на которых изображён половой акт звероподобных/антропоморфных существ, так и ролевой отыгрыш такого полового акта. На сегодняшний день это слово используется не только фуррями, но и всей субкультурой иных.--Panthera leo 16:12, 18 марта 2010 (UTC)

--Panthera leo 16:08, 18 марта 2010 (UTC)

Человек — антропоморфный персонаж? К тому же он ещё и фуррь по сюжету. Kenogo 16:10, 18 марта 2010 (UTC)
Зоофил он по сюжету.--Panthera leo 16:12, 18 марта 2010 (UTC)
Формально сюжет комикса укладывается в эти слова: "половой акт звероподобных/антропоморфных существ". И лиса антропоморфная, и человек антропоморфный. Все претензии к определению. Kenogo 16:23, 18 марта 2010 (UTC)
Лиса просто умеет говорить. Антропоморфизм — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий. Since the 1980s, the furry fandom has used the word to refer primarily to bipedal animals. Anthropomorphic animals are sometimes called anthro or morphic for short, and art featuring furry characters is sometimes called anthro art. This is somewhat ironic, as anthro ultimately derives from the Greek anthropos, a word that means "human being."--Panthera leo 16:39, 18 марта 2010 (UTC)
Умение говорить и мыслить, как человек — человеческое качество. В подтверждение могу скинуть ссылку на учебник логики. Kenogo 16:41, 18 марта 2010 (UTC)
Ясен хвост. Еще раз, вот в этой статье йифф - Этим словом называют как художественные работы, на которых изображён половой акт звероподобных/антропоморфных существ... Про человека там ни слова не сказано.--Panthera leo 17:05, 18 марта 2010 (UTC)
Следовательно, если антропоморфизм — наделение человеческими качествами животных, то твоя точка зрения ("зоофилия") несостоятельна в рамках тобою же приведенных определений. Kenogo 16:48, 18 марта 2010 (UTC)
Пушистость по форме у этого комикса средняя, допустим в этой статье разделяют разумных животных и антропоморфных. Про ППД я уж умолчу.--Panthera leo 16:59, 18 марта 2010 (UTC)
Разделение разумных и антропоморфных, как мы только что убедились, абсурдно, так как предполагает, что разум и речь — не человеческие качества. А приведенная тобой статья описывает просто условности, введенные для "оценки важности и интересности", а не зоофиличности. Kenogo 17:08, 18 марта 2010 (UTC)
Подвёдем итог: Коля пушист по духу ("я лисица") и антропоморфен. Лисица антропоморфна. Они совершают половой акт. Это по определению называется "йифф". Я понимаю, тебе трудно смириться с этим, но всё упирается в определения. Правь определения.
Еще раз процитирую... : Since the 1980s, the furry fandom has used the word to refer primarily to bipedal animals. "Можно придумать антропоморфный утюг - говорящий, видящий и слышащий, думающий по-человечески. Это тоже будет антропоморфный персонаж."- Давайте про них запилим статью? Ведь Антропоморфность — обязательный атрибут фурри. :)) Коля это коля, он человек, где вы видели что бы в фурре-арте был человек? Основной чертой фурри-арта являются человекообразные существа с чертами животных, а не люди.--Panthera leo 17:27, 18 марта 2010 (UTC)
"Двуногость" как критерий антропоморфности — над этим смеялся ещё Диоген Синопский в споре с Платоном (гугли, в школе это, кажется, не проходят). Про утюг мы не можем сделать здесь статью, так как утюг не животное. Мной было последовательно показано, как работают определения по отношению к проблематике — не думаю, что имеет смысл продолжать диалог по кругу. Читай, думай головой, а не любительскими статьями. Kenogo 17:40, 18 марта 2010 (UTC)
Без личных выпадов, пожалуйста. EvilCat 17:45, 18 марта 2010 (UTC)
Нда, пошутить не удалось. %) Еще вот что интересно "Фуррями называются антропоморфы — обычно пушистые звероподобные существа с элементами человеческой анатомии, реже разумные животные.". Проблемы нет ни какой, кто чего ищет, тот то и найдёт.--Panthera leo 17:50, 18 марта 2010 (UTC)
Мы уже обсудили вопрос зоофиличности. Зоофилии в комиксе нет. Точнее, её не больше, чем в остальной фурри-культуре. Kenogo 06:26, 20 марта 2010 (UTC)
По ссылке на википедию вполне всё четко написано, что это и с чем его едят. Будь ваша лиса хоть профессором физики, хоть математиком, это всё равно будет называться зоофилией, ибо лиса ваша животное и имеет низкую степень морфности, если комикс не читать, так она вообще не морфная будет. Можешь привести аргументы против. :)--Panthera leo 07:06, 20 марта 2010 (UTC)
Что ж, могу вам повторить. Определение йиффа: "секс антропоморфных животных". Умение говорить и мыслить — главное человеческое качество. Антропоморфоность — похожесть на человека. Кто умеет говорить — антропоморфен. Умеющая говорить и мыслить лиса — антропоморфная лиса. Человек — антропоморфен. Человек, считающий себя лисой — фуррь, то есть антропоморф. Сношение двух антропоморфов называется йифф. Как видишь, это утверждение выведено строго логически (см. в вики "силлогизм") из определения. Kenogo 07:13, 20 марта 2010 (UTC)
Допустим, скотоложество (англ. bestiality), подразумевает только половой контакт между человеком и животным, тавтология получается? :) Человек тоже животное, впрочем речь не об этом. Это фурри-энциклопедия, а одна их идей фурри: наделение человеческими качествами животных (не людей). Что бы было более понятно: Фуррям нравятся фильмы, мультфильмы, книги, комиксы и так далее, где герои - звери, "очеловеченные", т.е. "антропоморфные" (морфные).
Человек, считающий себя лисой — фуррь, то есть антропоморф. Человек считающий себя лисой - не фурь, это уже скорее к териантропии относится. Кто такие фурри написано в одноимённой статье. Что касается йифф-арта, изначально это тот же самый фурри-арт иначе антро-арт, только c эротическим или порнографическим содержанием. --Panthera leo 09:13, 20 марта 2010 (UTC)
Так или иначе, человек — антропоморфен. Но то, что он считает себя лисой, делает его зооморфным по схеме ППД. У тебя есть аргументы по существу вопроса?.. И хватит вандализировать статью. Если есть, что дописать — пиши, добавляй итд. Kenogo 09:27, 20 марта 2010 (UTC)
Вообще-то эту схему применяют не к людям. В контексте фурри-фендома, антропоморфы представляют собой совокупность лучшего от животного и человека, нечто среднее. --Panthera leo 09:47, 20 марта 2010 (UTC)
"В контексте фурри-фендома, антропоморфы представляют собой совокупность лучшего от животного и человека"
Явный ОРИСС. Kenogo 10:38, 20 марта 2010 (UTC)
Если бы комикс не был зоофилией, его бы не выпиливали с хостинга 4 раза подряд. Йифф не выпиливают, а ваш комикс выпиливают. На каком основании мы должны держать это у себя?
А теперь по существу. В порнокомиксе разницы между просто человеком и человеком, считающим себя лисой, нет никакой. Единственное, что роднит комикс с фурри - разумная лиса. Не думаю, что это достаточный повод держать в викифуре настолько спорную и скандальную статью. --Shnatsel 13:06, 20 марта 2010 (UTC)
Shnatsel, с каких пор «скандальность» имеет отношение к уместности статьи в ВикиФуре? Таких критериев у нас тоже нет. А вот что касается разумной лисы, то, напротив, именно наличие антропоморфных животных (буквально — «одухотворённых», чтобы избежать многозначности термина) определяет, относится ли произведение к фурри-тематике. Кстати, я ещё не видела на VCL выхода за фурри-тематику, если брать её широкое определение (одухотворённые животные).
Пока ты будешь отвечать неадекватными агрументами, твой противник будет отвечать тебе адекватными и поэтому окажется прав. Ты ничего не добьёшься. EvilCat 13:45, 20 марта 2010 (UTC)
Shnatsel, хостинг не является законодательным органом. Kenogo 15:40, 20 марта 2010 (UTC)
Явный ОРИСС. это не ОРИСС, так сложилось. В статье антропоморф можешь прочитать. Общепризнанное определение антропоморфного существа из википедии тут не подойдёт.--Panthera leo 09:02, 21 марта 2010 (UTC)

По антропоморфности: ВикиФур собирает факты, связанные с фурри и фурри-фандомом, а не ставит целью отделить «правильную» терминологию от «неправильной». И в английском ВикиФуре тоже нет однозначности, что anthropomorphic — это именно именно гуманоидное животное (даже в цитате сказано «в основном по отношению к двуногим»). Особенно странно слышать этот спор в русском фандоме, большую часть которого составляют поклонники Короля-Льва. В западной среде этот мультик часто не относят к фурри. И вообще на VCL и transfur сколько угодно людей в йифф-арте. EvilCat 17:33, 18 марта 2010 (UTC)

По-моему, это обсуждение предмета статьи, а не статьи. Но, надеюсь, оно хотя бы ведёт к улучшению статьи. В таком случае рекомендую вам почитать Zoophilia в английском ВикиФуре. EvilCat 16:19, 18 марта 2010 (UTC)

плашка "к удалению"[править]

На каком основании? Kenogo 18:12, 18 марта 2010 (UTC)

Тут, на этой странице и на странице Обсуждение:Nicolas есть более одного утверждения, что данный комикс не имеет отношения к ВикиФуру, или нарушает какие-либо законы, поэтому возможно данная статья не подходит для ВикиФура. Надо обо всём информировать читателя... :)--Panthera leo 18:19, 18 марта 2010 (UTC)
На приведенной тобой странице обсуждения уже показана несостоятельность как мнения о "детской порнографии", так и о "зоофиличности". Но сейчас ты можешь привести иные аргументы, и мы их рассмотрим. Ссылка на йифф.ру и вовсе никуда не ведет. Kenogo 18:24, 18 марта 2010 (UTC)
This is the same page that has this:
Тот же гомосексуализм - это ведь так привлекает молодежь. Если не внушать мальчикам и девочкам что это плохо, грешно, гадко и оскорбляет Бога - они же обязательно станут гомосексуалистами.
It is an opinion, certainly . . . GreenReaper 18:25, 18 марта 2010 (UTC)
It is irony. Algol is inclined to it :) Kenogo 18:31, 18 марта 2010 (UTC)
Есть разные мнения, не важно какие, и этого я считаю достаточно. Войну правок устраивать не буду, прошу администрацию высказаться по этому поводу. Я её не требую удалить, а лишь прошу указать что возможно данная статья не подходит для ВикиФуру.--Panthera leo 18:37, 18 марта 2010 (UTC)
Наверное, ты хочешь сказать, что сайт, возможно, не имеет отношения к фурри-фэндому? Это (точнее, что в фэндоме у сайта дурная репутация) вполне можно сказать в статье, со ссылкой на темы на форуме йифф.ру, где есть отзывы о нём. Отзывы составляют вполне чёткую картину. EvilCat 18:44, 18 марта 2010 (UTC)
Возможно, не имеет отношения к фурри-фэндому и не подходит для ВикиФура. :) --Panthera leo 18:47, 18 марта 2010 (UTC)
Если ты не предлагаешь удалить статью, эта плашка не должна висеть. EvilCat 19:02, 18 марта 2010 (UTC)
Не я, так другие предлагают... Видимо я не совсем правильно понял смысл этого шаблона. А если кто-нибудь другой поставит? --Panthera leo 19:07, 18 марта 2010 (UTC)
Шаблон применяется так:
  1. Кто-то ставит его и пишет причину. Уже сделано.
  2. Идёт обсуждение с целью достичь решения (консенсуса): удалить, оставить, доработать, соединить и так далее. Текущий этап.
  3. Решение приводится в действие.
О консенсусе (рекомендую читать английскую версию). EvilCat 21:00, 18 марта 2010 (UTC)
Из комментариев на йифф.ру видно, что мнения разделились: есть те, кто посещает сайт, смотрит обновления и просит ещё. Также есть те, кому не нравится. Нет в мире такого худ. произведения, которое бы нравилось всем, это естественно. Kenogo 05:14, 19 марта 2010 (UTC)

Мои пять копеек: хотя я не думаю, что этот мигрирующий сайт имеет ценность как тема статьи ВикиФура, как «пересказ» комикса или как составляющая истории фэндома, но по справедливости нет причин удалять статью о нём. Оригинальный комикс имеет отношение к фурри (он расположен на VCL, в нём фигурирует фурри-персонаж — разумная лисица). Жаль, что про комикс сложно многое сказать, потому что автор даже не упорядочил его в своей папке. Сайт имеет отношение к этому комиксу. УК РФ не запрещает писать статьи о нарушениях закона.

Мы не можем запрещать статьи на основе того, что тема нам не нравится или мы не находим её достаточно значимой или ценной. Таких правил в ВикиФуре нет, и энциклопедия должна оставаться нейтральной. ВикиФур занимается не отделением «истинного фурри» от всего остального, а всем, что представляет интерес для / имеет отношение к фурри.

Однако статья должна быть доработана, если ей суждено остаться. У меня сейчас рабочие будни, и я не могу принять активное участие. Потом, если статья по-прежнему будет, я над ней поработаю. Выгораживание этого как «вольного перевода» мне тоже претит. EvilCat 18:32, 18 марта 2010 (UTC)

Товарищи админстраторы, что будете делать с этой статьей? Leo Shaka 09:11, 19 марта 2010 (UTC)

Давайте прекратим заниматься вандализмом и напишем больше инфы про комикс Sheti 15:52, 19 марта 2010 (UTC)

С 18 марта сайт снова работает: http://www.adriannicolas.byethost18.com/- у меня по этому адресу открывается не комикс. --Panthera leo 16:00, 19 марта 2010 (UTC)
Можно наверное дописать что с 19-го числа не работает Sheti 16:04, 19 марта 2010 (UTC)
Отличное решение, по-моему: достаточно сказать в статье о комиксе, что есть такой сайт, на котором происходит то-то. Но тогда остаётся та же проблема, что изначально была со статьёй о комиксе. Невозможно найти в сети источник, где бы лежал весь оригинальный комикс. EvilCat 16:07, 19 марта 2010 (UTC)
Ну думаю отсутствие полного оригинала не является большой проблемой в свете того, что мы тут занимаемся информированием об объектах, явлениях и фуррях, а не ставим целью собирать ссылки на исходные материалы. Тем более интернет такая штука, что сегодня есть, а завтра нет. А ссылка на часть оригинала есть, кому надо тот найдет и остальное Sheti 16:27, 19 марта 2010 (UTC)
Да, верно. С этим можно было бы поспорить, если бы у нас были критерии значимости, но их, к счастью, нет. Однако в любом случае статья должна быть по комиксу, только с разделом по пересказу, если она называется Nicolas, а не Rusnic. EvilCat 16:30, 19 марта 2010 (UTC)
Ну собственно к этому и прийдём. Оставить информацию о переводе необходимо т.к. это значимо и идёт в контексте статьи о комиксе. И всё же я считаю необходимым отметить существенные различия оригинала и перевода как то возраст. Sheti 16:34, 19 марта 2010 (UTC)

Должна сказать, что GreenReaper в личной переписке вчера сказал то же самое: что статья должна быть о комиксе с разделом о переделке, что статьи о нарушениях закона не нарушают закон и что комикс определённо в тематике ВикиФура, потому что содержит антропоморфных животных на главных ролях. EvilCat 12:56, 20 марта 2010 (UTC)

Статья переработана. Думаю, то, что сказано в ней о сайте Rusnic - всё, что стоит о нём сказать. Статья о самом комиксе может быть расширена, если будут соблюдены правила ВикиФура. EvilCat 19:19, 20 марта 2010 (UTC)

Статья сейчас нейтральней некуда. Не понимаю почему стоит плашка "к удалению". Sheti 09:38, 21 марта 2010 (UTC)

Злоупотребления[править]

По моему Kenodo начинает злоупотреблять правками. Давайте всё же не превращать это всё в цирк. Sheti 17:24, 19 марта 2010 (UTC)

Конкретнее? Kenogo 17:27, 19 марта 2010 (UTC)
Последняя твоя правка не может быть никак оценина иначе как стёб. Sheti 17:29, 19 марта 2010 (UTC)
Комикс вызывает сильные эмоции. Мною перечислены категории людей, которым лучше не волноваться. Это мой долг как викифуриста Kenogo 17:33, 19 марта 2010 (UTC)
Ну-ну. Не мне судить конечно. Лично у меня ноль эмоций по прочтении комикса. ИМХО есть и более значимые вещи для описания.Sheti 17:36, 19 марта 2010 (UTC)
"Лично у меня ноль эмоций"
Возможно, это связано с тем, что ты не эпилептик. Эпилептики более чутки. Kenogo 17:41, 19 марта 2010 (UTC)

хыхы[править]

Вот что пишет автор комикса.:
Hello. Thank you for writing to me. I am not a professor of Physics. I studied Physics in college, but I got my bachelor's degree in French Literature. I did give M. Zobern permission to translate the story of Nicolas and Val into Russian. I hope he does it properly. I can't read Russian, so I don't know.

Just now I looked at http://ru.wikifur.co...D0%B8%D0%BA%D1%81%29 and used Google Translate to read it. I know that automatic translation like that doesn't do a good job, but at least I get an idea of what is said. From looking at the wiki page, I think he isn't translating very well. For example, « »Sportsman's Sketches« as the book that he would be »unable to write.« » I don't know where that came from. I didn't write anything similar to that. I am also surprised to see that it is causing a lot of controversy. I guess I should do a re-translation back into English to see how close it is.

If you could correct the part about me being a professor, I would be grateful.

-Adrian
--Panthera leo 01:21, 20 марта 2010 (UTC)


Статья больше не подлежит удалению по решению GreenReaper. Тему удаления можно закрывать. Kenogo 15:15, 20 марта 2010 (UTC)
GreenReaper имеет в ВикиФурах такие же права, что и другие админы, а мнение админов имеет такой же приоритет, как мнение обычных участников. В вики значение имеет только консенсус. Грин сам не раз это подчёркивал. Я была бы тебе благодарна, если бы ты перестал удалять прашку. Одно из отличий админов как раз состоит в том, что подводить итоги обсуждению — их прерогатива. EvilCat 15:53, 20 марта 2010 (UTC)
А существуют ли какие-то формальные процедуры приведения ситуации к консенсусу, арбитраж? Обсуждение уже произошло, стороны предъявили все "за" и "против" и новых не предъявляют, обоснованность тех и других позиций определена. Мало того: аргументы одной из сторон откровенно неадекватны и однообразны, а методы — чистый вандализм. Как можно придти к консенсусу с человеком, цель которого — во что бы то ни стало удалить статью независимо от обоснования?.. Получается, любители удалять имеют больше прав, чем те, кто созидает. Kenogo 16:03, 20 марта 2010 (UTC)
Процедуры есть, ты можешь почитать о них в Википедии — в обсуждении есть ссылка на консенсус (рекомендую английскую версию). Snatsel должен высказаться с контраргументами. Я в любом случае обещала доработать статью и сделаю это если не сегодня, то на выходных. После этого станет ясно. EvilCat 16:15, 20 марта 2010 (UTC)
1. Википедия сообщает, что необходим посредник. Если посредник не поможет, то запускается процедура арбитража.
2. Как ты собираешься дорабатывать статью? Kenogo 16:24, 20 марта 2010 (UTC)

Перенесено из другого обсуждения[править]

педо/зоофилия в викифуре??? о_О — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 92.101.33.31 (обс · вклад

Лиса говорящая вообще то. Фурри - они еще и неморфные бывают. Типа "король лев", да.. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 195.98.176.79 (обс · вклад

Она точно говорящая, или это ему кажется? :) Может он под глюками, тогда это точно зоофилия, грубо говоря влечение к реальным зверям. Фурри не реальные звери.--Panthera leo 13:31, 14 марта 2010 (UTC)

Причём здесь морфный-неморфный? Там не просто лиса говорящая, там с этой лисой ещё возвратно-пшступательные движения делают сплошь и рядом. Ребята, вы ресурсом ошиблись. Викифур посвящён чистым фурри-тематикам. Давайте тогда уж и про "король лев" дадим ссылочки на соотв. ийфф-художников! — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 92.101.33.31 (обс · вклад

В ВикиФуре нет ограничения на чистоту тематики, только на энциклопедический подход. Например, вот список статей о взрослых фурри-терминах в английском ВикиФуре. Конечно, что делать с этой статьёй, нужно ещё решить. EvilCat 11:15, 14 марта 2010 (UTC)

Эту страницу нужно удалить! — Это неподписанное сообщение было добавлено участником Leo Shaka (обс · вклад

Удалить! Немедленно! На страничке в викифуре эти "эстеты" пишут про комикс о нежной дружбе, но вместо дружбы в комиксе зоофилия, десткая порнография и матерщина. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 92.101.68.26 (обс · вклад

Формально[править]

Это фуррёвый комикс о фуррях, нарисованный фуррём и переведенный фуррём для фуррей. Этого мало? Все обвинения в зоофилии — бред, так как, во-первых, с тем же успехом можно обвинить в зоофилии всю фуррипедию и, во-вторых, лиса морфная, пусть и низкой морфности. Добавить плашку: "Осторожно, йифф", и всё будет нормально. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 188.123.237.120 (обс · вклад

Смотря на всё это можно точно сказать - Комикс не совсем о фуррях, нарисован не известно кем, переведён тоже не известно кем и для кого. Просто фуррем можно назвать кого угодно, определения четкого нет. :) --Panthera leo 13:22, 14 марта 2010 (UTC)

Бред??? Там чистая зоофилия! Я, понимаю, к примеру, статью о ASB, но ЭТО. Фурри-комикс - это комикс, где присутствую морфные или не морфные животные, а тут появился мальчик. Это уже считается не йиффом, а чистой зоофилией. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником Leo Shaka (обс · вклад

Во-первых, если бы у нас была статья по зоофилии, как в английском ВикиФуре, вы бы знали разницу между зоофилией — симпатией к животным, восприятию их как равных (в том числе в смысле романтических отношений), зоосексуальностью — физическим влечением к животным, и бестиализмом — сексуальным актом безо всякой оглядки на чувство животного.
Во-вторых, у всех разные представления о том, что считается и что не считается фурри, и в рамках ВикиФура критерий — наличие одухотворённых животных (антропоморфных физических или психологически).
В-третьих, однако, статья должна быть энциклопедической, то есть представлять нейтральную точку зрения и освещать факты всесторонне. Если её будет решено оставить, я позабочусь о том, чтобы там были сведения о характере «перевода» :\ EvilCat 12:20, 14 марта 2010 (UTC)

Статья удалена[править]

Согласно википедии, порнография, освещающая секс с животными, запрещена и преследуется по закону в подавляющем большинстве стран. Статья удалена как нарушающая действующее законодательство РФ и США. --Shnatsel 12:26, 14 марта 2010 (UTC)

Порнография — это фото и видеоматериалы. А это — такие же рисунки, как любые другие рисунки yiff-тематики. Ты теперь весь йифф удалишь, да?
Читай ст. 242-1 УК РФ, касательно материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних. Тут не сказано, что именно. Сказано: материалы с изображениями несовершеннолетних.
Мальчику на картинке ровно 18 лет, об этом говорится в стрипах. Что же до "порнографии", может, удалишь весь yiff?
Ребята, тема закрыта ;) Всем спасибо, все свободны ;)

Согласно авторскому комментарию к кадру 22:

" Note: This is the Middle Ages in France. The time when animals talked, and Renart roamed. By the standards of the time, you were a man at 13 or 14, and ready to start a family, etc. "
По поводу йиффа - каб-арт даже на имиджбордах многих запрещён. --Shnatsel 14:14, 14 марта 2010 (UTC)
Мой юный "юрист", где в законах написано, что законам должны подчиняться герои художественного произведения? Ты бредишь.


Ну вы юмористы. Уж фуррям то обвинять кого-то в зоофилии... хотя сами насквозь пронизаны ей. Сама суть йиффа основана на зоофилии. Вы ещё аватар обзовите пропагандой зоофилии: ведь там человек, трахал инопланетянина!!! неучастник DRACO

Не помню такого, пруфлинк есть? 92.126.26.10 19:08, 15 марта 2010 (UTC)
  • Ну вы блин даёте.  — NightFox Страница   19:21, 15 марта 2010 (UTC)

"Это всё, что нужно сказать о комиксе"[править]

Странное ограничение. В Вики есть четкие нормативы по объёму статей? Где на них можно посмотреть? Kenogo 04:14, 21 марта 2010 (UTC)

В вики есть чёткие нормативы по тому, сколько можно сказать про каждую отдельную связанную тему в данной статье. Когда можно сказать больше, ставят шаблон {{Основная статья}}.
Понимаю, что после этого следующий ход — снова создать статью о сайте. Однако ты и Кафф скомпрометировали себя добавлением неэнциклопедических сведений, односторонним освещением темы и фальшивыми сведениями на сайте. Если вы создадите статью, в которой ситуация будет обстоять так же, она будет сокращена до выжимки фактов и защищена от правок. EvilCat 10:10, 21 марта 2010 (UTC)
Во-первых, не надо смешивать меня с Каффом, а Каффа — со мной: это не аргумент. Во-вторых, я всегда четко аргументирую свою позицию и готов дать подтверждение любому факту из статьи. Давай конкретику. То, что она удалена — чистый вандализм. В-третьих, отдельный человек не может формулировать предельно нейтральную точку зрения — для этого и создана Вики. Странно, что администратор не понимает этих прописных истин. 188.123.237.120 10:21, 21 марта 2010 (UTC)
Насчет нормативов я ничего не видел и не слышал. Но и статью о сайте создавать не зачем. Сейчас статья о комиксе находится в том состоянии когда несёт всю необходимую информацию в том числе и упоминание о сайте с переводом. Не вижу повода добавлять иные сведения о сайте. Sheti 10:29, 21 марта 2010 (UTC)
Информация о сайте включает в себя: историю, подробности, описание сайта. Ничего этого на странице про комикс нет и не может быть в принципе. Это значит, что необходима статья о сайте. 188.123.237.120 10:31, 21 марта 2010 (UTC)


Детская порнография[править]

Если участники вики квалифицируют комикс как детскую порнографию, то об этом нужно сообщать сразу, в начале статьи, а не в середине. Это важный нюанс. Более того, если этот комикс — детская порнография, то он также и избиение подростков (сцена с отцом), вовлечение подростков в организованные преступные группировки (разговор в пещере) и проникновение на территорию частной собственности (Коля ворует кур у соседей). Если выбираем какие-то критерии — то и действовать нужно в соответствии с ними. Если уж судить героев худ.произведения по законам УКРФ — то по всей строгости. Kenogo 04:22, 21 марта 2010 (UTC)

Судить героев комикса по законам какой либо страны это полный бред, вы уж извините. Sheti 09:32, 21 марта 2010 (UTC)

Характеристика героев русской версии[править]

Ценность — описание отличий от оригинала на уровне языка, стиля, характеров, композиции и сюжета. Kenogo 05:11, 21 марта 2010 (UTC)

Интересные подробности[править]

В списке даны факты относительно перевода и всего, что с ним связано. Ценность: это часть фурри-культуры. Викифур собирает всё, что связано с фурри. Следовательно, должно быть в викифуре. Kenogo 05:11, 21 марта 2010 (UTC)

Напоминание[править]

Хочу напомнить всем, что фурри существуют только и только благодаря толерантности — а сами при этом оказываются агрессивно-нетолерантны. Очень точная аналогия: http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/1.htm Все, конечно, знают — но напоминания явно необходимо.

протри глаза - среди фуррей толерантности НЕТ! Толерантость - это когда есть основная общепризнанная идея и какая-то идея рядом, не противоречащая основной. Потому и толерантости среди фуррей нет - просто не к чему. Общий "антро-интерес" - он безликий, преобладающего направления в нём нет, и толкуют его кому как удобно. Иначе бы всякие плюшефилы и скотоложцы не называли себя фуррями, и не было бы такого бардака. Вообще, фурри зарождались как фанаты мультов и художники, ими двигало творчество. Изначальным фуррям текущая ситуация, когда всё "фурри" вращается вокруг того, что ниже пояса, даже в самых страшных снах не снилась.

Ссылка на статью о сайте[править]

В статье о комиксе необходима ссылка на статью о сайте — разумеется, если только в задачах википедии числится предельно полное информирование читателей. 188.123.237.120 10:36, 21 марта 2010 (UTC)

Предыдущая версия статьи была вполне нормальной. Не надо доводить всё до абсурда. предыдущая версия включала всю необходимую информацию и исключала создание статьи о сайте. Я не вижу причин приведения статьи к теперешнему обрезанному состоянию. Sheti 10:49, 21 марта 2010 (UTC)
Разделение информации на две статьи — не моя инициатива. Все вопросы к Evilcat Kenogo 10:52, 21 марта 2010 (UTC)

Ссылка на сайт пересказа в статье о комиксе есть — снизу, в разделе «Ссылки». Каждая статья должна быть по одной теме, указанной в заголовке. Когда есть связанные важные темы — их кратко описывают в подзаголовках и ставят указующий шаблон {{Основная статья}}. Это повсеместная и удобная практика в вики. EvilCat 10:55, 21 марта 2010 (UTC)

Я имею в виду статью о тематическом сайте: http://ru.wikifur.com/wiki/Koltyn.ru Kenogo 11:07, 21 марта 2010 (UTC)
Сам сайт не настолько выдающее достижение чтобы под него выделять отдельную статью. Вполне достаточно было того упоминания которое присутствовало. Но если вы так настаиваете, то я буду согласен с тем что нужна статья о сайте.
Если почитать викифур, то легко заметить, что это далеко не книга рекордоа Гиннеса :) Но почему-то претензии именно к этому сайту.
Не уловил тонкого смысла этой ассоциации. Sheti 11:23, 21 марта 2010 (UTC)
Викифур — не сборник "выдающихся достижений". Kenogo 11:25, 21 марта 2010 (UTC)

О переводе[править]

Почему крайне сократили информацию о русском переводе? В частности удалили англ. имена персонажей. Я считаю вполне уместным нахождение в одной статье о комиксе информации об оригинале и об переводе. Sheti 11:11, 21 марта 2010 (UTC)

Потому что это не перевод. А персонажей, настоящих персонажей, нужно описать в соответствующей секции, как в других статьях о комиксах. EvilCat 11:29, 21 марта 2010 (UTC)
Слушайте, Кёного, я вот активист BF и хочу вас спросить - если ваш "комикс" такой хороший и легальный, почему его отовсюду категорически выпиливают? Я слышал, вы уже 3 сайта потеряли. - без уважения, Steele IceHeart.
Возможно, я смогу ответить на вас вопрос, если вы поясните значение слова "выпиливают".
"выпиливают" - стирают весь контент и ликвидируют домен, без каких-либо компромиссов и переговоров с владельцами.
в настоящий момент сайт работает, можете его посетить: koltyn.ru. Ещё вопросы? :)
Мне интересно как статья о комиксе относится к тому что блокировали сайты с переводами. Где то тут нарушается логическая целостность. Sheti 11:34, 21 марта 2010 (UTC)

Да, статья - якобы про комикс, а вот ссылки ведут на то, что комиксом даже назвать трудно.

Это ваши личные затруднения. Kenogo 11:45, 21 марта 2010 (UTC)
Пожалуй, и статью, и комикс надо оставить здесь, в викифуре. Пусть это будет наглядным примером того, чем стал фэндом (а изначально он был движением мультфанатов и художников). У меня глаза лезут на лоб, когда я вижу, какие вещи теперь под фуррей записывают. Личное сексуальное расстройство выставлено общефуррёвым достоянием, извращенские порно-картинки стали "комиксом", лисо-ложство названо нежной дружбой, а равнодушие к распространению этой чумы и игнор несогласных называется "терпимость". Я не говорю уже о том, что слово "хуман" стало ругательством. Ребята, фурри уже давно не фэндом, а Королевство кривых зеркал! - с огорчением, Steele IceHeart
Видимо у некоторых товарищей фурри начисто отсутствует чувство юмора. Когда мне говорят «О, майн гот, чем стал фэндом!» — я обычно задаю следующий вопрос — а что ТЫ сделал, чтобы этого не произошло? А и что произошло-то в самом деле? — фурри практически стало синонимом слова «йифф». И если вы намерены бороться «за чистоту расы» — поздно! Об этом надо было беспокоиться в самом начале становления фэндома — скорее всего вводить диктатуру и проверять каждого на мыслепреступления — Всё это противоречит идеи терпимости, которую исповедуют фурри. Толерантность, да? Если так — идите до конца. Кроме того — ребята, если хотите бороться за чистоту — начните к примеру с йифф.ру — объясните Берту и Димониусу, что они не правы :) Но нет! Вы будете лучше бить слабого. Напасть на комикс — и жестоко победить и показать всем, какие вы все «нравственные». Это ваш стиль. Лицемерие отдельных лиц, любителей клубнички, которые кривят мордочки при виде того, чего не понимают. Вот это мя больше всего тревожит в фэндоме — не наплыв порнухи, а лицемерие и нетерпимость — и ещё: уверенность в своей богоизбранной расово верной правоте! И неуважение к иному мнению и

иным интересам и симпатиям. Комикс о Николасе и лисице Олесе — стал уникальным детектором язв, поразивших фэндом. В воплях ненависти и отвращения я вижу крах идеи фурри — и чем больше подобных воплей, тем мне печальнее. Вовсе не такими я представлял себе фурри. Я всего пол года в фэндоме — и уже почти лишился иллюзий. В большинстве случаев — мы все — вы все — ведете себя как, простите, хуманчеги,- одни ЭМОЦИИ и ни капли логики. Это печально, это грустно, меня это расстраивает. Kaff 23:50, 21 марта 2010 (UTC)

>"а что ТЫ сделал, чтобы этого не произошло?" - самое интересное, от кого я это слышу :) 1) Единство фэндома целиком основано на Интернете, фэндом живёт и развивается именно через свои порталы, т.к. именно туда прежде всего идут новенькие. Но главных фурри-ресурсах всё перемешано с порнухой, любимых героев имеют во все щели, всем миром смакуют йифф-арт, открыто меряются "хвостами" и спорят о лучших вариантах переделки плюшек, а наши "лидеры" как минимум непротив - уважаемый Кафф, ваш вопрос с "ТЫ" надо задавать не мне, а сами знаете кому, ведь рыба гниёт с головы! :) 2) Бороться с порно - зачем? Оно было, есть и будет, это необходимость. НО беда не в порно, а в отношении к нему! Его пихают где попало. Вот в реале из фуррей про их "грязное бельё" слова не выжмешь, зато в инете эти серые мышки сияют голубыми орхидеями. Вот вы, Кафф, зачем под ЭТО оформили домен первого уровня, зачем это шоу? Вы же ни за что не будете ходить по улице в футболке с рисунком и ссылкой на ЭТО, тем более вы никогда не рискнёте распечатать этот "комикс" и раздавать его на улицах прохожим! :) 3) Интересный факт - в неволе продолжительность жизни лис примерно 20-25 лет, но в дикой природе лишь немногие звери доживают до 10 лет. Если лисе 18, то это уже древняя старуха!!! :D Выходит, славный мальчик Коля развлекался практически с лисьим трупом! Авторы комикса таких вещей элементарных не знают про то, о чём так "авторитетно" рассуждают! Впрочем, такое незнание вполне понятно - вам важна не красота фурри, а кое-что совсем иное. С тем вас и оставляю - без уважения, Стилл.

Ну, если вы шутку юмора про Олесий возраст не поняли!... (типа 18+ (это доходчиво?)) Я ничего не оформлял - это всё Kenogo - она! А я - осуществляю техническую поддержку ресурса. Вообще-то я уже подумываю заказать себе белую футболку с логотипом головы лисы из комикса, и да - я буду летом в этом ходить. Напечатать комикс и раздавать прохожим - неа! Я сделаю лучше так - напечатаю комикс, приеду на фуррьку буду БЕСПЛАТНО (в отличии от!) раздавать фуррям - с целью повышения их национального самосознания :). Разве Олеся не красива? Разве у вас сердце не замирает от страха - что же с ними будет, с главными героями? Вы бесчувственны, господин Стилл. Ни чувства юмора ни сострадания к. Kaff 21:28, 22 марта 2010 (UTC)
Я тоже бы поучаствовала в дискуссии, не в защиту тотального йиффа или тотальной борьбы с ним, а со своей точкой зрения. Но обсуждение статьи — не место для обсуждения взглядов. Давайте я перенесу дискуссию в раздел «Обсуждение участника» — например, Стилла? Не статьи про него, а именно обсуждение личной страницы. Там можно говорить на произвольные темы. EvilCat 10:05, 22 марта 2010 (UTC)

Мемориальная доска[править]

10.03.2010: rusnic.ru.gg – выпилен 16.03.2010
16.03.2010: dvor-net.ptz.ru/nicolas/r-main.htm – выпилен 17.03.2010
17.03.2010: rusnicolas.zzl.org – выпилен 17.03.2010
18.03.2010: adriannicolas.byethost18.com – выпилен 19.03.2010
20.03.2010: www.nicru.host.sk – выпилен 20.03.2010

+ выпиленный контент с файлообменников.

21.03.2010: www.koltyn.ru – выпилен 23.03.2010
21.03.2010: www.nicru.co.cc – выпилен 22.03.2010
21.03.2010: www.rusnic.appfarm.ru – выпилен 23.03.2010
00.00.2013: http://rusnic.6te.net/ - выпилен

грамотность[править]

"в комиксе больше двухста страниц." EvilCat, в русском языке числительное "двести" в родительном падеже пишется так "двухсот". Это раз. Во-вторых, в комиксе нет страниц меньше, так как пагинация непоследоватльна. Kenogo 11:43, 21 марта 2010 (UTC)

Почему в плашке используется американской формат даты? Это вроде русский раздел wiki. Надо придерживаться своих стандартов даты. валют и чисел. Sheti 12:03, 21 марта 2010 (UTC)

Легенда[править]

О легенде нет ни слова на сайте, поэтому домыcливание про легенду, сказку, сагу считаю неверным. 82.199.102.55 07:06, 25 марта 2010 (UTC)


Я с вас оху.. Удивляюсь[править]

Вашей бы энергией да алюминий плавить... Был бы самый дешевый в мире алюминий. Вы уже пальцы в кровь о клавиатуры сбили, налабали тут столько букв, что на рассказ хватило было. И ради чего? Кейси Фокс 14:54, 26 марта 2010 (UTC)

Скажите, викифур - это энциклопедия о фурри, или энциклопедия о том что вам нравится в фурри? Это две большие разницы как говорится. Комикс - продукт творчества фуррей во всех смыслах, там есть фуррь (и то что он низкой морфности этого не меняет). Он уже известней и более значим чем многие другие вещи о которых статьи написаны (типа персоналий о которых знает три фурря помимо написавшего). Так является ли поводом для удаления то что кому то не нравится качество рисунка в комиксе и напоминает о зоофилии? Если да - замечательно, удаляйте, не кривляйтесь, не выдумывайте детскую порногорафию и организованную преступность. Только надо будет тогда на главной странице к: "Если какие-то сведения имеют отношение к фурри-сообществу, соответствующему жанру, культуре, значит, эти сведения обладают достаточной значимостью, чтобы быть в ВикиФуре."

Добавить еще списочек людей которым должно нравится содержание статьи, чтобы быть в викифуре. Потому что сейчас сведения всем указаным требованиям удовлетворяют, а статью уже несколько раз удаляли и вандалили.

Администраторы я не понимаю, что опять тут происходит. снова пошли по второму кругу. Вместо беспристрастности какой то безумный бред. Верните нормальную версию статьи и заморозти от вот таких моралистов Sheti 07:19, 25 марта 2010 (UTC)

ВикиФур - это энциклопедия о фурри. Комикс - продукт творчества пользователя сайта VCL. Если комикс был бы об антропоморфных животных, то вопрос фуррь или не фуррь автор вообще не ставился бы. Тематика антропоморфных животных безусловно значима для ВикиФура, не уверен правда, что каждому комиксу от начинающего художника следует посвящать отдельную статью. Что касается комикса Nicolas, то к ситуации добаляется то, что простое изображение полового акта без широкого использования выразительных средств может быть расценено как порнография, а если человека с животным, то как зоофилическая порнография. Эта точка зрения также высказывается активными участниками ВикиФура в этом обсуждении. Поэтому вопрос об удалении вполне резонен. 82.199.102.55 07:30, 25 марта 2010 (UTC)

А вы комикс удосужились пролистать хотя бы? Половому акту посвящено меньше чем половина, все остальное - это что? Мне кажется что "участники" так уверенно говорят о том чего даже толком не рассмотрели. Расценено может быть по разному конечно, кто то уже расценил даже как детскую порнографию. Но объективно это является порнографией не в большей мере чем любой другой комикс где есть изображение полового акта (таких существует много, и некоторые являются чуть ли не иконами для фуррей), а зоофилией - не больше чем рисунки с скажем драконами или грифонами (тоже ведь не двуногие прямоходящие, но разумные).

По поводу комикса от начинающего художника - есть вещи которые интересуют куда меньше народа чем это комикс, и статьи о них спокойно существуют.

Есть основная статья о переводе. Пусть там и обсуждают особенности перевода. Тут статья окомиксе. Информация о нем выдана. Если есть что то по существу статьи то пожалуйста. А личное отношение к комиксу не имеет никакого тут значения. Sheti 08:01, 25 марта 2010 (UTC)

Мне вот кажется, что Translayer как раз читал. 82.199.102.55 08:11, 25 марта 2010 (UTC)
Я тоже читал. А что такой Translayer я не знаю. И насколько он известен соответственно тоже. Ценность его мнения для меня в частности колеблется в районе нуля. Статься должна быть нейтральной. Sheti 08:18, 25 марта 2010 (UTC)
Translayer. Цитату убрал подкат. Мнение же фурря имеющего отношение к комиксам вполне значение имеет. Читай также. 82.199.102.55 08:24, 25 марта 2010 (UTC)

242-1 УК РФ[править]

Прочитайте и задумайтесь:

Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних

1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные:

а) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;

б) в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

г) с извлечением дохода в крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.


Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается стоимость или доход в сумме, превышающей пятьдесят тысяч рублей.

Leo Shaka, да ничего хорошего, вижу. Но ВикиФур всё же находится не в РФ и порнографических страниц комикса не хранит, вроде. 82.199.102.55 08:30, 25 марта 2010 (UTC)
Сомнительно вообще применимость этой статьи к бесплатному комиксу. С таким же успехом можно слить 90% фурри контента, а всех художников пересажать. Тем более тех кто рисует йифф за деньги. Sheti 08:34, 25 марта 2010 (UTC)
Понятно. Если дяде Ване алкашу подходит 90% спиртного находящегося в доме (для опохмела), то с ним уже сложновато спорить о вкусе игристого вина, так для него оно будет той же спиртовой фигнёй, что и всё остальное. 82.199.102.55 08:47, 25 марта 2010 (UTC)
Поясняю для упертых. В викифуре статьи информационные, а не обзоры того кому что нравится или не нравится. Мне может этот комикс не нравиться ни в оригинале ни в переводе, однако я готов отстаивать право статьи о нем тут. Sheti 09:13, 25 марта 2010 (UTC)
Почему? Домен ru.wikifur.com принадлежит к РФ. А если даже не так, то и в других странах за распространение порнографии грозит уголовная ответственность. Их дело - не хотят, и не надо! Sheti, читай название статьи. P.S. Теперь я не удивляюсь, почему о фуррях думают, как о извращенцах. Я всё сказал. Leo Shaka 08:39, 25 марта 2010 (UTC)
(В качестве пояснения) Домен wikifur.com зарегистрирован не в россии, а так же все его поддомены третьего уровня. Сервер с хостингом так же находится не в россии. Так что на него не распространяется действие российского законодательства. Если кто то в другой стране (в которой находится хостинг) заинтересуется он конечно может, что то там осудить, однако их судебное решение, даже если у кого то хватит юмора его сделать не распространяется на граждан РФ, если нет международного договора.
Но это же не повод распространять порнографию! Leo Shaka 08:54, 25 марта 2010 (UTC)
Sheti, увы, каомикс именно зоо-педо-фильский. Бородку Коле можно дорисовывать сколько угодно, только лисы физически не достигают таких размеров, чтобы стоящему взрослому человеку лапы на плечи ложить, как в "комиксе". Подрисовывайте и дописывайте Коле что угодно, только по соотношениям размеров персонажей, Коля всё равно мальчишка. Вот и получается детский разврат. Но самое интересное - это слова Каффа: "фурри практически стало синонимом слова «йифф». И если вы намерены бороться «за чистоту расы» — поздно!" Может быть, Кафф нам так и скажет - "потому и не мешайте"? :)

- Стилл

Это ваше мнение. Некоторым везде педо мерещатся например, но это не значит, что так и есть Sheti 08:50, 25 марта 2010 (UTC)


>>Теперь я не удивляюсь, почему о фуррях думают, как о извращенцах. Я всё сказал.

А ты хочешь переделать фуррей посредством удаления неугодных статей? Викифур вроде как призвана собирать информацию о фурри, а не делить ее на идеологически верную, неверную, цензурировать..

>>только лисы физически не достигают таких размеров

То есть по вашему размер криво нарисованной лисы - это основание для установления возраста других персонажей? ) И для отдания их под суд? А как же другие люди которые в комиксе есть, папа, мама, брат? Они тоже маленькие бородатые дети у которых дети? )) Некоторых граждан переклинивает на почве ненависти и педо-зоо истерии.

>>А ты хочешь переделать фуррей посредством удаления неугодных статей? Викифур вроде как призвана собирать информацию о фурри, а не делить ее на идеологически верную, неверную, цензурировать..
Это может стать поводом для принятия "неправильного" решения. P.S. Я прекращаю спорить, понимая, что спорить с Вами бессмысленно. Leo Shaka 09:01, 25 марта 2010 (UTC)

С угрозами засудить комикс и восклицаниями "когда же кто нибудь подумает о детях" - безусловно, невозможно что то доказать. Еслиб бы были аргументы кроме "мне не нравится, и вам не должно" - пользы было бы определенно больше.

Да это троллинг блин, я не знаю как можно всерьез относится к попыткам найти на рисунке ужасающего качества кого нибудь четырнадцатилетнего и засудить по закону рф вообще в принципе не применимому в подобной ситуации.

Вы лучше Каффа с Кёного спросите, почему они на всяких задворках бакланят о своём "комиксе", а на самих коля-сайтах себя вообще никак не указывают? Что там за левые люди на фотках? Если комикс такой законный, милый и пушистый, почему его отовсюду пилят? Настоящее лицемерие - это называть порнуху эротикой. Статья в викифуре пусть и нейтральная, но описывает "комикс" неверно. И вообще, почему в викифуре должны освещать незаконный контент?


Влезу как я в этот цирк с клоунами и зверями.. Вот процитирую Dr. Jet Cheshirsky

 Даже УК РФ ст. 242.1 (о педофильском порно) рисованые изображения не регламентирует, поскольку речь в законе идёт о живых (в том смысле, что не воображаемых и не рисованых) детях.

ссылка на цитату Dokatamaru 17:57, 25 марта 2010 (UTC)