Обсуждение:M-трансформация

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

Противоречие[править]

«Ментальная трансформация'— состояние сознания, при котором усиливаются звероподобные движения (...) Ментальная трансформация — не физическое превращение (...), а изменение сознания.»

Так "усиливаются движения" или "сугубо психический"?

Предлагаю привести непротиворечивое и корректное ("термин, принятый в среде терианов, описывающий...") определение, а информацию по ссылке дать как цитату. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 178.176.49.84 (обс · вклад

Во-первых, он принят не только в среде терианов, но и в смежных им культурах — например, в сообществе оборотней. Во-вторых, начинать определение с «термин, принятый в таком-то сообществе» помогает только в двух случаях: когда это нужно для контекста или когда термин является спорым и нужно сразу указать источник.
Насколько я могу судить, звериные движения — это всё-таки не физическая трансформация (лапы и крылья не отрастают), а мимикрия движений под движения животного. Этот метод как раз используется широко и за пределами сообщества терианов — в йоге, кунг-фу, шаманизме, театре… EvilCat 22:59, 30 июня 2011 (MSD)
Различного рода движения точно фиксируются и могут быть описаны в терминах точной науки — физики. При этом физика не занимается "сугубо психическими процессами". В определении, описывающем "сугубо психический процесс", речь идёт об "усилении движения" (мимикрия, кстати, тоже физический процесс).
Не стоит плавно переходить от понятия м-трансформации к "мимикрии", а от мимикрии — к "методам" и неопределенным ссылкам на актёрское мастерство и эзотерические практики. Все эти понятия не тождественны и, будучи рождены в разных культурных контекстах, вообще-то имеют мало общего (можете убедиться, сравнив тексты Станиславского и Патанджали).
Определение явно противоречиво и спорно: его либо надо переделать, либо обозначить контекст, либо дать как цитату.
*физическая трансформация (лапы и крылья не отрастают)*
Кажется, вы путаете "физическая" и "физиологическая" :) — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 178.176.49.84 (обс · вклад
Не знаю, термины какой науки описывают трансформацию оборотней, но «физическая трансформация» любым будет понята как изменение тела, отрастание этих самых лап и крыльев. Например, в очень чётком и грамотном материале на Lunar Oasis P-shift — трансформация физическая, а не физиологическая. В любом случае признанное определение с сайта териантропов — лучшее, что может быть в качестве определения в статье.
Вы бы лучше фразу «Ментальная трансформация не является частью териотипа» пояснили %) EvilCat 11:40, 2 июля 2011 (MSD)
"В любом случае признанное определение с сайта териантропов — лучшее, что может быть в качестве определения в статье."
Эту фразу следует читать как "вы можете говорить и писать что угодно, но я сделаю всё, чтобы в статье осталось текущее определение"?
Мда. Прошел почти месяц - ни ответа, ни привета. Судя по всему, администрация этого ресурса использует своё положения для внеконсенсусной проповеди своего взгляда на мир... — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 178.176.2.180 (обс · вклад
О Хаос %) Вы знаете, что такое консенсус, но не умеете ставить подпись?
Хотя на ВикиФуре не обязательно подкреплять каждое утверждение ссылкой, это всё равно вики-энциклопедия, которая старается опираться на информацию из внешних источников. В данном случае есть уважемый русскоязычный источник, поддержанный уважаемым англоязычным. Для вики-энциклопедии это и есть лучшая ситуация, когда остаётся только зафиксировать признанное определение в статье. Как раз потому, что речь не идёт о чьём-то своём мнении. EvilCat 13:13, 18 июля 2011 (MSD)

Переименование[править]

О противоречиях. убил тут ""Термин «ментальная трансформация» "" ибо в данном случаи трансформация это... да там весь текст отрицает трансформацию. --Пушной звера (обсуждение) 00:50, 4 октября 2020 (MSK)

Этот термин употребляли в рунете году в 2005: М-трансформация и Ф-трансформация, как переводы M Shift и P Shift (это указывалось в статьях на различных сайтах). А сейчас не употребляют? Точно? Это не потому, что кажется, будто текст отрицает трансформацию? (У меня, например, нет проблем с понятием «ментальной трансформации»).
Полностью исключать термин из статьи не хотелось бы, даже если он вышел из употребления — для этого в начале статьи обычно перечисляются синонимы. EvilCat (обсуждение) 01:22, 5 октября 2020 (MSK)
Я вижу, вам нравится перевод «сдвиг» — его действительно используют сейчас? Больше, чем шифтинг, шифт и трансформацию? Может, он кажется точнее потому, что звучит безобидно и не наталкивает на мысль о чём-то оккультном и отрицающем науку? Однако в англоязычном сообществе, где сформировалась культура терианов, это слово обозначало именно трансформацию, частица термина «shapeshift». Ранние терианы действительно обсуждали, реальна ли физическая трансформация или она ограничивается внутренним миром. Слово «сдвиг» может быть удобным, если цель — популяризация териантропии среди рационально мыслящего общества, но это буквальный перевод художественного термина, обозначающего трансформацию. Если бы трансформация по-английски называлась каким-нибудь непереводимым иначе словом, никакого «сдвига» бы не было. (Я не предлагаю перестать употреблять его в ВикиФуре, если оно действительно употребляется у русскоязычных терианов, но не стоит проталкивать мнение, что это единственно правильный термин.) EvilCat (обсуждение) 01:45, 5 октября 2020 (MSK)
Всё просто, трансформация это синоним превращения, в данном контексте термин не применим... не нужно с английским сравнивать, там люди по другому думают. --Пушной звера (обсуждение) 09:38, 5 октября 2020 (MSK)
Ну так принесите русскоязычных источников или даже напишите их, то есть свою публицистику на тему териантропии. Их так мало осталось в рунете, что я не могу найти даже те, что читала когда-то, а на тему териантропии и шифтинга на русском находится пара страниц на паре сайтов. Я даже не знаю, насколько всё ещё существует сейчас сообщество русскоязычных териантропов и можно ли говорить о каких-то традициях, отличных от англоязычного сообщества. Если вы в теме, то привести источники про русскоязычных териантропов — это, возможно, самое полезное, что вы можете сделать для ВикиФура.
(P.S. С «ментальным превращением» тоже не вижу проблем.) EvilCat (обсуждение) 09:44, 5 октября 2020 (MSK)
Значит пусть будет так, я всеже не истина в последней инстанции.
Российских нужно искать в древних соцсетях, вроде ЖЖ, например https://therianthropyru.livejournal.com/ https://wereseyes.livejournal.com/7212.html а тут https://ru-anti-therian.livejournal.com/ можно найти высказывания особо отмороженных... я же писал, что не был в сообществе. когда это все только начиналась, я наткнулся на один форум с оборотнями, незнаю, не помню, что хотел там найти и ничего особого и не нашел, то псиносрачь, но списки фильмов, но в голове отложилось... та и заглядывал периодически, и возможно там наткнулся на термин и всем известный сайт, с пятью взаимоисключающими параграфами в приветствии и квестом для регистрации... не те ни другие, мне не были близки, я последовал совету с сайта, почитал, там вроде как объяснялось что со мной творится и термин запомнился. помница примерно в это время, меня в очередной раз, турнули с работы и по совместительству бросил альпинизм... тоесть, мне не до форумов со зверьками было, но по почитывал и зарубежных коллег тоже, они в отличии от нас, этого не стыдились и спокойно обсуждали что да как. Оно в целом совпадало с моими "очучениями" и помогло разобраться... а про то что тут с 10 года не сдвинулось, уже писал. --Пушной звера (обсуждение) 23:10, 5 октября 2020 (MSK)
Да, я тоже впервые узнала об этом через оборотней. Книги про мифологию и нечисть были одни из моих любимых в школьные годы. Поисковый запрос про оборотней был одним из первых, которые я набрала в интернете. А потом уже в рунете, как и в англоязычном нете, не так уж сложно от чтения про оборотней перейти к чтению про териантропов — информация между этими темами взаимно просачивается, и иногда даже нельзя отличить — это сайт про феномены из реальности или чья-то ролевая игра. EvilCat (обсуждение) 09:42, 6 октября 2020 (MSK)
Дополню наблюдений, может кому интересно будет, для истории. т. е. Можно сделать вывод что никого сообщества (в его понимании) нет, а может и не было, есть\были некие группки по интересам, где термин трактуется по своему. Традиция была одна, тотальная отгороженность с дрескотом на входе. Оно и не удивительно с тем количеством психбольных и неадекватных троллей, ищущих еду или свою непохожесть, но имхо, те кто определяли «истинность» сами та больше на мизантропов походили. Зарубежом было иначе, от гостей было скрыто, но регайся спокойно, читай что хочешь, высказывайся, буйный неадеквато выпиливали без особых раздумий… оно от более других форумов мало отличалось, а у нас некая истенность!!!, которую кто-то должен запротоколировать с занесением… а вдруг он зверей не любит, а значит ему бан. шепотом, я голубей ловил и ел, за это точно бан, дважды.
Есть в запасе хороший пример в растительном мире, хыщьное растение, росянка, точнее семейство росянковые, (интересно есть терианы росянки? не суть) растет вообще везде, а есть венерина мухоловка, из того-же семейства, которая родом из США и больше нигде не встречается. И вот спрашивается, что послужило причиной, что из милейшего растения с липкими капельками, получилась неведомая хрень с захлопывающийся пастью, и не одной! У нас с тери очень похожая ситуация. --Пушной звера (обсуждение) 22:37, 7 октября 2020 (MSK)

Переработка[править]

Осторожнее, пожалуйста, с переработками статей. Не следует полностью выкидывать предыдущее содержимое, если нет на то причин. Например, в прошлой версии было:

Это термин териантропов, оборотней и шаманизма.

Теперь этого нет. Почему? Это не так?

И это не потому, что статья переведена из Therian Wiki — я вижу, что из неё переведены отрывки. Как минимум, отличаются заголовки (что минус, поскольку мы в ВикиФуре стараемся соблюдать единый стиль разбиения текста на заголовки, такой же, как в Википедии и какого же придерживается Therian Wiki).

Когда я буду перерабатывать ваши изменения после того, как вы закончите с ними, я собираюсь сохранить ваши полезные правки. Вы сэкономите мне эту работу, если постараетесь так же обойтись с имеющимся материалом и стилем. EvilCat (обсуждение) 01:32, 5 октября 2020 (MSK)

Можт тогда просто исходник через гуглпереводчик прогнать и сюда положить? заголовок из Therian Wiki или нужен дословный перевод всего текста всего?... откуда шифты в шаманизме? где источник?? а оборотни тут вообще причем? что там изначально было вообще читали??
править можно начинать уже сейчас. войны правок несогласных фурей, обычное дело. --Пушной звера (обсуждение) 09:38, 5 октября 2020 (MSK)
А вот на это у меня есть источник: Книга Язык животных про практики неошаманизма, связанные с животными (перевод с английского). Там описывается немало практик, общих с териантропами, в том числе трансформация и поиск тотемного животного. Что касается истории сообщества оборотней, см. статью Сообщество вервольфов, там много источников, в том числе на практики шифтина других иных, а не только терианов.
Сорри, что этих источников не было в статье. Многие из них всплыли значительно позже, чем статья была написана. EvilCat (обсуждение) 09:48, 5 октября 2020 (MSK)
Это немного другое, Мшифт != Шаманизм, т.е. все те практики подразумевают состояние измененного сознания, когда входишь в транс (медитацией или както еще) и тебе там мерещится всякое (грубо говоря), то всё относится в ALS, и вот опять возня с английскими терминами и переводами, астральный, неруси закладывают в это иное понятие (разные ауры имхо тоже туда можно отнести, хотя хз чОэто). про Мшифт могу привести один из своих примеров, надеюсь понятно будет. Турпоход по водопадам и ущельем, топаем мы обратно со знакомым и упираемся в высохший водопад, по которому чуть ранее поднимались, он не большей, метров 5 высотой (третий этаж хрущевки) но отвесная стена, спустится без снаряги не вариант, а ее нет, надо обходить и спускаться в ущелье через лес где уклон хотяб под 45. Обошли, спускаюсь по уклону, внизу вижу дерево которое растет под углом и в метрах двух от дна ущелья, плоскоча, и от меня тоже в метрах двух. и тут в голове счелчек, та я же могу на него просто прыгнуть и по нему спустится сэкономив кучу сил... и прыгаю, на глазах у знакомого... хватаюсь, цепляюсь за ствол, меня разворачивает и падаю на ноги, на пласкачь... это херня не здоровая и происходит она внезапно и осознано, и не всегда это можно вовремя остановить. --Пушной звера (обсуждение) 12:35, 5 октября 2020 (MSK)
Отличная история, побольше бы таких. Вот есть ещё, например, такая (в конце), она более духовная. Если почитать, как описываются шифты на сайтах как терианов, так и вервольфов, иных и неоязычников (причём у последних есть источники раньше появления терри-сообщества, описывающие те же практики, но без слова «shift») — то содержимое будет совпадать. В том числе такие термины как «транс», «медитация», «тотем» тоже употнебляются терианами. EvilCat (обсуждение) 13:37, 5 октября 2020 (MSK)
да, параллелий очень много, оно всё возникало за долго до интернетов, и как только попытались сделать некую классификацию, тогда и появился шифт. НО касаемо Мшифта, я особых связей с оккультизмом не нахожу... это больше похоже на викингов, которые грызли щит перед боем, чтобы себя разозлить, другие носили шкуры чтобы ближе быть к своему "тереотипу" и быстрее "сдвигать" сознание при необходимости, это как некий триггер завязанный на внешние обстоятельства. Шаманов, тотемы, это надо в статью про ALS, но то блин не просто. --Пушной звера (обсуждение) 14:59, 5 октября 2020 (MSK)
прочитал 25 страниц превьюшки Язык животных и причем тут шифты? может конечно про них там дальше, но о чем книжка, понятно... Это скорее можно заимствовать в "териантропия как культ" как одно из направлений, я на такое часто натыкался... мне оно не близко, но имеет место быть. --Пушной звера (обсуждение) 19:39, 5 октября 2020 (MSK)