Обсуждение:Териантропия

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

Насколько серьезные правки можно внести в эту статью?

Давайте по порядку. "У териантропов имеется много общего с фуррями, основное отличие — акцент на духовности и своих переживаниях бытия зверем." - невнятная фраза, хотя смысл ее ясен.

"Некоторые териантропы определяют териантропию как «феномен рождения, жизни и развития разумного зверя с человеческим телом»." - а это цитата? Если да, хотелось бы знать, откуда она.

"Связь териана и его животного может быть разной. Чаще всего встречаются (...)" - лучше бы тогда "териана" заменить на человека, потому что перечислены в т.ч. вещи, не имеющие отношения к териантропии. У териан есть своя классификация, на Западе, кажется, довольно сложная, а в СНГ простая - териантропы и контериантропы.

"Из русскоязычных териан известен MoonWanderer." - не очень понятно, известен где?

-- Verenjano 22:47, 30 мая 2009 (UTC)

На вопрос насчёт классификации ответить могу. Взята отсюда. Видимо, и у западных териан нет общей, единой классификации, принятой везде поголовно. EvilCat 21:04, 30 мая 2009 (UTC)
Чтобы особо не изменять саму классификацию (хотя может и нужно — вам решать), то ещё как вариант можно обозначить, что «у части западных териантропов сложилась следующая классфикация, которая была изложена в комиксе Theri There:». А Verenjano напишет более общие сведения или если нужно классификацю, если такая имеется. OckhamTheFox 23:05, 30 мая 2009 (UTC)
Мне кажется, если этот текст останется в статье, его лучше переписать.

"териан чувствует, что он по ошибке родился в теле человека, но на самом деле у него душа животного." - а это неизвестно, какая там у него душа, и даже существует ли эта самая душа на самом деле. "териан был зверем в прошлой жизни, и это сказывается на его самоощущении и памяти." - это тоже неизвестно, реальна ли реинкарнация, и если да, кто кем был в прошлой жизни. То есть каждый сам для себя объясняет свою териантропию, но это очень субъективно и практически бездоказательно, и поэтому не годится в статью. "териан одновременно является человеком и зверем и переходит от одного состояния к другому в зависимости от обстоятельств. Возможно, он чувствует звериную форму, алчущую вырваться на свободу." - непонятно, что за звериная "форума" имеется ввиду, ну и вообще... фраза какая-то странная. Но авторы, видимо, имеют ввиду именно териантропа, подверженного ментальным трансформациям. "териану сопутствует животный дух-покровитель, позволяя воспринимать мир иначе." - это по определению не териантропия. "териан одновременно является человеком и животным, гармоничные составляющие единой личности." - а тут, наверное, имеется ввиду контериантроп, не имеющий ментальных трансформаций. "Духовное родство — териан родился человеком, но ощущает родство с некоторым видом животных и поэтому старается мысленно быть им, узнать о них больше и приблизиться. " - это тоже не териантропия, и тоже по определению. -- Verenjano 2:28, 31 мая 2009 (UTC)

Конечно, статья не объясняет териантропию, а суммирует информацию, доступную в публичных источниках. По-моему, следует сделать так: заголовок списка исправить на "териантропы по-разному объясняют свою связь:", а классификацию Волчьей Поляны дать ниже или выше, возможно, отдельным заголовком. EvilCat 23:00, 30 мая 2009 (UTC)
Упс, почти одновременно написали =). OckhamTheFox 23:06, 30 мая 2009 (UTC)

А скажите, про негативное отношение многих териантропов к фурям (каковое имеет место быть, взять выражения того же Мунвандерера), и про фактическое бытие териантропом, но именования себя фурем, сюда, в эту статью, стоит написать? Scratch 22:15, 1 апреля 2010 (UTC)

Если Мунвандерер (или сайт) негативно относится к фуррям, то наверно это имеет смысл написать в соответсвующие статьи. Хоть Мунвандерер тут как мне кажется не один, но зачем же всех териантропов ровнять по нескольким выскачкам-неадекватам? По-крайней мере, если остальные териантропы молчат, это не значит, что они согласны с ними. OckhamTheFox 22:40, 1 апреля 2010 (UTC)
В статье Фурри есть строчка: Нередко териантропы критикуют фуррей за несоответствие фуррей образу зверя, однако не все фурри ставят перед собой цель соответствовать животным. OckhamTheFox 22:52, 1 апреля 2010 (UTC)
Возможно, стоит указать и обратное -- что многие фурри соответствуют определению "териантропов", но в то же время не отделяют себя от фурри-культуры? 80.73.9.108 23:42, 1 апреля 2010 (UTC)
Ок, но лучше всё-таки «некоторые фурри соответствуют определению „териантропов“» (так вероятность ошибки меньше). Кстати, рад был бы быть уверенным, что определение териантропов здесь верное. P.S. Выше в этом обсвждении заметил вопрос про Мунвандерера от Verenjano. Действительно, может его и не стоит указывать? Или если уж упоминать, то вместе с его ролью как рассадника негативного отношения к фуррям. OckhamTheFox 00:39, 2 апреля 2010 (UTC)
А в чем вообще можно быть увереным? Впрочем, я попытаюсь найти более-менее авторитетные ссылки (что-то было на otherkin.net, и на других не-человеческих ресурсах :) А дополнение я добавлю -- потому что многие действительно привыкли называть себя фурями вместо каких-то непонятных териантропов (которые при этом все из себя отшельники, сидят на закрытых сайтах и ругают фурей почем зря). По поводу Мунвандерера -- ссылочку на высказывание оного о том, что фурри себя изжили -- добавлю. Scratch 01:53, 2 апреля 2010 (UTC)
Ок. Дополняй.. а там посмотрим. OckhamTheFox 11:29, 2 апреля 2010 (UTC)

MoonWanderer... Ну да слышал про него... Но добавте ещё имён. А то один стоит как пугало в поле... Digger «Dokatamaru» Shrew 19:11, 18 октября 2010 (UTC)

Териантропия.ру и Волчья Поляна[править]

Судя по тексту на главной странице Териантропии.ру, официальная позиция сайта отличается от таковой Волчьей Поляны (по крайней мере так заявлено) и осуждает её. Да и в истории Волчьей Поляны говорится о конфликтах между участниками с разным представлением о териантропии. Интересно, есть ли что-то похожее в западной общности териантропов? Также в статье про Волчью Поляну даны другие даты зарождения сайта. EvilCat 22:00, 15 октября 2011 (MSD)

Чтобы судить об адекватности MoonWanderer'a и решить, как относиться к его словам, можно вспомнить часть его заявлений об участниках Волчьей Поляны. Среди них, например, заявление о том, что я - один из адептов секты "Беловодье" и уже несколько лет вербую в секту новых участников; заявление о том, что группа участников Волчьей Поляны убила Клию (IssoireLynx); непрозрачные намеки на то, что наши встречи - это тусовки "пьяной гопоты, со стрельбой, драками и разорением природы вокруг" (ни от кого нет такой информации, кроме как от Therianthropy.ru). О чем тут говорить? Verenjano 02:37, 16 апреля 2012 (MSK)
Те, кто хорошо знает MoonWanderer'a лично, знают, что у него серьезные проблемы с психикой. Ни один человек в здравом уме не станет нести такой бред (особенно феерично заявление о сектантстве; спровоцировал эту фантазию ник одной из бывших участниц ВП - Полярной Совы; по запросу "Полярная сова" Яндекс выдает упоминания о секте "Беловодье" - вопрос, почему MoonWanderer решил, что наша Полярная Сова и Полярная Сова из "Беловодья" - одно лицо? Ответ - потому что ему очень этого хотелось, а свои фантазии он уже на протяжении нескольких лет все успешнее путает с реальностью). Заявление об убийстве феерично не менее; почему-то "точно знающий", как все было, MoonWanderer и не подумал поучаствовать в следствии, оставив "убийц" безнаказанными. Verenjano 02:57, 16 апреля 2012 (MSK)
Что касается официальной позиции Волчьей Поляны (если считать, что таковая есть; на ВП нет единого мнения о териантропии; есть только несколько точек соприкосновения, единых для большинства участников), то -
а) териантропия науке не известна (сейчас делаются попытки объяснить Т. с т.з. науки, но большинство участников форума это начинание не поддержали по определенным причинам, которые можно озвучить отдельно);
б) териантропия определенно существует хотя бы как синдром (прошу прощения за медицинский термин; это не указание на психические или иные проблемы териантропов, а просто удачное слово, в случае териантропии означающее набор "странностей", который мы называем териантропией);
в) как следует из предыдущего пункта, Т. вполне может представлять из себя не одно, а несколько явлений со сходными проявлениями;
г) шифты (в этой статье - ментальные шифты) - одна из основных и, возможно, определяющих особенностей териантропии;
д) определяющая особенность "классической" териантропии, если она вообще существует - то, что обычно называют "мировоззрением", хотя, в общем, это не очень подходящее слово.
Возможно, скоро смогу дать ссылку на поясняющую статью о териантропии. Verenjano 03:07, 16 апреля 2012 (MSK)
Официальная позиция Т.ру - "только мы - настоящие териантропы, а вы все - жалкая подделка, позаимствовавшая у нас название; мы настоящие звери, а вы - убогие людишки, извращенцы и маньяки." (почти цитата) Если сравнивать активность на форумах териантропов, то форум Т.ру не отстает от прочей "субкультуры" в плане упадка. Verenjano 03:17, 16 апреля 2012 (MSK)
В статье про ВП даны реальные даты, обратите внимание на сопутствующий текст. Как обособленный ресурс для териантропов Поляна существует с 2005 года. С термином "териантропия" лично я познакомилась в 2004 году на Т.ру, а от меня об этом термине узнали другие участники форума ВП. Тогда же, в 2004 году меня уже предупреждали о MoonWanderer'e, советуя не иметь с ним никаких дел, но я поступила по-своему, за что расплачиваюсь до сих пор (он до сих пор распространяет клевету про меня и ВП). Verenjano 04:02, 16 апреля 2012 (MSK)
Спасибо за информацию! Я как раз думала, что может быть, раз к нам зашёл териантроп, можно было бы уточнить статью по этому делу %) Меня особенно волнует глава «Образ жизни и убеждения». Начата она когда-то мной, но написана по смешанным источникам в сети. Возможно, она чересчур драматизирует? EvilCat 09:46, 16 апреля 2012 (MSK)
На мой взгляд, эта глава написана довольно корректно. Verenjano 18:04, 16 апреля 2012 (MSK)

http://lycanthropy.ru/content.php?r=54-%CE-%F1%E0%EC%EE%E8%E4%E5%ED%F2%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E8&s=0f779b0146b5d9545e51b48e29be40e0 Признание самой Вереньяно на её сайте. Правды там мало, но зато видно, что никакого "один из первых проектов в СНГ, созданных териантропами для териантропов" до знакомства с настоящими териантропами не было. Некоторые ещё помнят "чёрную волчицу с чёрного кладбища", как она представилась на нашем ресурсе и её представление никуда не исчезло. Русские териантропы прошлись по тем же граблям, что и американские, настоящие териантропы нашли друг друга в США ещё в 1993-м году в рассылке AHWW. Сейчас в Америке есть сайт териантропов, пара десятков почти умерших сайтов "субкультуры териантропов" и около 30-и шифтеров, практически создавших своё сообщество со своей идеологией. Субкультура не существует нигде в мире, кроме США с Канадой и России с Белоруссией, количество участников субкультуры во всём мире не превышает полусотни и очень быстро сокращается.MoonWanderer 03:41, 23 октября 2011 (MSD)

Исправлю сведения о очерёдности сайта. Что касается остального, я, чтобы не опираться на одни только статьи и гугленья, зашла сейчас на канал #therianthropy и задала несколько вопросов его обитателям. Они опровергли как состояние культуры, так и её привязку к США и Канаде. Жаль, я не смогла пока поймать Кибу, фурря и териана из Тайваня. Он мог бы рассказать о китайскоязычном сообществе терианов. EvilCat 12:31, 23 октября 2011 (MSD)

Я извиняюсь, мы говорим о разных вещах. И статья на викифур практически не имеет ничего общего с описанием субкультуры "териантропов". И "фуревые териантропы" не являются "субкультурными териантропами". В этой путанице не моя вина и не Ваша. Я Вам написал в личку, а по результату общения потом Вы сами решите, что и как. Ещё раз извиняюсь, написал Вам всё же на почту — Это неподписанное сообщение было добавлено участником MoonWanderer (обс · вклад