Обсуждение:Субкультурное Радио

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

м-м-м. как же тут картинку добавлять... — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 195.151.83.45 (обс · вклад

Зарегься, и слева снизу будет пункт меню «Загрузить файл». Подробнее можно почитать здесь. EvilCat 09:23, 11 марта 2011 (UTC)
Заметила, что со всем уже разобрались %) EvilCat 09:28, 11 марта 2011 (UTC)

владелец[править]

у радио ссср нет персонализированного владельца. Это открытый ресурс. Со списком создателей можно ознакомится тут: http://sssradio.ru/Crew.aspx — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 195.151.83.45 (обс · вклад

Формально владельцем является Метадон, потому что домен зарегистрирован на его е-майл.[[1]] Думаю, об этом и стоит указать в статье. Kitsune 17:49, 24 марта 2011 (UTC)
Не вижу связи между метадоном и этим емейлом. Твоя правка ни на что авторитетное не опирается. Это во-первых. Во-вторых, ресурс состоит не только из домена, но и из хостинга. Кому принадлежит хостинг? И, наконец, в третьих, текст с ресурса, на которую ты дал ссылку: "Приведённые выше данные предоставляются исключительно для информационных целей. Достоверность информации не гарантируется." Пока нет полной информации, я вынужден убрать некорректные сведения. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 195.151.83.45 (обс · вклад
В таком случае предлагаю указать всех трёх владельцев ресурса, не уточняя кому принадлежит домен, а кому хостинг. Пользователь с айпи 195.151.83.45 (то есть ты) упоминал на форуме, что владельцев трое, и что это Лиснянский (Метадон), Kaff и некий Доктор Д.[2] Kitsune 18:16, 24 марта 2011 (UTC)
Я не занимаюсь форумом sssradio.ru и ничего туда не пишу. Рекомендую Вам ознакомиться с понятием "Динамический IP". Я считаю, что энциклопедия должна предоставлять точные сведения — а никакой информации о том, что некий айпи принадлежит метадону, к сожалению, нет. В общем-то, у Вас нет доказательтв и того, что некое сообщение на форуме действительно было отправлено с определённого IP. Пожалуйста, давайте не будем наполнять энциклопедию заведомо ложной информацией. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 195.151.83.45 (обс · вклад
Вот скрин.[3] Kitsune 18:35, 24 марта 2011 (UTC)
1. Ознакомьтесь с понятием "Динамический IP". 2. Докажите, что Вы не нарисовали этот скриншот в графическом редакторе. 3. Дайте ссылку на авторитетный источник, сопоставляющий IP и никнеймы представителей фурри-сообщетва. Пожалуйста, не надо править статью, если вы не обладаете достаточной компетенцией. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 195.151.83.45 (обс · вклад
При чём тут никнеймы? Вы же сами на форуме утверждали, что у ресурса три владельца. Kitsune 18:54, 24 марта 2011 (UTC)
Боюсь, Вы не совсем разобрались в моей аргументации. Возможно, вина в моём недостаточно ясном слоге — потому предлагаю Вам, если вы считаете, что я намеренно пытаюсь навредить Вам, обратиться к посреднику, например, к EvilCat. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 195.151.83.45 (обс · вклад
Я думаю, организаторы СССРадио стараются поддержать имидж свободной радиостанции, не называя своих имён, избегая ассоциации радио с конкретными никами. Тем не менее, то, что Метадон — основатель радио, является публичным секретом, что подтверждается ссылкой. Думаю, стоит упомянуть об этом в статье именно в этой форме (например, «неофициально известно»). Думаю, разумно сделать это в сноске. EvilCat 19:06, 24 марта 2011 (UTC)
У нас информационная энциклопедия или конспиративная квартира? Доказательства связи вышеупомянутого айпи с Робертом Лиснянским (Метадоном).[4] Доказательства того, что скриншот неподдельный.[5] Только пользователь, который видит айпи посетителей может осуществлять поиск по айпи. Kitsune 19:10, 24 марта 2011 (UTC)
Ты уверен, что верифицировать скриншот можно другим скриншотом? Если твоя информационная политика явно идёт вразрез с политикой владельца, почему ты администратор форума? Здесь что-то не так. 195.151.83.45 19:22, 24 марта 2011 (UTC)
Честно говоря, я не уверен, что стоит давать неофициальные данные. Однако формулировка "по мнению Kitsune" кажется вполне истинной 195.151.83.45 19:22, 24 марта 2011 (UTC)
Чего ж по мнению Кицунэ? Я слышала эту же информацию и от людей, ничего общего с Кицунэ не имеющих и скорее всего не желающих иметь. В целом очень многое о фурри-фэндоме ранее нигде не фиксировалось и не может быть подтверждено авторитетными источниками, как их понимает Википедия. Если бы о фурри было столько авторитетных источников, ВикиФур бы не понадобился. EvilCat 19:35, 24 марта 2011 (UTC)
Разумеется, Викифур это не Википедия (и слава богу) но разве это значит, что в Виуифур можно публиковать заведомо противоречивые факты? В обществе всегда циркулирует масса слухов, каких-то эзотерических убеждений, суеверий. Стоит ли отражать информацию подобного сорта в тексте, который представляет чей-то проект? В конце концов, это может быть попросту обидно. 195.151.83.45 19:47, 24 марта 2011 (UTC)
Если вы считаете, что приведённые мной доказательства неверные, то попрошу указать где. Kitsune 19:24, 24 марта 2011 (UTC)
1. Это не доказательства, а ссылки на Вами же загруженные (неизвестно откуда) графические файлы. 2. За IP может скрываться целая подсеть. 3. Вы одновременно и админ, и обличитель. Так не бывает. Складывается ощущение, что Вы и есть основатель этого радио.
Это скрины, который я сделал с форума sssradio, а потом загрузил с моего компьютера на викифур. Скрин по ссылке номер четыре доказывает вашу связь с ником Роберт Лиснянский (Метадон) и с е-майлом, на который зарегистрирован домен. Скрин по ссылке номер пять доказывает, что я могу видеть айпи пользователей, так как могу осуществлять поиск по айпи. К тому же, вы ведь не думаете, что я мог подделать эти скрины за те пять минут, которые прошли от вашего требования предъявить мне доказательства до моего предъявления оных? Kitsune 19:33, 24 марта 2011 (UTC)
Боюсь, что ни подтвердить, ни опровергнуть достоверность вашего списка IP невозможно. Доказательтв того, что Роберт Лиснянский это Метадон — нет. Я специально зашел на форум и проверил форму регистрации — при регистрации можно указать любой адрес и спокойно писать. Вот, к примеру, у пользователя Эвиль Кэт указана почта Артемия Лебедева: http://sssradio.ru/florum/index.php?topic=32.new#new. Потому никакой убедительной связи между именами Лиснянского, Метадона и адресом axnm@list.ru нет. Это не форум, а анонимная доска, по сути. 195.151.83.45 19:41, 24 марта 2011 (UTC)
Вы же сами утверждаете, что Лиснянский это Метадон (скрин номер три). А скрин номер четыре доказывает, что ваш айпи здесь совпадает с айпи Лиснянского на форуме. Следовательно вы Метадон. Указанный е-майл служит всего лишь дополнительным подтверждением вашей причастности к владению ресурсом. Kitsune 19:51, 24 марта 2011 (UTC)
Я этого не утверждал. Боюсь, Ваши скриншоты не представляют никакой доказательной ценности. Я могу опубликовать скриншот, на котором ясно видно, как вы раскаиваетесь в геноциде евреев. Да ещё указав на форуме Ваш же почтовый адрес. IP маркирует сервер-посредник, а не человека. Повторяю, что за одним IP могут скрываться тысячи пользователей. К сожалению, в настоящий момент Ваша аргументация не выдерживает критики. Однако, если Вы представите каки-либо убедительные доказательства, я с радостью ознакомлюсь с ними. Мы ищем истину и, надеюсь, что даже если между нами есть какая-то личная неприязнь, это не помешает нашему общему делу. 195.151.83.45 19:55, 24 марта 2011 (UTC)
Мои скриншоты вполне убедительно доказывают вашу связь с форумом. Этот айпи ваш и сфальсифицировать его постороннему человеку невозможно. А теперь, если вы не против, я укажу в основной статье информацию о владельцах. Kitsune 20:01, 24 марта 2011 (UTC)
Вы игнорируете аргументы собеседника и вносите правки в фактический материал, руководствуясь какими-то субъективными переживаниями. Это троллинг и саботирование правил ресурса, на котором мы сейчас находимся. 195.151.83.45 20:04, 24 марта 2011 (UTC)
Мои скриншоты вполне объективны и не выражают моего отношения к предмету полемики. Kitsune 20:08, 24 марта 2011 (UTC)
Готоря точнее, они не выражают вообще ничего. 195.151.83.45 20:12, 24 марта 2011 (UTC)
Вместо того чтобы участвовать в войне правок, лучше предоставьте вменяемые доказательства моей неправоты. Kitsune 20:15, 24 марта 2011 (UTC)
Смотрите выше. 195.151.83.45 20:16, 24 марта 2011 (UTC)
Ваше утверждение об айпи не может являться доказательством, потому что это заявление не подтверждённо фактами. Предоставьте ссылки или скриншоты, которые опровергают мои слова о том, что вы Метадон. Kitsune 20:28, 24 марта 2011 (UTC)
Читайте википедию, статью "IP" :) Также рекомендую ознакомиться с понятием "Критерий фальсифицируемости". — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 195.151.83.45 (обс · вклад

Из ветви выше:

" Разумеется, Викифур это не Википедия (и слава богу) но разве это значит, что в Виуифур можно публиковать заведомо противоречивые факты? В обществе всегда циркулирует масса слухов, каких-то эзотерических убеждений, суеверий. Стоит ли отражать информацию подобного сорта в тексте, который представляет чей-то проект? В конце концов, это может быть попросту обидно. 195.151.83.45 19:47, 24 марта 2011 (UTC) "

Факт того, что по распространённому мнению именно Метадон является организатором СССРадио, не является противоречивым. Можно сказать так:

По неподтверждённому официально, но распространённому мнению организатором СССРадио является Метадон. Об это косвенно свидетельствует сообщение на форуме с ip, ассоциируемого с Метадоном, а также…

Полагаю, есть и другие причины, потому что я слышала эту информацию и до даты публикации сообщения. EvilCat 20:33, 24 марта 2011 (UTC)

Мои доказательства не косвенные, он вполне прямые и если понадобится я буду их отстаивать. Kitsune 20:35, 24 марта 2011 (UTC)
Насчёт неоднозначности ip и скриншотов 195.151.83.45 прав. Хотя судя по вкладу в ВикиФур, уважаемый анонимус является как минимум представителем Метадона %) EvilCat 20:41, 24 марта 2011 (UTC)
EvilCat, я уважаю Ваш вклад в этот проект, ценю Ваш юмор и благодарю Вас, что вы уделили внимание этой скромной дискуссии. Однако правила вынуждают меня (если Вы не возражаете) перейти к существу дела, то есть к предложенной Вами формулировке — составленной весьма искусно, но, к сожалению, таящей в себе некоторые фактологические пороки.
Итак: "но распространённому мнению" — пока что мнение это распространено между моим оппонентом и, кажется, вами. "Распространённость" — это крайне субъективное понятие. Возможно, в нашем небольшом обществе из трёх собеседников оно действительно распространено (о чем можно указать в тексте статьи), однако как измерить распространённость в сообществе вообще? И что считать сообществом?.. Более того, весьма распространено заблуждение "к массам": "раз все так считают, то, наверное, это правда". Зачем искушать читающего текст статьи argumentum ad populum? Однако я всячески "за", если будет устроен глобальный опрос сообщества на тему "действительно ли Лиснянский и Метадон — одно лицо" и в статье будет представлена статистика этого опроса (количество опрошенных, процентное соотношение "да"-"нет"-"воздерживаюсь"). Возможно, эта статистика со временем будет прекрасной иллюстрацией того, как глубоко порою может заблуждаться большинство.
Далее: "Об это косвенно свидетельствует сообщение на форуме с ip, ассоциируемого с Метадоном". Сразу возникает вопрос: кто ассоциировал IP? На самом деле предложение это выглядит так: "...об этом косвенно свидетельствует сообщение на анонимном форуме, которое, по утверждению Kitsune (чрезвычайно авторитетный источник, не так ли?) отправлено с того же айпи, что и сообщение некоего пользователя, сказавшего, что Метадон и Лиснянский — одно лицо". Честно говоря, мой здравый смысл бунтует, когда я рассматриваю эту невероятную цепочку допущений и натяжек. А даже если всё-таки допустить, что Kitsune — администратор вышеозначенного форума, то полемика вообще теряет всяческий смысл: кто его назначил? Метадон? И теперь идёт спор с Метадоном или его представителем? Метадон впал в шизофрению и ест сам себя? Я шапочно знаком с ним — да, это достаточно неуравновешенный персонаж — однако к мазохизму до последнего времени он точно был не склонен.
Искренне надеюсь, что некоторая пространность моего сообщения не помешала воспринять Вам те скромные соображения, что я привёл выше. 195.151.83.45 21:03, 24 марта 2011 (UTC)
Это мнение распространено не только среди меня и Кицунэ, но и как минимум среди канала furries@conference.jabber.ru, где я и узнала о нём. Многие вещи в ВикиФуре вынужденно опираются на фольклор сообщества. Навскидку вспоминается текущее обсуждение термина Bhunny в английском ВикиФуре. Это сленговое слово вышло из употебления, да и когда употреблялось — доказать это нельзя было никак иначе как свидетельствами очевидев.
Само собой, участники ВикиФура стараются, чтобы под таким предлогом за факты не выдавались домыслы и слухи. В конце концов, в фурри-сообществе сколько фуррей, столько и мнений обо всём. Но нет никакого противоречия в том, что хотя у СССРадио официально нет владельца (с этим никто не спорит), распространено имеющее под собой основания мнение, что его первоначальным организатором является Метадон. EvilCat 21:27, 24 марта 2011 (UTC)
Говорите по существу дела (обращаюсь к EvilCat и к 195.151.83.45). Примеры дайте, доказательства. Нет никакого смысла разводить полемику без доказательств, на одних лишь домыслах и слухах. Kitsune 21:31, 24 марта 2011 (UTC)
EvilCat, мне нужно разобраться в сути указанного Вами прецедента, на что потребуется некоторое время. Если это возможно, предлагаю ненадолго заморозить дискуссию. 195.151.83.45 12:16, 25 марта 2011 (UTC)
О-оу, чую, зайду я сейчас на канал — а там кровища, всех расстреляли из-за «прецедента» %) EvilCat 12:31, 25 марта 2011 (UTC)
Я имею в виду "фольклорную" статью в английском викифуре :) 195.151.83.45 12:36, 25 марта 2011 (UTC)
Просмотрел обсуждение "bhunny". Стоит заметить, что приведенное обсуждение всё же не является аналогом нашего: в кроличьей дискуссии речь идёт о языковой реальности. Если фуррики обсуждают некое слово, значит, оно по определению существует. Впрочем, мне кажется, что это слово вписывается в словообразовательную парадигму носителя английского литературного языка. Так, Дж. Катц (Katz. 1977) писал, что слово bunny как бы указывает на то, что оно употребляется в речи ребенка либо по отношению к ребенку. А эрратив, имитирующий детскую картавость ("bhunny") ещё более четко выявляет эту коннотацию. Инфантильность, доведенная до гротеска: именно поэтому "bhunny" часто встречается на всякого рода эротоманских сайтах (см. Google). В общем, в слове этом кроется определённая логика. (см: ftp://213.135.141.171/umk/pdf/0380.pdf)
Итак, за "bhunny" выступает всеобщая логика языка. А в нашем случае за ассоциацию обсуждаемых персон выступают поставляемые неким Kitsune скриншоты (которые, окажись даже не поддельными, не являются доказательством).
Но в любом случае перенесение методов, уместных в работе с языковой реальность, на реальность объективную — это даже не оригинальное исследование, а превращение энциклопедии в коллективный эзотерический блог: "вчера мы видели Иисуса. Он сказал, что любит нас... Все согласны? Консенсус достигнут? Погнали!". Не хотелось бы доводить ресурс до столь печального состояния. 195.151.83.45 18:53, 25 марта 2011 (UTC)


А собственно почему бы не сделать как в статье про Метадона? Там сказано «СССРадио — проект при участии Метадона», и кажется, что это всех устраивает. EvilCat 21:36, 24 марта 2011 (UTC)

Признаться, информация в статье про Метадона достаточно подозрительна. "Участие" — весьма полисемантичное слово. "И он нашел в них участие" — сочувствие. "Участие в фильме" — человек из массовки, случайно попавший в объектив. Можно сказать, что все мы участвуем в жизни сообщества как единого целого.195.151.83.45 12:12, 25 марта 2011 (UTC)
Возможно, но это не удовлетворяет целям викифура и искажает действительность. Главное это достоверность информации, а не поиск консенсусов. Если упоминать владельцев, то тогда уж всех. Kitsune 21:45, 24 марта 2011 (UTC)
Главное — достоверность информации, достигаемая поиском консенсуса через аргументированную дискуссию %) EvilCat 22:49, 24 марта 2011 (UTC)
Да, но поиск консенсуса не должен быть манипуляцией с целью сокрытия фактов. Назначением проекта является образование, информирование. Более того, я не вижу ни одной причины, по которой стоит скрывать информацию о владельцах в данной статье. Это не личные данные и никакого смысла утаивать их нет. 83.136.48.101 08:09, 25 марта 2011 (UTC)
Совершенно точно, не должен. Можешь сформировать предложение выше («По неподтверждённому официально, но…»), чтобы оно больше удовлетворяло нашего третьего собеседника? EvilCat 10:57, 25 марта 2011 (UTC)
В таком случае что считать подтверждённым официально? Бумажку вам что ли показать с печатью? Или скринов с доказательствами уже недостаточно? Kitsune 13:56, 25 марта 2011 (UTC)
Например, официальная информация о команде WeFurries. EvilCat 14:17, 25 марта 2011 (UTC)

Я хорошо подумала и ещё посоватовалась, и мне предложили придерживаться точных формулировок, в том числе в назывании имён. Предлагаю так (викитекст):

Официально у радил нет владельца. Некоторые связывают создание радио с Метадоном<ref>[http://ru.wikifur.com/w/index.php?title=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_WeFurries&diff=59752&oldid=57231 Анонимная правка статьи о радио WeFurries], связывающая новое радио СССР с Метадоном</ref><ref>На форуме радио есть [http://sssradio.ru/florum/index.php?topic=30.msg238#msg238 сообщение], называющее его и ещё двух создателей радио. Соглано свидетельству соадмина форума Kitsune ([[:Файл:Sssradio.png|1]], [[:Файл:Sssradio1.png|2]], [[:Файл:Sssradio2.png|3]]), этот ip принадлежит Метадону, хотя соотнесение ip с конкретным пользователем может быть ненадёжным.</ref>.

Вот для удобства то же сообщение, но со сносками в скобках:

Официально у радил нет владельца. Некоторые связывают создание радио с Метадоном (Анонимная правка статьи о радио WeFurries, связывающая новое радио СССР с Метадоном)(На форуме радио есть сообщение, называющее его и ещё двух создателей радио. Соглано свидетельству соадмина форума Kitsune (1, 2, 3), этот ip принадлежит Метадону, хотя соотнесение ip с конкретным пользователем может быть ненадёжным.).

«Некоторые», конечно, не лучшее слово для вики, но оно отражает суть: несколько человек (не ограничено участниками этой дискуссии). То, что «некоторые связывают создание радио с Метадоном», является фактом. В сносках названы ссылки и причины. EvilCat 19:34, 25 марта 2011 (UTC)

Я не соадмин ресурса. Чем вносить расплывчатые формулировки типа согласно информации кицуне, который услышал о владельцах радио от одной бабки..., предлагаю вообще не упоминать их. Подобная информация не имеет значимости в контексте данной статьи. Если владельца (или владельцев) на данный момент не представляется возможным установить, следует написать в статье, что владелец неизвестен. Разумно? Kitsune 19:57, 25 марта 2011 (UTC)
О, так что же мы тогда обсуждаем %) EvilCat 22:29, 25 марта 2011 (UTC)
Какой ip принадлежит Метадону? На одном форуме я уже встречался с неким Gudgeon'om (одно из тысячи воплощений Метадона...). Его ip начинался не с 195.151, а с.. впрочем если нужно он сам скажет, на форуме радио похожий IP есть, да и тут уже мелькал. --Panthera leo 08:02, 26 марта 2011 (UTC)

Скрин[править]

Кошка, зачем ты скрываешь скрин? Kitsune 23:33, 5 апреля 2011 (CEST)

Я перенесла его в сноску, где обычно и размещаются доказательства. EvilCat 00:01, 6 апреля 2011 (CEST)
Этот скрин носит не доказательный, а информативный характер. Kitsune 00:48, 6 апреля 2011 (CEST)
В виде изображения галерии его всё равно не прочесть без перехода на страницу файла. Для информативности здесь лучше бы использовать {{цитату}} c сообщением форума. EvilCat 05:37, 6 апреля 2011 (CEST)

Форум[править]

В связи с падением уровня морали и дестабилизацией обстановки на форуме посредством засыла от имени анонимуса огромного кол-ва порно запрещенного законами УК РФ - демократия на форуме отменена. Силы КФБ проводят расследование инцидента и основным подозреваемым у нас проходит Китсуня. Поэтому - требование моё от имени коллектива СССР - ОТСТРАНИТЕ КИТСУНЕ ОТ РЕДАКТИРОВАНИЯ ЭТОЙ СТАТЬИ! В настоящее время введены войска, введен коменданский час, власть на форуме в руках петрозаводского фурри Белкира, старейшего инквизитора, свирепого лесного волка. Приводятся в исполнение приговоры, расстреливаются оппозиционные темы. Идёт вычитка и чистка. Нами принято решение изменить обстановку качественно, мы приглашаем интересных существ вести диалоги на любые темы.

EvilCat, персонально обращаюсь к тебе - обереги сию статью от Китсуне, этот *** предположительно засирал наш форум запрещенным проном. Kaff 09:04, 14 апреля 2011 (CEST)

Согласно правилам викифура, редактировать статьи может любой участник или гость. Kitsune 12:57, 14 апреля 2011 (CEST)
Такого права у меня действительно нет. Однако я вижу, что части, добавленные Кицунэ о свежих событиях на радио, действительно могли бы быть сформулированы лучше. А то получается как в адекдоте с попом и журналистом %) Статьи должны быть нейтральными. Тон, форма подачи фактов не должны нести осуждающую окраску. Например:
" В эфир со своей передачей может прийти каждый, но администрация премодерирует все записи, прежде чем допускать их в эфир. "
Хотя мне не кажется, что эта фраза говорит что-то плохое о радио, но другой читатель вполне может так подумать. Следовало бы сказать так:
" В эфир со своей передачей может прийти каждый. Администрация проверяет записи, прежде чем допускать их в эфир. Отбираются записи по таким-то критериям... "
…Однако посмотрев ссылку, данную как доказательство, я не увидела там ни критериев отбора, ни указания, что записи премодерируются. Прочтя это сообщение на форуме, я бы подумала, что у эфиров выверяется звук и прочее. Об отсев вообще ничего не вижу. Таких скачков логики быть не должно.
Итого:
  • Кицунэ, прошу тебя быть нейтральней, проставлять источники и не додумывать информацию из них.
  • Кафф, я обещаю последить.
EvilCat 15:40, 14 апреля 2011 (CEST)
Благодарю! У нас действительно нет критериев отбора, просто потому что к нам изначально идут существа, которые прекрасно понимают, какие передачи нам подходят. А учитывая то, что мы являемся Субкультурным радио - охват нашей аудитории и тем для передач - огромен, скажу без преувеличения.

Хм, ну вот собственно и случилось - Белкиру надоело цацкаться с Китсуне и он его забанил - так что есть повод для батхёрта :) Kaff 15:59, 14 апреля 2011 (CEST)

В описании ВикиФура есть такие слова:

" Не пишите в статьях таких фраз, если уже знаете, что они могут кого-то обидеть. Попробуйте так перефразировать своё добавление, чтобы оно было безоценочным и нейтральным. "

Поэтому не следует вырывать слова из контекста и представлять с помощью них администрацию СССР радио как фашистов. Если я верно понимаю, то что в действительности случилось — так это форум перешёл на обычную для большинства интернет-форумов систему модерации, да и в сообщении Каффа указано «ближайшую неделю гарантировано», то есть неизвестно, навсегда ли это. EvilCat 17:27, 14 апреля 2011 (CEST)

Флорум[править]

На флоруме радио снова демократия. Действует одно-единственное правило: "Запрещена детская порнография". Все политические заключенные реабилитированы. В связи с чем и правлю.

Ограничение прав доступа к этой статье[править]

В последнее время все участники проекта столкнулись с ограничением прав доступа к статье Субкультурное радио. Это очень нас огорчает. Статья Субкультурное радио служит информационным листом для всех желающих приобщиться к проекту и запрет на её изменение мешает нам качественно доносить адекватную времени и ситуации информацию. Использование Тор, прокси, vpn мы признаём аморальным и используем, но скорость соединения зачастую низка и результативность нашей работы над статьёй падает. Мы крайне озабоченны текущим положением дел и намерены использовать все средства негласной подрывной информационной войны для оповещения общественности о нарушении основных прав участников Викифура. Нам крайне неприятно сталкиваться с тяжелой и тяжкой тяжбой с бездуховной бюрократической машиной, которую собрал некто ЭфильКэт, сын двух несчастных спаривающихся животных с врожденным дефектом бюрократизма. Настаиваем на открытии этой статьи для чтении — всем и для изменения — всем участникам данного проекта. Списки будут предоставлены позже.

За сим

Что, простите? --Panthera leo 21:26, 2 сентября 2013 (MSK)

Не прощу, не надейся. Вскоре сюда завалится Дарц и опять будет порочить проект, сцуко. Потом настану я и снова всё поправлю. За сим рекомендую: оставить статью как есть СЕЙЧАС и оградить от правок.

С уважением, кот Кафф

Конфликт между ведущими[править]

При описании конфликтов на ВикиФуре мы должны придерживаться сушайших файктов — см. ВикиФур:Интерпретации. В данном случае это ссылки с информацией, доступной пользователям вне ВикиФура. Ссылки от отделившейся группы участников у нас есть. Оставшаяся группа, видимо, утверждает, что в тех ссылках — ложь или передёргивание. А как выглядят ссылки с официальными заявлениями и свидетельствами от оставшейся группы? EvilCat 07:21, 18 октября 2013 (MSK)

http://socfur.ru/blog/760.html Вот так выглядит. Я уже писал Разочарован тем, что освещена одна точка зрения из двух. Меня - кота Каффа и Лиснянского Роберта видимо вы решили в статью не включать. ОЧЕНЬ объективно, млять 90.188.21.8 21:25, 19 октября 2013 (MSK)

Не надо материться — на ВикиФуре это неприемлемо, и вам тогда будет очень сложно доказать читателям, что ваша точка зрения объективна. Кроме того, ВикиФур — не издательство, которое решает что-то включать или не включать. Он включает то, что добавляют туда читатели. Я добавлю ссылку в статью. EvilCat 10:54, 20 октября 2013 (MSK)
О, ё-мое, Кафф и тут бухтит :)) Rootman 06:32, 21 октября 2013 (MSK)
Личные нападки на ВикиФуре всё ещё неприемлемы. Если мы будем ими обмениваться, до чего дойдём? >_< EvilCat 08:23, 21 октября 2013 (MSK)
Да это не нападка вовсе, просто на какую фурревую социалку или форум не зайдешь - везде он со своим конфликтом. Целый месяц про него всё пишет, пишет, пишет. Надоело уже! Rootman 09:02, 21 октября 2013 (MSK)
Рутман, я тебе сочувствую. Но ты явно преувеличиваешь. Кстати, передавай Хайджере привет
Кому, простите, привет передать? Не знаю я такого. Rootman 06:44, 31 октября 2013 (MSK)

Раздел истории[править]

Я переместила содержимое заголовка «События» выше в раздел «История», куда также поместила сведения о расколе. Хотя информация о расколе важная, но не настолько, чтобы занимать основной место во вводной, где должно находиться краткое описание темы.

Однако содержимое раздела «События» мало походит на историю, больше на новости или «А знаете ли вы…». Я думаю, размещение этой информации скорее преследовало своей целью создать текучку, чувство движения в проекте. Сейчас достаточно неактуально, например, что форум был атакован спам-атакой. В статьях о других сайтах такие вещи не отмечаются. Возможно, стоит почистить раздел истории от сведений, которые не имеют для него актуальности? EvilCat 12:46, 1 ноября 2013 (MSK)

Знаешь, я дополню эту статью, и перепишу События в соответствии с последними событиями и делами. Но я здесь не могу подписываться своим именем Кот Кафф. Ты походу меня и у себя в жабе забанила. Мой jabber: kaff@xmpp.kz

Подписи к правкам[править]

В последнее время описания правок от Каффа (во всяком случае анонима, представляющегося Каффом) содержат не собственно описания правок, а мат и ругательства в адрес меня и завсегдатаев ВикиФура :\ Так не годится: вики — не только содержимое, но и то как оно делается. Атмосфера должна быть продуктивная.

Предлагаю: если это повторится ещё раз, закрыть редактирование от анонимов, чтобы радио присылало редактора повежливей. Если Кафф в своей обычной манере решит попытаться терроризировать нас вандализмом в других статьях, то удалить статью об СССРадио — опять же, если упоминание в ВикиФуре для них важно как реклама, пусть присылают участника повежливей, который напишет статью с нуля. EvilCat (обсуждение) 09:54, 26 февраля 2017 (MSK)

Да, с хамством нужно бороться жёстко. Раз в школе культуре не обучили. Digger 10:13, 26 февраля 2017 (MSK)

Удалить статью при действующем проекте? Вы видимо решили нарушать свои правила?

Обновление статьи[править]

Всю статью необходимо переписать. Удалить ссылки, которые более недействительны. Радио получило мощную дозу мельдония. Обновлена практически вся структура радио. --KitsuneSolar (обсуждение) 11:47, 4 апреля 2017 (MSK)

Можно поставить на статью шаблон {{доработка|обновление=да}}, чтобы отметить для читателей, что содержимое устарело и ждёт своего героя. EvilCat (обсуждение) 12:08, 4 апреля 2017 (MSK)
Добавил шаблон. --KitsuneSolar (обсуждение) 12:11, 4 апреля 2017 (MSK)

Нужно ли внести информацию об очередном расколе внутри радио? На сколько я поняла, от них ушёл фурь, который занимался переделкой и улучшением радио ? --77.247.181.165 16:45, 7 апреля 2017 (MSK)

Желательно. Осталось дождаться героя, который во всём этом бы разобрался %) EvilCat (обсуждение) 17:36, 7 апреля 2017 (MSK)
По правкам к статье, на сколько я поняла, уходит или уже ушёл Kitsune Solar — администратор Furdom.ORG. Можно у него на Фурдоме просить о причине подобного поступка. Я могу сама заняться анализом предоставленной информации, если кто не против. --77.247.181.165 11:47, 8 апреля 2017 (MSK)
Как говорится, правьте смело %) Главное здесь, как при описании любых конфликтов и спорных ситуаций — соблюсти принципы ВикиФур:Интерпретации. EvilCat (обсуждение) 12:00, 8 апреля 2017 (MSK)
Я против - участник ЙогаПанда необъективен, занимается сбором очерняющих проект фактов - см. по ссылке https://furdom.org/topic/211/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%81-radio-wtf Я считаю, что только участник проекта имеет право вносить правки в эту статью. Либо снесите её к чёрту. В любом случае идею викифура ЭвильКэт давно потопила (Кот Кафф)
Не думаю, что будет хорошей идеей сносить статью. Радио - часть культуры фурри. Я займусь реструктуризацией статьи. --KitsuneSolar (обсуждение) 15:45, 15 апреля 2017 (MSK)
Спасибо. EvilCat (обсуждение) 18:28, 15 апреля 2017 (MSK)
Не нужно, ибо всё в порядке, работаем — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 87.242.97.4 (обс · вклад

Защита от анонимов и источники[править]

Почитав последнюю правку от анонима (в котором несложно узнать Каффа), предлагаю тот же курс действий, как с правками MetroStar и его публикациями насчёт Metro Active. Тогда участник с таким именем продвигал информацию предположительно о моде[п] игры «Project X», и не только у нас, а на самых разных ресурсах. Изображал других участников, пытался пропихнуть правки в Википедии и использовать их как доказательства существования мода, выкладывал неработающие РОМы… В конечно итоге стало ясно, что любой правке с этого аккаунта (или подозреваемой на этого человека) невозможно было верить. Каждую следовало перепроверять, потому что любая могла оказаться выдумкой, хотя от других участников та же правка особых сомнений бы не вызвала. Это требовало большего труда сообщества, чем было пользы, и участник явно не собирался работать с нами конструктивно.

Предлагаю так же и здесь. Правки от Каффа (а также любые анонимные правки, так как нельзя различить, которые от Каффа) считать заведомо сомнительными и оставлять только при наличии неоспоримых источников. Например, в последней правке сказано, «2013 год — эфиры ведутся каждый день, направленность эфира принимает философско эзочерический характер»: откуда мы знаем, что это правда? Если нет доказательств, выдумать можно всё что угодно, придумать любую хорошую или плохую историю проекту. Пусть это хотя бы напишут те, вера к кому не подорвана, в ВикиФуре так можно. Или, если этого не будет, можно не писать ничего о событиях 2013 года. Обязательств непременно иметь характеристику каждого проекта по годам у нас нет.

Я пока что защитила статью от анонимов, чтобы в ней не разгоралась война правок. EvilCat (обсуждение) 18:28, 15 апреля 2017 (MSK)

Предлагаю откатить ее до более менее проверенного и не вызывающего сомнений состояния, и заблокировать насовсем.--Кот Иван (обсуждение) 11:22, 18 апреля 2017 (MSK)

Зачем? EvilCat (обсуждение) 12:03, 18 апреля 2017 (MSK)
EvilCat, приветствую. Я тебе расскажу зачем. Дело в том, что девушка выше по ветке сообщила о том, что хочет актуализировать статью. В Субкультурном радио произошёл очередной раскол. Ушёл я, автор Furdom.ORG, и несколько пользователей, в том числе ещё один администратор. Мы просто не смогли работать с таким человеком как кот Кафф: матершина в адрес "коллег по цеху", отправка нас на три буквы, неудовлетворительное поведение с новыми участниками проекта, без причинные блокировки пользователей по желанию левой пятки администрации. Последнее что произошло - это паранойя отдельный личностей в администрации, которые решили, что новые пришедшие к нам пользователи (не пожелавшие слушать эфир Каффа, потому что он был им не интересен) - это "мои люди", которые пожалели сорвать эфир. При этом мы спокойно общались в основном канале, вели дискуссии на различные темы и не лезли в эфирный канал вообще. Сейчас девушка выше по ветке хочет во всём разобраться и актуализировать статью. Внести в статью информацию об очередном расколе этого плачевного радио со всеми доказательствами. Так вот, сейчас кот Кафф всеми методами пытается помешать этому. Кот Иват - это администратор СоцФура и он знаком с котом Каффом. То есть сейчас кот Кафф через кота Ивана пытается заблокировать статью к редактированию, чтобы никто не узнал правды. --KitsuneSolar (обсуждение) 13:36, 18 апреля 2017 (MSK)
Wikifur это не место для срачей ИМХО. И выносить сюда ваши расприи... По этому моя позиция неизменна - откат к чисто информативной версии и блокировка. К сведенью, ни чьи интересы я не представляю это исключительно моя инициатива.--Кот Иван (обсуждение) 14:11, 18 апреля 2017 (MSK)
Почему сразу место для срачей? Что за категоризм? ВикиФур предоставляет актуальную информацию о проекте. В том числе и историю этого проекта. "Запретить и не пущать" - это не принципы ВикиФура. Такие принципы используются только при нарушении правил, как поступили с котом Каффом. :) --KitsuneSolar (обсуждение) 14:40, 18 апреля 2017 (MSK)
ВикиФур, действительно, не место для срачей. Срачи в обсуждениях мы долго терпеть не будем — за много лет выработали методы и предел терпимости. Срачи в статьях тем более.
Нужно ли описывать произошедший конфликт, то есть может ли ВикиФур существовать без информации о нём — конечно, может. Так же, как и без информации об обсуждаемом радио, если это будет единственным способом избавиться от срачей на наших страницах.
Можно ли описать у нас этот конфликт — да, при соблюдении принципов ВикиФур:Интерпретации, что для большинства конфликтов соблюсти невозможно. Я считаю, пример соблюдения этого принципа — раздел Раскол в октябре 2013 в текущей статье: излагаются факты, непредвзято два мнения и даны ссылки на них. Это не первая версия данного раздела, были попытки рассказать ту же историю, выгораживая одних и обвиняя других.
Важно ли описать в ВикиФуре этот конфликт — в одном руководстве мы определяем важность по количеству существ, затронутых событием. Если событие затронуло слушателей радио, про которых можно сказать, что их «много», то да, желательно его описать как часть истории фурри-фэндома.
Сейчас в статье, на первый взгляд, не написано ничего сомнительного, только факты. Некоторые ненужные факты вполне можно сократить (например, перипетия с правилами форума — мне кажется, они никого не затронули в достаточной мере и не важны). Впрочем, я бы предпочла, чтобы утверждение о позиционировании было чем-то подкреплено. Но зачем защищать статью от всех правок? Что случится, когда радио закроется или, наоборот, получит национальную премию, сменит название, направленность, логотип, адрес? У нас так и будет висеть устаревшая информация, которую никто не будет вправе поправить? EvilCat (обсуждение) 14:51, 18 апреля 2017 (MSK)

Кафф[править]

Я Кафф — основатель проекта Субкультурное радио. Я желаю править статью о проекте, которому посвятил 6 лет своей жизни. Мне будет дозволено это делать? Я не мог не заметить, что правки осуществляются кругом лиц, которые негативно относятся к проекту. Здесь имеет место сговор сторон: а именно администрации викифура с товарищами, которые составляют конкуренцию проекту. В результате мы имеем неактуальную статью с устаревшими фактами без обновлений. Моя блокировка здесь не должна иметь отношения к статье. Статья уже сейчас нуждается в исправлении домена, потоков вещания на актуальные. А также описание истории проектов несколько устарело лет на 5. Я не против конкуренции, я против монополии. Прошу выдать мне доступ на редактирование статьи как участника проекта. Это вроде бы и есть взадаче викифура — выдача фактов ото всех сторон, не так ли? — Это неподписанное сообщение было добавлено участником 87.242.97.4 (обс · вклад

Регистрируйтесь и правьте от своего имени. Блокировка стоит, вроде, только для анонимов. asd (обсуждение) 06:59, 20 апреля 2017 (MSK)
Нет, регистрация тут не поможет: его аккаунт перманентно забанен, и узнанные клоны будут забанены точно так же. Узнаются они, как правило, по мату и вызывающему поведению. Если бы не оно, статья не была бы заблокирована от анонимов (см. его последние анонимные правки). EvilCat (обсуждение) 08:43, 20 апреля 2017 (MSK)
Думаю — нет. Не будет дозволено, я бы вот не позволил. Дело то не кто кому кем приходится, а в неприемлемом поведении. Digger 07:11, 20 апреля 2017 (MSK)
Тут или шашечки, или ехать: либо соблюдать правила ВикиФура и править на тех же правах, что любой участник, либо сохранять матерное амплуа, которое на ВикиФуре неприемлемо, с соответствующими последствиями, что статью будут править вместо тебя другие. ВикиФур — не хостинг личных страниц, особых прав владельцам проектов мы не предоставляем — ни права материться, ни права наезжать на других, ни права врать на страницах ВикиФура. Обновить статью и добавить фактических сведений о проекте может любой, для этого всего лишь нужны источники.
Кроме того, попытки развести флейм в этом обсуждении будут откачены. EvilCat (обсуждение) 08:43, 20 апреля 2017 (MSK)