Обсуждение:Полидактилия и олигодактилия

Не думаю, что можно сказать, что у мультяшек «врождённое отклонение, заключающееся в ненормальном количества пальцев»… Это из области «так рисуют». Может, назвать статью как-то иначе и сделать одним из разделов «В реальности» (как Львы-оборотни#В реальной жизни)? Или соединить данные со статьями Рука, Мультяшка либо какими-то ещё? EvilCat 12:06, 11 января 2012 (MSK)

А разве я говорил что у мультяшек это врожденное отклонение? В самом начале идет научное определение терминов. То, что у мультяшек никаких врожденных отклонений быть не может вообще, это и без обьяснений должно быть всем понятно. Ведь все что касается врожденных отклонений, мутаций итд, применимо лишь в реальному животному а не выдуманному. А чем название статьи не устраивает? KMB 12:41, 11 января 2012 (MSK)

Кажется, поняла: в статье ты имеешь в виду, что поли/олигодактилия — состояние отличного от нормального числа пальцев. Но во вводной ничего такого не говорится, только про генетическое отклонение.

Заметила ещё одну проблему. Кто может утверждать, какое число пальцев нормально для вымышленного персонажа? Например, антро-конь с полной рукой — это полидактиль? %) А если у него три пальца, то он олигодактиль, потому что меньше пяти, или полидактиль, потому что больше одного пальца?

Поэтому было бы лучше рассматривать руки и пальцы вообще: традиции изображения, объяснение причин, влияние на жизнь персонажа… Не делая предположений о том, как это соотносится с медицинским отклонением. EvilCat 13:01, 11 января 2012 (MSK)

Наверное лучше все-же не объединять, а в стаьте "Рука" дать ссылку сюда (ну это... "См. также" или как там?), иначе если объединить, слишком длинная и разноплановая по содержанию статья получится. KMB 12:54, 11 января 2012 (MSK)

Не знаю, ни эта статья, ни «Рука» сейчас не очень длинные. EvilCat 13:01, 11 января 2012 (MSK)

Есть биологическая норма, определяющая сколько пальцев должно быть на лапах у животного. Разумеется статистически. Вот у человека, например, это соотношение составляет 1/5000. Отсюда определяем: если больше нормы (хотя-бы на одной из лап) - полидактиль, меньше - олигодактиль.

Кто может утверждать, какое число пальцев нормально для вымышленного персонажа?

Так ведь вымышленный персонаж всегда имеет под собой вполне реальный биологический прототип. Ведь видно-же к какому семейству относится животное, ну, по крайней мере, обычно это видно. Значит сравнивая количество пальцев с нормой можно сделать вывод кем он является.

Например, антро-конь с полной рукой — это полидактиль? %) А если у него три пальца, то он олигодактиль, потому что меньше пяти, или полидактиль, потому что больше одного пальца?

Ни то, ни другое. У копытных нет пальцев, поэтому данные термины к ним отношения не имеют. KMB 13:39, 11 января 2012 (MSK)

Но во вводной ничего такого не говорится, только про генетическое отклонение.

Ну как это. Полидактилия и олигодактилия - генетически врожденное отклонение, заключающееся в отличном от нормы количестве пальцев на руках и ногах человека или лапах животных. Далее обьясняется, в чем заключается отличие. KMB 13:42, 11 января 2012 (MSK)

Не всегда можно определить, к какому виду относится персонаж. Например, вид Saetto из «Fur-piled» ни разу не называется, и ни на одно конкретное животное он не похож. Помимо этого есть фантастические виды и мифологические виды. Короче, про неопределённые виды я давно хочу сделать раздел в статье «Вид» %) Но даже с определённым видом необычное число пальцев, которое автор изобразил у персонажа, может быть нормальным для этого мира (если вообще можно говорить о мире и норме). И уж точно далеко для всех персонажей можно говорить про гены, в частности для мультяшек.

Если у коней нет пальцев, можно взять пример с ленивцем. У ленивцев два или три пальца. У человека — пять. Мультяшка-ленивец с четырьмя пальцами — полидактиль или олигодактиль?

Проблема в том, что пальцы есть и на ногах, так что статья «Рука» тут пе подходит… Может, создать статью «Пальцы», где все эти вопросы будут рассматриваться? EvilCat 15:32, 11 января 2012 (MSK)

Если вид установить невозможно, тогда вести речь о полидактилии/олигодактилии не имеет смысла. О генетике вымышленных персонажей не имеет смысла говорить ввиду того, что их не существует в реальности. Хотя нет, говорить-то конечно можно, только это будут размышления ни о чем. Как разговор про генетику какого-нибудь там Колобка из сказки. Ленивец с 4-мя пальцами - полидактиль. Насчет статьи "Пальцы", можно и создать. KMB 06:49, 12 января 2012 (MSK)

А кто скажет, какая анатомия первична для антро-ленивца — ленивцевая или человеческая? А если это антропоморф с плоским, почти человеческим лицом? А если это кэмономими или гидзинка? Вряд ли можно провести черту. Короче, давай так: я сделаю статью «пальцы», если получится включить в неё всё из материала этой статьи и при этом статья будет выглядеть хорошо — посмотрим, короче. EvilCat 17:56, 13 января 2012 (MSK)

Зачем здесь этот фейк?

Hand6.gif — откровенный фотошоп же. Пятый палец клонирован из четвёртого, край ладони под мизинцем разрезан, а Google Image Search любезно подсказывает, что оригинал выглядел как-то так: [1]. Уж если иллюстрировать статью, так почему бы не взять реальные фото, вроде этих? Ambidexter 20:01, 11 января 2012 (MSK)

Если фотошоп, то кто вам мешает самому загрузить вместо существующей нужное фото? KMB 06:49, 12 января 2012 (MSK)

Прежде чем что-то править, я всегда уточняю, почему оно сейчас именно в таком виде. Мало ли, может, специально пасхалка вставлена, типа теста на внимательность. А искать документальные фото хорошего качества и заполнять шаблоны fair use у меня нет времени, сорри. Ambidexter 15:38, 12 января 2012 (MSK)

Вот всегда так, чуть что, сразу "нет времени". А любую правку всегда при необходимости назад вернуть можно. KMB 06:29, 13 января 2012 (MSK)

Пальцы

Сделала статью. Мне кажется, в ней всё важное из обсуждаемой статьи, минус спорные утверждения (см. выше). Единственное, что у меня вызывает сомнение - это полидактилевые породы кошек. Может, стоит о них сказать? Не знаю, используются ли они фуррями. И, возможно, стоит сказать о мультифурри.

Если нет предложений, что ещё оставить из этой статьи, предлагаю её удалить и перенаправить. EvilCat 19:47, 2 июля 2012 (MSK)

За удаление и наверно перенос (или пересказ). Про пальцы мультяшек можно много написать. Вот если тут покопаться то можно интересное дописать. И уверен Ambidexter есть что сказать про их количество. Про кошек нечего не скажу, я их не видел, я их не ищу. --Dokatamaru [Digger] 20:31, 2 июля 2012 (MSK)