Обсуждение:Отличия людей и животных

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

Рекомендации к заполнению этой статьи. Нужно постараться, чтобы в ней не было банальной или слишком научной информации. Лучше всего, если после называния отличия будет следовать информация о том, как это отражено в фурри-культуре, как это сказывается на персонажах-животных. Например, какие трудности зооморфы испытывают в связи с четвероногостью, какие расы рептилий не могут покорять север из-за холоднокровности, какие преимущества есть у рас и персонажей, животные-прообразы которых имеют усиленные чувства, какие характерные особенности животных отражены в каких ролевых играх… EvilCat 01:58, 17 мая 2011 (MSD)

Переименование?[править]

Предлагаю переименовать статью в "Отличия людей от ДРУГИХ животных", т.к. нынешняя формулировка названия не соответствует биологическим реалиям, т.к. с точки зрения биологии - человек тоже животное Odin 18:17, 17 мая 2011 (MSD)

Не соответствует, поэтому статья начинается с фразы «У человека есть много отличий от других животных». Но вообще в бытовом русском языке слово «животные» — это животные кроме человека. EvilCat 18:22, 17 мая 2011 (MSD)
Вот потому то и пришло предложение переименовать статью таким образом, чтобы такого яркого и в какой то степени безграмотного (особенно в среде фуррей) противопоставления человека другим животным небыло. Что касается начальной фразы, то в случае если статью переименовать предложаным образом, то в этой уточняющей фразе начальной, просто отпадёт необходимость, правда появится необходимость заполнить информационный вакуум чем то другим. Ну допустим.. "Отличия человека от других животных, характеризуются, в основном, разностью в восприятии окружающего мира а так же некоторые морфологические различия". Что нибудь в этом духе а может даже и прямо так. ....Хотя вообще так же надо помнить что противопоставление человека животному здесь идёт не в контексте демонстрации какой-то явной уникальности человека перед другими животными, что вот он и не животное совсем, а просто человек здесь выступает как ориентир в сравнении восприятие окружающего мира у животных поэтому и выделяется отдельно. Об этом я как то несразу подумал.. мхмм.... Попробую немного дополнить начальные слова посмотрим что из этого получится, может и переименовывать необходимости небудет совсем Вольфрекс 04:41, 18 мая 2011 (MSD)
Как раз тяжёлого научного языка хотелось бы избежать, но это поправимо.
Противопоставление человека и животного не так уж безграмотно, если мы не в научно-биологических кругах, а в обычных, бытовых. Даже фурри противопоставляют антропоморфов человеку (хотя куда антропоморфнее), фуррей и терри — хуманам, не считают гибридов с человеком за гибридов и так далее. Дело не в том, что они забывают о животной природе человека (мне кажется), а просто в русском языке:
" ЖИВОТНОЕ, -ого; ср.
  1. Всякое живое существо, исключая растение. Хищное ж. Домашнее ж. Дикие животные. Копытное ж. // Живое существо в противоположность человеку. Доброго человека животные издали чуют. На паром грузили вещи, животных, размещали людей.

"
Я думала над другим названием, передающим то же самое, но пока не удалось придумать. А «Отличия человека от других животных» прямо в заголовке веет тем, что фурри, написавшие это, боятся ассоциации с людьми. EvilCat 12:41, 18 мая 2011 (MSD)
Тут я думаю они нехотят ярко противопоставлять человека животному... как то уж так повелось просто что человек резко противопоставляет себя животным с позиции своей уникальности и абсолютного отличия от других животных и даже порой считает оскарбительным сравнение с таковыми (собственно ненадо думаю говорить что слово животное, зверь имеют негативный оттенок в обществе да или даже ваш пример взять - животных грузят, а человека размещают) и вот потому и стараются дистанцироватся от подобных формулировок, как подчёркивание того факта что человек - животное, хоть и безспорно умнее и разумнее :) Хотя в повседневной жизни противопоставление таки происходит в речи... иногда ситуация просто этого требует, чтобы смысл был понятнее и яснее, всё таки мы люди и информацию пропускаем через себя всю, потому что по другому неумеем, потому всё равно чувства человека являются некой точкой начального отсчёта или ориентира Вольфрекс 16:32, 18 мая 2011 (MSD)
В общем, что я могу сказать по этому поводу: принципиальных отличий двух названий не вижу, так что если переименуете — возражать не буду %) EvilCat 17:13, 18 мая 2011 (MSD)
Думаю что всё таки ненужно, тем более предлог "и" смягчает как-то противопоставление, чем например был бы он "от". Но вообще посмотрим.. мнение Odin'а например было бы интересно услышать по этому поводу Вольфрекс 18:26, 18 мая 2011 (MSD)

Мне вот непонятно, а почему это вы вообще отличаете человека от животных? Биологически человека это представитель отряда приматов, проще говоря обезьяна. Да иповадки у людей мало чем отличаются. Животные дерутся за самок. Мужики тоже дерутся за женщин. Волки охотятся стаей. Люди также группами охотятся на тех-же волков. В стае есть четкая иерархия. У людей тоже. Никакой принципиальной разницы. KMB 05:38, 13 октября 2011 (MSD)

Отличия есть, так же, как отличается от других животных волк, крокодил или медуза. И поскольку именно люди рисуют мультфильмы, пишут рассказы, делают игры про животных и прочее, то они вкладывают в них много воспринимаемых отличий себя от других животных - об этом по сути и статья %) Например, именно поведение и интеллект большинство людей считают своим главным отличием от животных (не безосновательно - такие города и такое общественное поведение есть разве что у муравьёв). EvilCat 09:52, 13 октября 2011 (MSD)

Отличия только внешние, если речь об этом ну и в уровне интеллекта, конечно. Насчет того, есть-ли у животных интеллект или разум, споры в науке относительно этого идут до сих пор. Однако Павлов, к примеру, к концу своей жизни открыто признавал наличие у животных сознаниия. Официально существует целая наука - зоопсихология, изучающая психологию поведения животных, термины, используемые в этой науке, и их значения мало отличаются от обычной человеческой психологии. Да и фактов, свидетельствующих о сознательном поведении животных можно в разной литературе найти предостаточно.

"не безосновательно - такие города и такое общественное поведение есть разве что у муравьёв)" У разных животных есть подобие городов: у бобров, у сурикатов и у многих других, образующих колонии. KMB 10:22, 13 октября 2011 (MSD)

Но не такие города, где надо с рассвета до утра работать с двумя выходными в неделю -_- Правда, для меня тут виноват персональный атавизм: слишком большая потребность во сне.
Насчёт интеллекта: я-то согласна и постоянно нахожу этому подтверждения. И книгами по зоопсихологии интересуюсь %) Кстати, думаю, так как эта тема интересна фуррям и смежным культурам, рано или поздно о ней будет здесь написано. Но фишка в том, что люди остро воспринимают свои отличия от животных, какие есть, и даже некоторые, которых может и нет. Например, в ролевых играх, где есть люди и расы животных, у животных обычно есть качества типа «острый нюх», «ночное зрение», «хищничество»… Их культура, язык, место в мире обычно тоже отличаются. В произведениях про очеловеченных животных у персонажей тоже есть отличия, поэтому этот жанр нередко называют ксенофантастикой. Взять хотя бы «Волчью натуру»: она строится вокруг того, что люди-собаки не могут убивать себеподобных. Именно о таких мотивах хочется рассказать в этой статье.
Да и среди фуррей и терианов (и других иных) многие воспринимают своё отличие от людей остро и часто обсуждают это. EvilCat 11:48, 13 октября 2011 (MSD)
Города у животных, конечно не такие, там им приходится работать без выходных и круглосуточно, в отличие от наших. Люди в штыки воспринимают свои отличия от животных, потому что привыкли судить обо интеллекте и других способностях качественно когда речь идет о других людях, и принципиально, по факту наличия или отсутствия чего-либо, когда сравнивают себя с животными. Когда сравнивают себя с другим человеком - суждения качественные ("Я умней"), когда сравнивают с животным - принципиальные ("У меня есть разум, у тебя нет"), а это неправильно. Вот, вы говорите "Например, в ролевых играх, где есть люди и расы животных, у животных обычно есть качества типа «острый нюх», «ночное зрение», «хищничество»… Их культура, язык, место в мире обычно тоже отличаются." это как раз и есть пример суждения о качественных различиях но не принципиальных: острый нюх, ночное зрение, хищничество вполне могут быть свойственны как людям так и животным. И своеобразная культура и язык тоже есть и у тех и у других. Кстати самец волка во время драки за самку вполне может убить соперника, себе подобного то есть. Так что относительно утверждения "люди-собаки не могут убивать себеподобных" автор произведения ошибается. KMB 12:34, 13 октября 2011 (MSD)
Автор «Вочьей натуры» на самом деле хорошо развил эту тему. Не буду спойлить, но указанную ошибку он всё-таки не совершает. Книгу могу лишь порекомендовать %) EvilCat 13:11, 13 октября 2011 (MSD)

Кремний[править]

Про кремний в Википедии написано «Он прозрачен для инфракрасного излучения начиная с длины волны 1,1 мкм». Инфракрасный свет, согласно ей же, начинается с 0,74 мкм. Я не знаю, есть ли животные, видящие именно в волнах 1,1+ мкм, и какие именно. Кремний может быть прозрачен для инфракрасных датчиков, но ни для одного животного, а у нас написано так, будто змеи и прочие видящие в инфракрасном свете обязательно видят сквозь кремний. Предлагаю убрать утверждение про кремний, чтобы не наделать ошибок — мне кажется, утверждать что-то здесь нам не под силу. EvilCat (обсуждение) 17:10, 12 декабря 2016 (MSK)

Когда я всё затевал, я всё же имел ввиду Хищника и кибер-фуррей, и только потом животных. Животные часто совсем не оригинальны. Digger 17:18, 12 декабря 2016 (MSK)
А насчёт Хищника мы можем быть уверены, что он видит сквозь кремний? EvilCat (обсуждение) 17:38, 12 декабря 2016 (MSK)
По второму фильму я могу быть уверен что нет предала их возможностям. Сцена в холодильнике. Digger 17:41, 12 декабря 2016 (MSK)