Обсуждение:Оборотни (славянская мифология)

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

Источник[править]

Кажется, текст взят отсюда? Кажется, он несвободный: внизу написано «2013 „Радогост“». Мы можем либо заархивировать его, либо сослаться как на источник (хотя признаться, в нём голословны, хотя и являются общественными представлениями). EvilCat (обсуждение) 16:28, 24 января 2015 (MSK)

Да, оттуда. Если честно, руки чешутся переписать весь этот бред и оставить текста поменьше. И ссылки на мифы, сказки. Вот сказание Геродота Гелиокарнасского нашёл, перевод правда старый, сделан где-то в 1714 году.
Можно и ссылку на источник сделать. asd (обсуждение) 16:53, 24 января 2015 (MSK)

Я почитала, и этот сайт radogost.ru кажется мне очень сомнительным источником… Содержимое статьи относится к фольклористике. Но нет никаких источников, откуда эти утверждения взялись. Авторы сайта не могли вывести всё это самостоятельно: для получения такой информации требуются скрупулёзные исследования, работа и обмен знаниями многих специалистов. А статья бросается утверждениями типа:

  • «Можно отыскать немало источников, в которых говорится о том, что ведуньи могут обращаться и лисицами, и рысями, и птицами» — так где же эти немало источников?
  • «В легендах также упоминается… Если человек провинился перед родом, то по решению совета старейшин его вполне могли насильно обратить в волка, медведя, лисицу или росомаху.» — что это за легенды? Из какой местности? Кто их собрал?
  • «…наши предки полагали, что каждый из нас — перевертыш, в той или иной степени.» — это не относится к общеизвестным представлениям (что бы пошло для ВикиФура) и опять дано безосновательно.
  • «Любопытно, что на Крайнем Севере долгое время бытовала легенда о том, как оборотень-волк вступил в контакт с дикими представителями этого вида и вскоре у него появилось собственное потомство.» — долгое время? Значит, легенда была собрана несколько раз, с промежутком по крайней мере в сотню лет? Или на основе генетической связи легенд в разных местностях сделан вывод о древности мотива? «Очевидно, что существа, рожденные столь противоестественным способом, не отличались добродушным нравом» — почему очевидно? почему противоестественным?

Также сайт использует картинки, найденные в интернете, зачастую совершенно не имеющие отношения к теме: например, эльфийка с пумой (пумы на Руси не водились, равно как и эльфийки). Просто для облагораживания вида статьи. И учитывая, что сайт также продаёт довольно дорогие украшения — «обереги» чертогов (текст о чертогах тоже ни на чём не основан), полагаю, что эти материалы просто написаны «копирайтером» — человеком, за не слишком большие деньги пишущим продающий текст.

Следует быть осторожнее с такими славянскими псевдоисточниками, даже с книгами. Сейчас на этом делают большие деньги, обращаясь к потребности населения в идентичности и предлагая абсолютные выдумки. «Книгу Велеса» можно увидеть на полном серьёзе продающейся в магазинах, на полках с исторической литературой! При неосторожном подходе мы рискуем напихать в ВикиФур промо-материалы шарлатанов :\ EvilCat (обсуждение) 20:28, 24 января 2015 (MSK)

Слова[править]

К сожалению, кроме общеизвестного волкодлака и волколака я не нахожу подтверждения ни прочим -(д)лакам (в мифологии), ни самому слову «перевёртыш».

Я безусловно читала о других длаках в фэнтези и современных произведениях, а поляки вообще оборотней иначе не называют. Но в мифологических книгах и словарях они не зафиксированы. Если так, о них можно говорить только как о современном употреблении.

Перевёртыш в словарях зафиксирован только как «двуличный человек». У Даля его вообще нет. На других славянских языках оборотни названы похоже: перевертень (укр.), пярэварацень (белор.), но про перевёртышей в русском нет. Опять же, я уверена, что читала в фэнтези о перевёртышах (Лукьяненко?). Поищу это на своей полке с фольклором.

Также я не нашла надёжных источников об оборотничестве как явлении в славянской культуре. Славяне вообще мало записывали о себе… Есть отдельные персонажи и сказочные мотивы: Вольга, у нас затесавшийся чистокровным вервольфом, авторские и народные сказки о превращении дев в животных (царевна-лягушка, дочь змеиного царя, хозяйка медной горы, арысь-поле)… Наверняка я читала и другие сказки, где хитрый молодец — главный герой стукнется о землю и обернётся зверем, чтобы выполнить задание подлого царя. Но ничего — о традициях, обрядах, верованиях (не следует путать сказки с мифологией). Упомянутый ниже мотив о пне и ноже (и ещё о шкуре) — это, кажется, уже из страшилок золотого века литературы.

Если источников так и не найдётся, то статью можно переименовать в «Оборотни в славянской мифологии» или «Оборотни (славянская мифология)», соответствующие слова описать в контексте современной фантастики (это для нас ничуть не менее важно!) и перечислить мотивы с сказках, не называя их мифологическими мотивами или исконными верованиями. EvilCat (обсуждение) 08:18, 26 января 2015 (MSK)

Да, можно и переименовать. Находится много сказок. Например, "Белый волк". asd (обсуждение) 14:19, 26 января 2015 (MSK)

Будет ли правильно, если я перепишу введение статьи скорее про оборотничество, а не про оборотней? Превращением в животных занимались многие персонажи (богатыри, девы, молодцы…), а из профессиональных оборотней %) — для которых это был видовой признак — я помню только Серого Волка. EvilCat (обсуждение) 08:52, 27 января 2015 (MSK)

Не знаю. Если статья станет только лучше, то правьте смело) asd (обсуждение) 13:12, 27 января 2015 (MSK)

Происхождение слова[править]

Не знаю, не уверен. Но написание слова мне кажется напомнило какую-то старую книгу (или журнал) из начала 90. Там на одной странице рассказывалось про русских оборотней. А именно про обычай — воткнуть в пень нож и перескочить пень что делает оборотнем, прыжок в обратную сторону соответственно наоборот. Там же говорилось что из пней нельзя доставать ножи, потому что какой-либо человек не вернётся и будет ходить волком. В общем так, если интересно можете поискать подробней. Digger 02:20, 26 января 2015 (MSK)