Обсуждение:Лесбиянка

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

F/F и лесби[править]

У Escoria это лесбийская пара, чуть ли не семья.

Возможно, этим иллюстрациям лучше быть в статье F/F? Я не смогла найти информации об ориентации Сабрины и Зиг-Заг, но это также означает, что ни одна из них может не быть лесбиянкой (я не читала пока что комикс, так что если ошибаюсь, поправьте). Фанарт с Бэбс и Минервой тоже вряд ли снабжён предысторией, в которой персонажи узнают, что они именно лесбиянки. Должно быть, для лесбиянок так же обидно, когда их ассоциируют исключительно с сексуальными ласками между женщинами, как для гомосексуалов-мужчин — когда их жизненные обстоятельства приравнивают к анальному сексу.

Думаю, найти именно лесбийские иллюстрации проблемы не возникнет: множество фурри-комиксов в жанре среза жизни чётко различают персонажей гомосексуалов, бисексуалов и гетеросексуалов и подробно рассматривают их жизнь. Займусь этим позже. EvilCat 17:46, 21 апреля 2014 (MSK)

Сабрина натурал, никто и не говорил что они пара. С Зиг Заг сложно сказать, у неё было трудное детство (не по комиксам, а раскрыто в). Фанарт не нужен предыстории, достаточно понять что автор конкретно к этой картинке предположил что «в его мире» они лесбиянки)) К другим его рисунком (и чужие рисунки) это может не касаться, может только на этом рисунке «такой мир». Впрочем (у другого художника) про Лолу и Бэбс есть комикс по теме))) Digger 23:58, 21 апреля 2014 (MSK)
Поцелуи и анальный секс это плохая аналогия. Если бы я хотел реальную иллюстрацию, я бы вставил «позу ножницы» (это было бы ревалентно гомо анальному сексу) так как ножницы более лесби чем страпон, а поцелуй и в мужчины можно иллюстрировать. По мне там нарисована влюблённость. Digger 00:58, 22 апреля 2014 (MSK)

А есть ссылка, где найдены целующиеся Бэбс и Минерва? А то получается, что единственная связь этой картинки с лесби или с утверждением, что целующихся самок принимают за лесби — это то, что поэтому Диггер загрузил её в ВикиФур %) Может, в источнике кто-нибудь скажет «Это же лесбиянки!» — и тогда пример будет хорошим. EvilCat 02:00, 22 апреля 2014 (MSK)

Лола. Ссылка… Ну я не знаю. Но достаточно посмотреть галерею художника, и увидеть что они больше чем подружки (1207618290_escoria_lola_mink.jpg). Вообщем бесспорно по теме. Digger 02:13, 22 апреля 2014 (MSK)
«Больше чем подружки» — это по теме F/F, а не лесби. Для лесби они должны ещё не испытывать ничего к мужчинам. EvilCat 02:24, 22 апреля 2014 (MSK)
Спасибо, что перечислил метки %) EvilCat 02:28, 22 апреля 2014 (MSK)
Оценочное суждение верное. Значит правда. Правду надо писать. Я говорю они ничего не испытывают к мужчинам «в воображаемом мире Escoria», я говорю любовь. Больше чем F/F. Digger 02:40, 22 апреля 2014 (MSK)
Лесбиянство — это не когда у женщины с женщиной больше, чем секс. Лесбиянство — это женская гомосексуальность, то есть не бисексуальность. Иначе говоря, если женщина верная жена женщине, но испытывает также влечение к мужчинам — это не лесбиянка, а бисексуалка. И наоборот, если женщина меняет женщин каждую ночь, но мужчины её не привлекают — это лесбиянка. EvilCat 02:47, 22 апреля 2014 (MSK)
Что касается галереи с Бэбс и Минервой, то это как раз пример эротической серии для тех, кого возбуждает F/F. Семья и ориентация персонажей — это «второй поток данных», те информация, которой мозг зрителя дополняет и оживляет наблюдаемое. По крайней мере если нет явных утверждений автора об этом. EvilCat 02:50, 22 апреля 2014 (MSK)
Я об этом и говорю, там нет влечения к мужчинам. Digger 02:54, 22 апреля 2014 (MSK)
Серия — я и говорю, лесбиянки в контексте художника. Подкреплено ключевыми словами. Digger 02:54, 22 апреля 2014 (MSK)
Проблема в том, что на FA (если я не ошибаюсь) все метки в одно слово, так что не ясно, либо имеется в виду «lesbian, sex» (лесбиянки, секс), либо «lesbian sex» — лесбийский секс, чем часто называют секс между девушками безотносительно их отношения к мужчинам. Если в описаниях не сказано, что девочки — лесбиянки, то делать вывод об их ориентации нельзя (кроме того, что они не гетеросексуалки). Можно ещё сказать, что рамках этой галереи важно только изображение секса между ними и рассуждения об ориентации — излишняя глубина, но это-то как раз и есть F/F — картинки секса самок без заострения на их ориентации. У нас вообще-то обе статьи, эта и F/F, почти целиком об этом различии. EvilCat 03:01, 22 апреля 2014 (MSK)
Чтобы в два (и более) слова надо писать_так (но это используют не все, в данном случае ну вообще единица-другая, не говоря что многие не ставят метки). Конкретно тут все ключевые слова отдельные. Вывод можно делать не по ключевым словам а по изображению — женская гомосексуальность, выглядящая как их любовь (в реальной жизни это приводит к свадьбе, и пара лесбиянки). Digger 03:09, 22 апреля 2014 (MSK)
Я как ни ищу что-нибудь типа «white tiger», всё время попадаются изображения, где «white» и «tiger» отдельно и не удаётся одним кликом получить все работы с той же меткой.
Что касается того, о чём можно судить по изображению — то это всё равно что по фотографии человека, поедающего салат, называть его вегетерианцем. Но эта фотография показывает только то, что человек ест салат (что девушки занимаются сексом). Об отношении человека к мясу или этих же девушек к мужчинам судить нельзя. Либо ты путаешь гомосексуальную ориентацию с гомосексуальными связями, а это ни что иное как популярное заблуждение — энциклопедия как раз должна их развеивать >_< Да и в семейной паре из двух женщин одна или обе могут иметь бисексуальную ориентацию. EvilCat 03:18, 22 апреля 2014 (MSK)
Если девушки занимаются сексом, определённое лесбиянство в этом есть :D Это вернее чем салат.
Беда с этими тегами и художниками… Подчёркивание известно немногим, я сам догадался. Когда слово Tiny Toon Adventures превратилось в три метки, я попробовал подчёркивание, и как увидел (что это буква), многие это название тоже так пишут. Но в других случаях можно и не надеяться что автор выделит меткой что-то (на базарном FA точно). Digger 03:50, 22 апреля 2014 (MSK)
Пожалуй, и правда следует точнее сказать про различие лесбийской ориентации и лесбийских связей, а то ведь действительно под «лесбиянством» как минимум в разговоре могут понимать второе… Я займусь, но завтра %) EvilCat 03:56, 22 апреля 2014 (MSK)
Лола не Бэбс. Digger 02:55, 22 апреля 2014 (MSK)
Прошу прощения, Бэбс бес попутал %) EvilCat 03:01, 22 апреля 2014 (MSK)

Последние правки[править]

Мне кажется, поскольку сейчас активность в ВикиФуре невысокая, стоит хорошо думать над правками, потому что их может никто никогда не поправить, и если добавлять в статьи только низкокачественный контент - то со временем качество энциклопедии будет только падать и падать. Лучше писать на темы, в которых мы лично хорошо разбираемся или подняли надёжные источники (которые нужно не забыть добавить в статью), а также выдерживать правописание и стиль, особенно в длинных текстах. Не использовать разговорный стиль, не добавлять информацию по приколу, или чтобы выразить мнение, или слабо связанную с темой статьи. Я думаю, исправление правописания и других недостатков имеющихся статей сейчас важнее, чем добавление нового контента, требующего исправления. (У меня нет претензий к правкам, которые не требуют переработки.)

Раньше я бы не предъявляла таких требований к новым правкам, потому что подобный вклад рано или поздно исправлялся мной или кем-то другим. Сейчас его никто не исправляет: все участники предпочитают писать своё, и это замечательно! Но - это значит, свой вклад должен быть более проработанный, чем в вики, где участники дорабатывают статьи друг за другом.

Эти правки мне совсем не нравятся. Статья не нуждалась в них, они не помогают раскрыть тему, а тема сложная, и ты (Digger) не являешься в ней экспертом. Текст довольно бессвязный и плохо связан с фурри. См. ВикиФур:Выбор и освещение тем. Сорри, если дополнять ВикиФур с соблюдением этих принципов может быть скучно. И сорри, что этот текст звучит обидно -_- Но я бы не хотела, чтобы ВикиФур только портился и портился из-за моей нерешительности высказаться или неумения высказаться вежливо. Надеюсь на понимание.

Хотя бы, добавляя правки, требующие до/переработки, следует выдерживать принцип 50/50: исправлять в старых статьях столько же, сколько придётся исправить в новом вкладе. EvilCat (обсуждение) 19:39, 27 августа 2020 (MSK)

Нужно быть зоопарком, чтобы понимать работу зоопарка? Нет. И не нужно быть клингоном чтобы быть клингоном! Гендер и отношения это такая же сию минутная идентичность как всё другое — игры разума и ничего больше. А во вторых, именно эта тема сейчас актуальна в фурри (да и вообще) — поэтому записал, и развёрнуто. Если ничего не добовалять будет как в английском Викифуре — годами стоят статьи именно такие, и их никто не правит в какую либо сторону. Ещё шаблон повесят, и всё равно дела никому нет. А анимация, комиксы, истории — это всегда актуально, и более того сейчас это становится общепризнанным государством (раньше только Природой и обществом). Это раньше, в общих чертах, Церковь в Ад сулила, а государственный Кровавый Царизм поддакивал законодательством — теперь если отношения существуют, это естественно. Можно конечно принимать законы где обчзат граждан врать и думать за них — был такой фильм, но общество само саоморганизуется. Собственно тенденция — пока только в западной (ну и японской) анимации это объявляется естественным, как носить штаны, длинные волосы, ездить в одном автобусе с белыми рядом (или быть негром и сразу мэром у Земекиса — там явно паказано что общество не готово, было). Digger 04:59, 28 августа 2020 (MSK)
Эти мысли о том, почему статью нужно расширить, никак не меняют сути добавленного. Хотелось бы, чтобы добавленный текст соблюдал принципы порядка изложения и размещения информации. EvilCat (обсуждение) 09:17, 28 августа 2020 (MSK)
Мне думается — это идеальное место и освещение самое востребованное. Digger 13:22, 1 сентября 2020 (MSK)
Текст у тебя действительно нередко бывает несколько неряшливый, сумбурный, имеющий проблемы с пунктуацией — не в такой степени, как тут некоторые правки анонимов случаются порой, но всё же больше похожий на быстрые SMS приятелю, а не на статью в энциклопедии. — Соболь (обсуждение) 12:15, 28 августа 2020 (MSK)
P. S. Очень прошу не обижаться на субъективно высказанное мнение. — Соболь (обсуждение) 15:52, 29 августа 2020 (MSK)
Я не обижался. I love it. Последний месяц часто сверяюсь с Посмотре.ли, и мне думается SMS идеальный способ передачи информации, хотя конкретно SMS никогда не использовал как чат как все. I love it! (из The Naked Gun 2½: The Smell Of Fear) Digger 13:22, 1 сентября 2020 (MSK)
Вообще мне тоже нравится, как написаны posmorte.li, Луркмор и другие. Но в ВикиФуре применяется другой стиль, и когда-то это было осознанным решением. Обычно в вики сообщество может пере-решить такие вещи позже, но, мне кажется, к нам это всё-таки неприменимо: во-первых, у нас уже есть тысячи статей, написанных в энциклопедическом стиле, а новых статей пишется очень мало — вряд ли мы и через пять лет будем иметь хотя бы 50 % статей в новом стиле. Во-вторых, posmotre.li и другие такие ресурсы делаются активным и компетентным сообществом, поэтому у них и лулзы смешные, и факты доходчивые. У нас нет такого сообщества.
Если хочется всерьёз попробовать такой стиль, мы можем придумать плашку типа «экспериментальная статья» и написать несколько таких статей в подобном стиле. Или каком-либо ещё стиле. Например, у меня есть идея, что нам бы могли зайти статьи в формате диалога с читателем и украшенный специально нарисованным фанартом. EvilCat (обсуждение) 14:29, 1 сентября 2020 (MSK)
Всё намного хуже — я деградирую. Иносказательно, похоже превращаюсь в потенциальный зонд фон Неймана. Digger 12:57, 3 сентября 2020 (MSK)