Обсуждение:Ламповая Гильдия

Статья, возможно, имеет статус "спорной" ввиду описания открытого конфликта.

Постарался сделать максимально нейтральной, приложив в качестве ссылки запись стрима, где администрация сервера сама рассказывала о конфликте.

К сожалению, таков Петербург.

Babutov (обсуждение) 12:25, 14 сентября 2021 (MSK)

Кажется, написано действительно довольно нейтрально написано, спасибо! Наши правила по описанию конфликтов следующие: ВикиФур:Этика

Разве что следовало бы обойтись без эвфемизмов, недосказанностей, то есть "с применением оружия" - какого? как оно было применено? что на самом деле случилось? Эту формулировку часто используют в газетах и документах, чтобы не отвечать за свои слова (не сказать лишнего, за что придётся отвечать) и заодно придать эмоциональную окраску тексту, типа, как полицейская сводка. EvilCat (обсуждение) 15:56, 14 сентября 2021 (MSK)

Переписал события того дня, уточнил. В прошлом контексте "на перечитку" было, будто администрация сообществ к этому замешана, однако этого не было

Babutov (обсуждение) 16:39, 14 сентября 2021 (MSK)

И снова о конфликте

Статья была переписана, теперь описание конфликта снова надо пересмотреть. Вот руководство по описанию конфликтов в ВикиФуре: ВикиФур:Конфликты.

Такие заявления как «Такой-то постоянно покрывал мошенников» не могут приводиться без источников, и к этим источникам предъявляются высочайшие требования — а кроме того, к тону статьи и взвешенному изложению. Другими словами, нельзя просто использовать статью ВикиФура как место публикации своего взгляда на конфликт или возмущения одной из сторон. В случае, если какую-то информацию не получится описать согласно требованиям, лучше не писать её вообще и сократить описание конфликта до минимума, который требованиям соответствует. EvilCat (обсуждение) 15:10, 12 декабря 2021 (MSK)

Поправил. Renkai (обсуждение) 16:10, 12 декабря 2021 (MSK)

Спасибо! EvilCat (обсуждение) 16:57, 12 декабря 2021 (MSK)

Доказательство конфликта через скрины

Это не претензия к Renkai, просто у нас такого случая в ВикиФуре ещё не было, в связи с чем вопрос ко всем:

Правильно ли описывать подробности конфликта в ВикиФуре, ссылаясь на скрины из публичных и личных чатов?

У меня на этот счёт два мнения:

• Да, если освещение темы в ВикиФуре поможет в будущем предотвратить мошенничество или ущерб (например, кто-то берёт деньги за фурсьюты, а заказы не выполняет — об этом можно предупредить в ВикиФуре, если есть полная уверенность).
• По верхам я застала, как в первые годы BF использовали ВикиФур, чтобы угрожать неугодным в духе «Делай как мы говорим, или сейчас в твоей статье напишем про тебя плохое» (с источниками, но ведь материал из источников можно подать по-разному). В сторону ВикиФура летели такие обвинения как «энциклопедия грязного белья», многие превентивно выпиливались из ВикиФура или боялись найти статью о себе там (идея, что каждый может создать или отредактировать статью о ком угодно, в таком контексте казалась ужасающей). Не знаю, правильно ли вспоминать сейчас это, но у меня возникла ассоциация.

У нас всегда есть возможность не описывать детали конфликта сверх того, что необходимо для раскрытия темы. EvilCat (обсуждение) 16:57, 12 декабря 2021 (MSK)

На мой взгляд я бы, вообще, вырезал данную главу (о конфликте) в статье и не возвращался к ней, так как я почти уверен, что она создана, чтобы выставить мое сообщество не в лучшем свете. В свою очередь я отреагировал тем, что показал доказательства (так-то совсем не все, что были), переписал статью как было на самом деле, а не как написано, и постарался защитить честь и достоинство как себя, так и своего сообщества. Надеюсь на понимание. Мое сообщество не было создано вопреки какому-то другому, а изначально было создано как мелкий сервер для общения. Считаю, что некоторые конфликты должны быть либо упомянуты вскользь, либо вообще не упомянуты. И да, я усмотрел в предыдущей статье как раз то, что описывали Вы во втором пункте. С человеком против которого было применен перцовый баллончик была проведена беседа и уже вот как полгода в нашем сообществе за ним наблюдают и пока не было замечено за ним ошибок, что не может не радовать. Renkai (обсуждение) 18:55, 12 декабря 2021 (MSK)

Пусть этим занимается судья Дредд, Бэтмен и полиция. Конфликт тоже видится каким-то местячковым, чтобы так громко всех предупреждать. Притом непонятно о чём — я свидетель, а что случилось. По статье — я ничего не понял и кто виноват. И причём тут эта группа. Заметка в этой газете про мальчика — никому не поможет. Digger 01:12, 13 декабря 2021 (MSK)

Про нейтральное содержание статей

Я предлагаю админам Вики-Фур пресечь все попытки правки статей о Питерских сообществах, удалив всю информацию о том, хоть каким-нибудь боком напоминавшую о каких-нибудь конфликтах. Иначе так получится, что человек вместо информации о наличии сообщества он получит порцию скандалов уровня пронюхано. — Это неподписанное сообщение было добавлено участником Boi Fox12 (обс · вклад) 

Поддерживаю. Дадите добро на удаление данной главы статьи? Renkai (обсуждение) 19:56, 13 декабря 2021 (MSK)

Подобная дискуссия уже была, и там утверждалось, что конфликт исторически важен, поскольку является причиной распада/формирования питерских сообществ, и без него история получится неполной.

Было бы лучше, если бы описание конфликта могло быть сжато до необходимого и достаточно для понимания истории сообществ. Такое возможно? EvilCat (обсуждение) 21:30, 13 декабря 2021 (MSK)

Этот конфликт был довольно локальный и едва ли достойный внимания. Не говоря уже о статье на ВикиФур. Более того сообщество Фуррбурга (далее ФБ) не распадалось на мое сообщество, так оно существовало ранее и на какие-то еще сообщества. ФБ закрылся, народ разбежался по уже существующим питерским сообществам, так как хотели встречи и мероприятия, ФБ снова открылся под другими администраторами, конец. Вот и весь пересказ. Хотел бы обратить внимание на то, что изначально статья была написана с неточностями, не говоря о том, что внезапно Ламповая гильдия была создана из-за моего ухода, конфликта с ФБ и прочими несуразицами. Написавший изначально либо намерено переврал факты, либо... Ошибся. В любом случае, я бы хотел больше не вспоминать это конфликт, забыть его как очередную мелкую перепалку и дальше заниматься делами и Ламповой гильдией. Спасибо. Renkai (обсуждение) 0:04, 13 декабря 2021 (MSK)

Да, новых ошибок в ВикиФур добавлять не надо, имеющихся уже хватает. Да, с моей точки зрения выглядит логично. Просигнальте, когда закончите исправлять статьи - я, может, что-то доуберу. EvilCat (обсуждение) 01:49, 14 декабря 2021 (MSK)

Пример описания исторически важного конфликта: alt.horror.werewolves. EvilCat (обсуждение) 12:16, 14 декабря 2021 (MSK)

Ну-с... Я думаю, так всяко лучше. Может потом подправлю какие-то мелочи и что-то дополню, но точно это не будет связанно с каким-то конфликтом. Спасибо вам за обсуждение и поддержку. Я премного благодарен. Renkai (обсуждение) 20:17, 14 декабря 2021 (MSK)