Обсуждение:Кроссдрессинг

Материал из ВикиФур
Перейти к: навигация, поиск

Надеюсь всё сделал по правилам. Статью нашел в английской Вике - хрен она подойдёт под фурри комьюнити. Пришлось по-быстрому переделывать под наши реали. COMAN

Всё в порядке, сейчас только немного исправлю оформление — эти мелочи сложно учесть. Спасибо за статью %) EvilCat 22:29, 7 сентября 2010 (UTC)
Можно расширить описание неполного кроссдрессинга? Чтобы читатель представил, чем он отличается. EvilCat 22:44, 7 сентября 2010 (UTC)

Ну, попытался кое как объяснить=) COMAN

Да, теперь лучше, цельно, особенно во вступлении — будто всё сразу встало на свои места. %)
Есть ещё один момент, который я не сразу заметила, но уже успела посоветоваться насчёт него на общем канале ВикиФура. Это лицензии картинок. Если не получено разрешения от художника и сама работа не обладает свободной лицензией, её можно использовать только в рамках «добросовестного использования». Это значит, что работа должна использоваться для иллюстрирования самой себя, автора, альбома, к которому она принадлежит, и так далее… То есть — работа Онты для иллюстрирования стиля Онты — нормально, а для иллюстрирования кроссдрессинга — не подходит. Разрешается использование уменьшенных копий работ («в минимально необходимом для иллюстрации разрешении») в образовательных целях, если нет свободной альтернативы. Так что если для этой работы нет разрешения и существуют подходящие для иллюстрации свободные работы, нужно использовать их. EvilCat 15:37, 8 сентября 2010 (UTC)

Ну, в принципе, запасы этого добра у меня обширные. Найду работы менее известного автора) Собственно если автор свободно распространяет свои работы, то, думаю, можно оставить ту картинку, которая там сейчас) COMAN 17:21, 8 сентября 2010 (UTC)

Да мне тоже кажется, что странно выкладывать работы в низком разрешении в сеть и бояться, что их «украдут», но тут приходится следовать правилам. Чтобы работа была свободной, нужно наличие на ней одной из свободных лицензий (например, CC 3.0) или разрешение от автора в свободной форме («разрешаю использовать там-то и там-то или где угодно при таких-то условиях»). EvilCat 17:50, 8 сентября 2010 (UTC)

Мне кажется что в данной ситуации можно использовать изображение, так как ни на сайте автора, ни на самом изображении - нету пометок 'do not distribute'. Правда, если честно, был бы рад знать, как этого автора зовут... Для коллекции. А то уж больно он хорошо рисует=) COMAN 18:12, 8 сентября 2010 (UTC)

Можно в случае, если нет свободной альтернативы. Проверяется так: вводишь в deviantART «crossdressing» и смотришь работ сто-двести (там можно удобно перемещаться между работами стрелками вправо-влево на клаве). Свободная лицензия, если есть, отображается справа снизу. Если находишь среди двухсот работ подходящую, заливаешь в статью её. Если нет — смело используешь несвободную, подписав максимум информации по источнику и указав «если будет найдена свободная работа — следует заменить эту». EvilCat 18:34, 8 сентября 2010 (UTC)
Проверила — художники с DA ничем не порадовали. Можно смело ставить fairuse. Единственное что — кроссдрессинг ведь не всегда эротика. Может, можно найти картинку, в равной степени эротичную и эстетическую? Как сказал GreenReaper, вид члена может помешать оценить симпатичные трусики %)
И мелкий момент: можешь переназвать свои картинки (команда «переименовать» сверху), чтобы название значащим? Например, как crossdressing.jpg. EvilCat 18:13, 9 сентября 2010 (UTC)

Ну вот что-то похожее COMAN 0:33, 15 сентября 2010 (UTC)

Боюсь, теперь от трусиков отвлекает вид смачных яиц %) Я подразумевала что-то такое: Dressed Up. С одной стороны, это иллюстрирует кроссдрессинг, с другой — показывает и красоту, и эротизм. В качестве дополнительного бонуса картинка не связывает термин с порнографией (как видно из обсуждений на ВикиФуре, разные сторонники тех или иных фетишей заинтересованы, чтобы их увлечения не приравнивались к порнографии, если это не единственный аспект). К сожалению, на DA действительно не нашлось такой работы под Creative Commons, хоть сама рисуй. EvilCat 21:14, 14 сентября 2010 (UTC)

Ну, у меня, конечно, есть довольно большой архивчик - в полторы сотни метров, но там крайне тяжело найти одновременно и красивое, и не изображающее половых органов=) Ну, постараюсь что-нибудь нарыть...=) COMAN COMAN 05:07, 15 сентября 2010 (UTC)

Можно ввести запрос "crossdressing" на Фураффинити и там выдадут очень много результатов. Если снять метку "взрослый арт" то вполне можно найти красивые рисунки, без изображения половых органов) Астар 20:03, 21 сентября 2010 (UTC)

Я вот тут подумал... А без показывания половых органов - как понять что это кроссдрессинг, а не просто кавайная самочка?)))

Обычно очертания половых органов видно через одежду. Но для большинства известных персонажей не требуется даже этого, потому что аудитория и так знает какого они пола. Kitsune 19:58, 28 сентября 2010 (UTC)
Мне кажется те, кто знает таких персонажей, вряд ли будут читать статью на ВикиФуре. Так что должно быть подогнано под того, кто об этом слышит впервые. COMAN 1:46, 30 сентября 2010 (UTC)
Я думаю, всё-таки не проблема найти картинку, где пол существа можно определить без гениталий и, главное, кроссдрессинг не всегда связан с эротикой %) Вспомнить хотя бы Багса. В идеале следовало бы дать иллюстрации всех трёх вариантов (неэротические сюжеты, фанарт, лёгкая эротика, тяжёлая эротика). Проблема — найти такие картинки в свободном доступе или получить разрешение у художника, да… EvilCat 04:33, 30 сентября 2010 (UTC)
Думаю все 3 варианта я могу предоставить=)

Собственно варианты. Думаю догадаться что где - не сложно.

Так, ну мне первая и последняя кажутся в кассу статьи %) Даже без всяких компромиссных принципов, посмотрев на вторую, я бы не заметила там кроссдрессинга — перетяжка яиц и тыкающие пальцы больше внимания привлекают. А как с правовым статусом? Помочь? EvilCat 07:15, 11 октября 2010 (UTC)
Ну... Жесткий такой кроссдрессинг - что ж поделать?=))) Правовой статус.. Что тут с ним поделать?.. Добавить к картинке что угодно, лишь бы оно позволяло её тут использовать=) COMAN 08:39, 11 октября 2010 (UTC)
Тогда надо по крайней мере указать художника и источник (CD, закрытая галерея, открытая публикация…), а также как художник использует этот изображение (иллюстрация к чему-то, просто творчество, продаёт…). Если подскажешь эти данные, я заполню обоснование %) EvilCat 10:41, 11 октября 2010 (UTC)
Ладно, записывайте=)))
Автор не известен. Персонаж тоже.
Автор Gnaw. Персонажи не известны. Источник - HardBlush. Это изображение художник не использует - он его продал=)
COMAN 15:45, 11 октября 2010 (UTC)
Такие изображения обосновать не получится… Для добросовестного использования обязательно указать автора, а для использования коммерческой работы из закрытого нужно хорошее историческое обоснование. Например, изображение, на котором основан жанр. Или самая известная из работ ведущего художника жанра. EvilCat 21:15, 11 октября 2010 (UTC)
Итак, о второй картинке (та что эротик) - внимаем: Одна из самых красивых картинок кроссдрессинга. Лучшая из работ автора в стиле кроссдресс. Одна из наиболее коментируемых на Хардблуш. Набрала наибольшее количество положительных отзывов за неделю, чем любая другая работа на хардблуше. Является результатом, или последствием, одного из комиксов и прородителем грядущего в 2011 году комикса. Кроме того, из всех картинок на е621 - является лучшей по качеству, не переходящему в прямой йифф. Кроме того имеет положительные отзывы от участников известных фурри сообществ, сами знаете каких =) А вернее какого. Плюс, сама по себе, картинка представляет ценность как очень редкая. Я про то, что если картинку обычную можно встретить в куче мест, то эту не посвященному пользователю, практически не отыскать. Черт, что ещё можно добавить? Трижды лауреат нобилевской премии кроссдрессинга в области нанотехнологий, победитель ралли Париж-Кроссдресс, заслуженный декан факультета кроссдрессинга МГУ и СПбГПУ. Создатель серии игр. Что правда а что нет - думаю можно разобраться... Но аргументы все весомые-)
Касательно картинки без автора - она свободная. Это говорит само за себя: Автор не указан (на е621 это прямой признак свободности, обычно), персонаж неизвестен (обычно персонажи не известны у не коммерческих авторов, свободно распространяющих свои картины в сети).
И ещё. Любую работу, неделю продержавшуюся на е621, можно считать условно свободной, так как на е621 всем авторам предложено, в случае если они против распространения своих работ, удалить их - авторам никто не мешает, даже, наоборот, помогают. Если автор этого не делает - значит он и не против... Но это так, к слову о политике ВикиФура... Всё таки важно помнить, что европейские принципы, очень расхожи с Российскими реалями, и то, чего все боятся у них, у нас - в порядке вещей. COMAN 22:19, 11 октября 2010 (UTC)
Париж-Кроссдресс %)) Коман, мне вообще очень нравится твоя компетенция в вопросах эротики %) например, насчёт того, что считается порнографией. Для меня это было новостью, и новостью приятной.
И твоё желание подобрать для статьи лучшие работы я тоже ценю… Но тут приходиться играть по правилам — штата Техас, США, а вскоре Германии, но сейчас речь не столько о законах, сколько об этике. Свободной является только та работа, на которой явно стоит свободная лицензия или хотя бы разрешение автора «берите кто хотите». Работа или свободная по явному указанию автора, или нет. Для жёсткоэротической работы и правда обоснование хорошее… Только в качестве лучшей иллюстрации кроссдресса она не так хорошо подходит.
Я вчера провела на девиантАРТе, наверное, часа два в поисках свободного кроссдресса. Никто не хочет шарить кроссдрессинг почему-то :\ Нашла только это: Daintychu, но тут без коммента непонятно. EvilCat 08:34, 12 октября 2010 (UTC)
Кстати, как раз по законам Техаса, право на шаренье чужих картинок у нас и есть О_о Думаю разве что стоит авторов уведомить. Этим займусь. А в остальном, если они не отвечают или что-то типо того - то это не наши проблемы. Если по законам штата Техас =) с германией всё по-хуже, там я законов не знаю и немецкого тоже... Грубо говоря мы уведомляем автора о том что используем его картинку и, в случае если он против, удаляем. Во всех остальных - оставляем. Поищу в запасниках мыло Gnaw'a... COMAN 18:39, 12 октября 2010 (UTC)
Хмм, вот что я думаю. Нам тут следует изучить законы о Fair use, а также я спрошу ещё раз GreenReaper’а — он скорее всего сможет оказать консультацию. Может, того, что ты говоришь, и хватит. Мне лично бы этого хотелось. EvilCat 19:56, 12 октября 2010 (UTC)
Ознакомился с Добросовестное_использование... Статейка наталкивает нас на то, что мы добросовестно используем изображения. В качестве примеров, цитаты и прочего - без злого умысла, или нужны в получении выгоды... Тоесть всё таки - добросовестно.... COMAN 22:11, 12 октября 2010 (UTC)

Подробно изучив всё, я склонна согласиться. Я укажу на первой работе, что мы ведём поиск автора, а второму ты напишешь уведомление. Мы не используем работы для своей коммерческой выгоды, свободные работы найти не удалось, HardBlush в этой статье и на страницах ВикиФура упоминается раз двадцать — мы определённо помогаем продвижению сайта. Разве что можно возразить, что тут же и ссылки на Онегай с рипами, но сервис оригинального сайта ничто не заменит. EvilCat 11:07, 15 октября 2010 (UTC)

Шаблон Ссылки[править]

Перенесено в Шаблон:Ссылки

Обратные ситуации, когда самка носит мужскую одежду, кроссдрессингом не считаются[править]

Меня давно мучает это вопрос. Почему и кем? Конечно недостаточно надеть брюки чтоб считаться кроссдрессингом (а надо иметь образ). Но так ультимативно не может быть, есть мнение проще. Например, в 4 части «American Tail» журналистка притворялась полисменом, с бородой. А ещё Бэбс заимела трость и отрастила собственную бороду из-за долгого сеанса кино, ибо мультяшка. Это имхо явно кроссдрессинг (хоть Бэбс и в платье, но образ мужской). Борода как крайность, но вообще у меня такая мысль. Digger 08:29, 14 апреля 2015 (MSK)

Не скажу наверняка… Но, возможно, различаются кроссдрессинг — ношение одежды противоположного пола; и транцвестизм — уподобление и подражание противоположному полу. В этих скриншотах только борода и усы делают персонажей «мужчинами», а это не одежда (даже если они носятся). Без них мышка Нейли была бы просто самкой в униформе, а на Бэбс вообще надета обычная одежда (кажется). EvilCat (обсуждение) 21:11, 14 апреля 2015 (MSK)
Может и делится. Конечно Все скриншоты плохие, они все в роли (репортёр и актриса…), а не так как Дейл взяли и переоделись, но тут очень тяжело что либо сказать.
Ну бороду привёл как крайность образа. А одежда… А возможно кроссдрессинге ненужна одежда, есть хороший cosplay пони (которые в каноне сами не носят одежду, ах-ха-ха) с кроссдрессом Джека (с меткой crossplay). Главное показать другой пол, и зрители видят/знают что пол то не тот. Также Бэбс есть и в других мужских образах, без бороды, и даже без усов. Мужской образ Бэбс понятен по отсутствию штанов/юбки, типа как Бастер Банни (в штанах с пиджаком тоже встречается, но раза два да и то один и тодже Род Серлинг).
Мышку без бороды конечно за мужчину не признать, поэтому и надела. Жалко она не говорила когда была рядом с другим полицейским. Но думаю она бы использовала мужской голос. Digger 12:16, 15 апреля 2015 (MSK)
Всё-таки кроссдрессинг и трансвестизм — это синонимы. Но! Чтобы так называться, обязательно надо носить одежду, ассоциирующуюся с другим полом и табуинованную для другого. Проблем в том, что в середине прошлого века женщины западного мира отвоевали для себя право носить брюки, рубашки, не краситься и, в общем, использовать мужской стиль. Девушка в брюках — больше не трансвестит. А вот мужчинам с заложенной в их гендерной культуре гомофобией куда сложнее бороться за право носить юбки и краситься. EvilCat (обсуждение) 07:21, 16 апреля 2015 (MSK)
В английской Википедии дополнительные сведения: похоже, есть культурные, исторические причины, почему именно мужчины, переодевающиеся женщинами, называются (называют себя!) кроссдрессерами. EvilCat (обсуждение) 08:20, 16 апреля 2015 (MSK)
Спасибо, вообщем за внимание! Русскую статью прочитал, сейчас попробую английскую.. Кстати, чтобы не создавать лишнее обсуждение, не поставит ли Пушистость-мультяшки, единственная пушистость которая не только по внешнему виду а и по поведению, да мотив. Digger 10:37, 16 апреля 2015 (MSK)

Список произведений[править]

Список можно и переместить в отдельную статью, оставив самое значимое… Табиту, Багза, Волков и тд. PS, там написано «помимо мультяшек», что я понял не так. А «Хитрый койот» специально помещён в отдельную группу? Это похоже на советский блок. Digger 15:38, 19 сентября 2015 (MSK)

Согласна, список лучше в отдельную статью, а в этой рассказать о том, что такое кроссдрессинг, с примерами, а не полным перечислением всего и вся. К тому же благодаря собранному материалу мы точно может выделить несколько случаев: в качестве юмора (в особенности — в традиции золотого века), в качестве сюжета, в качестве фетиша…
Койот действительно попал в компанию Волков случайно. EvilCat (обсуждение) 16:12, 19 сентября 2015 (MSK)