Обсуждение:Гиноморф

Шимейлы и гермафродиты

Точно есть разница между одним и другим? EvilCat 07:42, 4 ноября 2012 (MSK)

Я считаю что нет разницы. Оба гермафродиты. Это как определять гермафродитов. Некоторым нужно два органа, но по мне если есть сиситроен:) или другое лицо то уже двуполый. Например, рисунки LF c мужественными девушками по мне гермо, хоть и некоторые не чувствуют там двуполость %) --Dokatamaru [Digger] 07:58, 4 ноября 2012 (MSK)

А, кажется, я поняла! Гермафродит — гениталии обоих полов, а шимейл — тело в целом женское, но гениталии мужские (и только они). EvilCat 09:06, 4 ноября 2012 (MSK)

Между кем и кем? Шимейл биологически мужчина, гермафродит двуполый. Некоторые гермафродиты, так называемые «истинные» кроме вагины могут иметь матку и яичники, и (правда редко), даже бывают способны оплодотворить самого себя. Внешне вы в большинстве случаев не сможете отличить шимейла от другой женщины, если под юбку не заглядывать конечно. Причем даже девушки не смогут отличить. Если интересно, как они выглядят в реальности, могу добавить сюда какую-нибудь фотку, только нужна-ли здесь эта порнография? Я сначала хотел назвать статью «Гермафродизм» и описать в ней как гермафродитов, так и шимейлов, но потом понял что информация о шимейлах там будет смотреться не совсем корректно, по гермафродизм нужна отдельная статья. Мне непонятно другое. Почему вы написали, что от женщин они отличаются генталиями. Считаю, что нужно сразу точно указать чем именно, а не использовать здесь общее слово. Второе. Вы исправили перевод she-male на «мужчина женского пола». Дословно это переводится как «она(she) мужчина(male)», как это и было указанно в первоначальном варианте. Rootman 06:51, 6 ноября 2012 (MSK)

Только что заметил что статья про гермафродизм уже есть, но определение там дано неверное. У гермафродита не просто мужские и женские половые органы, а первичные. То есть одновременно и пенис и вагина при этом выглядеть он может совсем необязательно как женщина. На иллюстрации к статье приведен как раз шимейл, по крайней мере его следует считать таковым, поскольку по иллюстрации не видно, есть-ли у того существа вагина. Rootman 07:08, 6 ноября 2012 (MSK)

Вы сильно путаете с реалом ;) В творчестве не утверждалось что персонаж раньше был мужчиной. итдитп Dokatamaru [Digger] 07:19, 6 ноября 2012 (MSK)

Да, верно, я не могу знать, кем обьявил персонажа автор. Если гермафродитом, тогда конечно следует верить ему на слово независимо от внешнего вида персонажа. Просто хотелось биологическую точность соблюсти, поэтому я и сказал, что из-за невозможности определить наличие вагины, персонаж следует считать шимейлом. Rootman 08:25, 6 ноября 2012 (MSK)

Вопрос вдогонку. Имеет-ли смысл в общих словах описать здесь методику гормональной терапии по так называемой «феминизации внешности» в шимейл? Думаю фуррям, у которых фурсоны являются шимейлами или любимыми персонажами может быть интересно как это делается и к кому обращаться. Ну и относительно фотографии человека шимейла — нужна или нет? Rootman 07:12, 7 ноября 2012 (MSK)

Вот что я решил: добавил в статью всё, о чем говорил выше. Описал в общих словах методику «феминизации» и добавил фотографию. Чтобы найти приличное фото, надо сказать, пришлось изрядно потрудиться, 99,99 % из того что есть в Internet — это порнуха. С одной стороны попробовал закрасить Фотошопом лишнее, но с другой стороны сделать так, чтобы читателю было понятно о чём речь. Что в итоге из этого вышло оценивать Вам. Rootman 14:35, 16 ноября 2012 (MSK)

Пиксилизовать иллюстрацию по теме статьи это просто смешно :D Эффект такой же как её нет) А скрипт от нервных в статье и так стоит. Dokatamaru [Digger] 15:10, 16 ноября 2012 (MSK)

Что означает «пикселизировать» о каких скриптах идет речь? Я написал статью как я её вижу, если чтоо-то в ней не так, скажите. Скрипт от нервных стоит, как это, не знаком я с вашим жаргоном. Что «стоит» не как? Rootman 15:34, 16 ноября 2012 (MSK)

Пиксель, — это такой квадрат, вы загрузили. Скрипт, — «В этой статье есть текст и иллюстрации, не безопасные для рабочего места.». --Dokatamaru [Digger] 16:37, 16 ноября 2012 (MSK)

Новая информация

Мне кажется, новая добавленная информация — о феминизации внешности, о болезни, о Надежде Дуровой — в ВикиФуре смотрится несколько неуместно. Мои рассуждения такие: всё это написано с позиции реала и слабо относится к антропоморфным персонажам и даже фуррёвому образу жизни. Кроме того, поскольку среди нас нет экспертов по этим вопросам, мы можем легко допустить ошибки.

1. Надежда Дурова в статье Википедии к хифимейлам не относится, и такое причисление нужно ещё доказать. Ведь ярко женскую фигуру определить легко, а умеренно мужскую, андрогинную — это вопрос личного взгляда.
2. У фурри-персонажей мужского пола наличие женской груди — это обычно не последствия никакого заболевания. Обычно это фетиш или требования сюжета.
3. Заявление «выглядят как обычные мужчины, имеют традиционную сексуальную ориентацию, женщинами себя не считают и подобно им себя не ведут» довольно категорично (как так, среди обычных людей 3 % геев, а среди поражённых гинекомастией — ни одного?). Впрочем, это легко исправить, добавив слова типа «обычно». Просто предостерегаю на будущее от категоричных заявлений.
4. Феминизация внешности в реале — очень далёкая от фурри тема и вряд ли полезна и востребована в фурри-сообществе. Во-первых, далеко не все фурри хотят быть похожи в реале, физически, на своих фурри-персонажей. Во-вторых, даже те, кто ощущает себя несоответствующим своему полу и выражает это через своего персонажа, совершенно не обязательно хотят медицинского вмешательства. Здоровье обычно дороже. В-третьих, тем, кому информация о феминизации внешности действительно необходима, лучше смотреть её не в ВикиФуре, а на медицинских сайтах. Думаю, среди присутствующих врачей из этой области нет, и накосячить в тексте — раз плюнуть. Мы даже не поймём, что вводим читателя в заблуждение.

EvilCat 05:52, 26 ноября 2012 (MSK)

Отвечу также по пунктам.

1. Надежда Дурова типичный хефемейл, если вы посмотрите её фотографии, внешне в ней мало что от женщины. Да и её отношение к собственному сыну, которое я привел в статье, тоже в этом плане показательно.
2. Я этого не говорил, просто указал на то, что само по себе наличие у мужчины женской груди ещё не повод считать его шимейлом. Только это.
3. Но так оно и есть. Это самые обычные мужчины, просто заболевание у них такое. Геев в качестве примера вы напрасно привели, они себя, в отличие от шимейлов, женщинами тоже не считают. Если-же ведут себя подобно женщинам, то это уже элементы «трансвестизма». Можете поставить «обычно», на смысл это особо не повлияет.
4. Мало-ли, а вдруг кто-то захочет и ему интересно будет узнать что это в принципе возможно и как в общих чертах делается. Понятно что за подробностями он пойдет на медицинский сайт или непосредственно к врачу. Я считаю, что если освещать какую-то тему, то её надо освещать полностью. В том числе написать о том, что существует такая процедура как «феминизация внешности». Информация была взята как раз с медицинских сайтов и упрощена до максимума. Чтобы читатель не стал применять это самостоятельно, из текста были специально убраны дозировки препаратов.

Rootman 07:27, 26 ноября 2012 (MSK)

1. Это субъективное суждение. Субъективные суждения в ВикиФуре возможны при консенсусе участников, но, к примеру, я не могу согласиться. Более того, нам нет причин об этом спорить: Надежда Дурова не относится напрямую к теме ВикиФура, и можно выбрать другой, признанный пример.
2. Тогда информацию о заболевании можно убрать или хотя бы указать её среди фурри-сведений, отмечая, что это только в реале так.
3. Ок, сошлись %)
4. Можно упомянуть об этой операции и дать ссылку на более авторитетный ресурс. Меня и беспокоит, что информация для большинства бесполезна (а занимает значительную часть статьи!), а для меньшинства, для которого полезна, может содержать ошибки.

EvilCat 07:35, 26 ноября 2012 (MSK)

1. Почему субьективное? Человек, будучи женщиной, считает себя мужничной, выглядит как мужчина, ведёт себя как мужчина. Типичный трансгендер.
2. Из текста вроде как понятно что речь идет о реале. Разве нет?
3. Бесполезна — может быть, а вот интерес сама по себе может представлять для многих. Думаю далеко не каждый читатель знает что внешность можно искусственно поменять с мужской на женскую.

Вообще имеет смысл зайти на http://www.shemales.ru/bbs/ , это форум российских трансов, пропросить их зайти сюда, вычитать и отрецензировать статью, если в ней есть ошибки и неточности. Rootman 08:30, 26 ноября 2012 (MSK)

1. Она называла себя хифимейлом? Её называли хифимейлом? В статье на Википедии я даже не вижу о том, чтобы она считала себя мужчиной (хотя посмотрела статью по диагонали). Но повторюсь, тут нет смысла спорить. Надо подобрать более признанный пример. Если термин «хифимейл» есть, то должно быть много таких людей.
2. Непонятно, контекст-то фурри-персонажи %) Они в центре нашего увлечения. О них, как ожидается, ВикиФур будет рассказывать в первую очередь.
3. Поэтому предлагаю упомянуть и дать ссылки. Такой объём текста, скорее всего содержащего ошибки, не подходит под принцип «полезно и востребовано в фурри-сообществе» по причинам, которые я объяснила.

EvilCat 08:51, 26 ноября 2012 (MSK)

1. Нет, конечно, тогда такого слова ещё не существовало, в русском Интернете и сейчас не существует, поэтому в статье оно стоит в кавычках, есть лишь английское hefemale.
2. Почему только персонажи, а сами люди, которые себя с ними ассоциируют?
3. Основной материал взят отсюда — http://www.shemales.ru/tgirls/medical/hrt_mtf/hrt_mtf9.html плюс еще пара мед. сайтов посвященных гормонам для проверки правильности описанной методики.

Rootman 09:04, 26 ноября 2012 (MSK)

1. Ничего, что в русском нет. В английском-то найдутся признанные хифимейлы?
2. Никогда не слышала, чтобы в фурри-фэндоме было повышенное количество гинекомастов… А вот мужских персонажей с женской грудью — вполне достаточно. Определённо первые мысли будут о персонажах, более того — именно о них скорее всего захотят прочесть в этой статье. А ты им сразу: больные ваши персонажи. Возражение или по крайней мере озадаченность будет практически у любого.
3. Отлично! Оформишь? EvilCat 10:36, 26 ноября 2012 (MSK)

1. Понятия не имею, англоязычными не интересовался. Мне думается, что название в данном случае не так уж и важно.
2. Я тоже не слышал. Просто я написал, что наличие женской груди у мужчины само по себе ещё не является свидетельством того, что он шимейл, а может быть вызванно определенным заболеванием.
3. Так я и написал ведь. Расписать всё ещё более подробно? Не уверен, нужно-ли это здесь. Или речь идет о том, чтобы дать ссылку?

Rootman 11:25, 26 ноября 2012 (MSK)

Ну, кажется, я поняла, что нам нужно сделать, и справлюсь сама. Про хифимейлов нужно написать, что теоретически они могут быть. Про грудь написать, что её одной мало. Про феминизацию сократить и дать ссылки для тех, кому интересно подробней. EvilCat 11:32, 26 ноября 2012 (MSK)